salve ragazzi...
voi come frenate per rallentare (ovvio) e fermarvi???
se davanti ho un semaforo rosso e devo fermarmi rallento,tiro la frizione e scalo tutte le marcie fino alla prima (tenendo sempre la frizione tirata) poi quando sto per fermarmi metto in folle e quando sono fermo lascio la frizione...è giusto?...oppure dovrei rallentare,scalare e lasciare la frizione più volte fino alla prima e poi in folle???
...mi sorge un altro dubbio...anzi 2!!!
se magari sto facendo un giretto tranquillo (marcia alta e giri bassi) e voglio di botto accellerare la moto affoga...accellera piano prima di prendere i giusti giri...io in questi casi scalo una marcia e poi riapro...è corretto?ultimo dubbio :mi è stato consigliato di usare quasi sempre il freno davanti...cosa devo usare in curva?
ciao grazie

nel caso del semaforo rosso, è corretta la seconda opzione, cioè lasciare piu volte la frizione scalando una marcia alla volta.

quando fai il giretto tranquillo dipende da te, se stai passeggiando a velocità costante puoi anche tenere il motore basso di giri con una marcia alta ma se vuoi spingere un po di piu basta che scali una marcia che il motore prende i giri piu in fretta.

in curva quando devi frenare la cosa migliore secondo me è raddrizzare la moto (per quanto possibile) e pinzare delicatamente col freno davanti, e poi aiutarsi con quello posteriore

Se vai piano, quello che fai è corretto. Se invece decidi di tirare un pò ecco i miei suggerimenti:
- in scalata di marcia, ogni volta che inserisci una marcia inferiore molla la frizione e lascia che intervenga quel minimo di freno motore in più.
- insieme, frena con il freno anteriore al 90%, non staccare mai troppo forte su strada e concentrati sulle sensazioni che ricevi dalla gomma anteriore.
- il freno posteriore va "pelato": serva a tenere la moto dritta, poiché tende ad abbassarsi leggermente il posteriore della moto e a schiacciarsi senza scodare. Stai però attento a non esagerare con la pressione altrimenti inneschi un'imbarcata difficile da controllare.

Insieme a questi primi movimenti, devi anche considerare come sposti il peso sulla moto...

Ti consiglio anch'io di comportarti così per quanto riguarda i semafori: il freno motore c'è, perchè non approfittarne?

Per le curve ci sono varie versioni. Comunque è CALDAMENTE raccomandabile non frenare con l'anteriore se sei già in piega durante la percorrenza della curva per evitare che la moto si raddrizzi da sola.

Freno anteriore prima dell'ingresso in curva, scala e poi usa quello dietro per regolarti nella percorrenza della curva....

Lampsss

quoto..prima della curva usa freno combinato ant + post e poi in curva nn toccare l'anteriore è meglio..alex09 ha un altro tipo di esperienza e di guida da usare il freno davanti drizzando la moto e quindi x nn riskiare di volare meglio ke nn lo usi..

...queste info sono motlo utili anche a me... di solito prima di entrare in curva freno con entrambi e in curva cerco di non toccare il freno, anche se istintivamente mi viene da usare l'anteriore ho già avuto esperienza che è una cosa da non fare....

quindi riepilogando se ho ben capito la cosa migliore da fare è frenare con entrambi i freni prima di entrare in curva, poi se la velocità è troppo alta una volta in curva meglio usare il posteriore che l'anteriore, giusto???

Per quando riguarda la frenata in vista del semaforo rosso, io di solito uso molto il freno motore, che nella mia moto è fin troppo esagerato, scalando fino alla seconda, poi freno sia ant che post con friz tirata e innesto la prima.
Ho letto però in un altro topic che qualcuno dissente sullo scalare le marce fino alla prima quando ci si ferma??? perchè questa cosa???

E' tutto giusto quello che dici, la tua moto e la mia hanno lo stesso motore.
Coi bicilindrici durante la scalata è meglio aprire leggermente il gas mentre si lascia la frizione, cosi' la scalata diventa più morbida e sicura (tu rischi di meno e catena, corone e pignone durano molto di più).
Se stai frenando mentre scali marcia, usa indice e medio per tirare la leva del freno e con le altre due dita dai leggermente gas mentre lasci la frizione.
Qui sul forum la chiamano doppietta, in realtà la doppietta è un altra cosa, ma se cerchi nei vari topic questa tecnica è sempre chiamata cosi'.

Grazie per la dritta!!! in effetti mi sembra un ottimo modo per bilanciare il freno motore e evitare di ridurre eccessivamente la velocità (che magari le macchien dietro non se l'aspettano!!!)
Questa sera quando farò un giretto provo a mettere in pratica il consiglio...anche se ho paura di avere le mani troppo piccole per riuscire a farlo... domani ti dico come è andata!!!

In tutta Italia la chiamano doppietta. Serve a riportare il motore ad un numero di giri il più possibile uguale a quello a cui andrà quando scali e molli la frizione nel rapporto più corto. tiri frizione scali contemporaneamente dai una bella manata di gas e molli la frizione. 2-3 dita sul freno e col palmo e l'altro dito dai la sgassata 8che deve essere convinta)

Non so se hai mai guidato una vecchia fiat 500 o un altra macchina senza il cambio sincronizzato.
Quando si girava con quelle macchine si chiamava doppietta la tecnica che si usava per cambiare marcia senza far grattare gli ingranaggi.

Questa tecnica consisteva per la scalata nei seguenti passi:

1-Schiaccia la frizione e tira la leva del cambio in folle.
2-lascia la frizione e dai un colpo di gas
3- rischiaccia la frizione e senza lasciare scendere il motore di giri infila la marcia inferiore.

Con la moto dubito che si tiri in folle per ogni scalata, direi che sia impossibile.
Lo so che dare gas durante la scalata viene chiamato doppietta, ma la cambiata in due tempi è un altra cosa.

comunque la mia non è una polemica ma solo un cenno storico !!

Quando scalo marcia in moto preferisco non dare una "manata" al gas, ma aprirlo gradualmente accompagnando l'innesto della frizione, propro come si fa quando si parte.
La scalata che descrivi tu peso sia ottima per le staccate al limite, m quando si guida in relax penso sia meglio fare le cose con più tatto.
Questo metodo per me è meno rumoroso e rende la cambiata più fluida, ma il tutto credo dipenda dal motore che si ha tra le coscie!

ops, Scusate le dimensioni dei caratteri credo di aver esagerato!

quotone in pieno....

se tieni sempre la frezione tirata il motore non esercita nessuna inerzia sulla ruota posteriore e quindi non ti aiuta a frenare, in più se scali prima di rallentare in base alla marcia il cambio fa dei bei colpi...

frena sempre prima della curva, maggiormente con quello davanti e con quello dietro... solo in pista puoi frenare fin dentro la curva

Normalmente dipende dal rapporto velocità spazio, con priorità sulla scalata progressiva. Si fa quel che serve in base a dove ci si trova ed a quel che si vuol fare. Il freno motore si usa anche per omogeneizzare la frenata sul posteriore ed avere il rapporto pronto in apertura. Si toglie freno e si accelera avendo già innestata la marcia più corretta. Nelle riprese il rapporto fa coppia con l'acceleratore. In base alla spinta che si vuole si prende la marcia del caso. Non bisogna farsene un problema.

La caratteristica della "doppietta" è che riduce l'effetto del freno motore: spesso la uso per scalare prima e rallentare molto gradualmente fino alla curva/rotonda di turno, lasciando semplicemente scendere di giri il motore senza toccare i freni.

Questo la rende utile anche nella guida "tranquilla" oltre che nella guida sportiva per non bloccare il posteriore.

Scusate se riesumo questa vecchia discussione, ma per non aprirne una nuova scrivo qui. Io in città e in montagna (ovunque quindi ) ho sempre l'abbitudine di arrivare alla curva e scalare tutte le marce necessarie assieme, senza laciare la frizione. Non ho capito una cosa: questa tecnica è sbagliata sempre o quando si guida tipo nelle curve in montagna è corretta ? In città e comunque ovunque scalare una marcia alla volta non mi costringe a far rallentare la moto 3 ore prima del semaforo, stop o curva di turno ? O facendolo diventare un'automatismo non diventa necessario lasciare l'acceleratore troppo in anticipo ?
Ciao

Dimenticavo... guido la moto solo da 2 settimane quindi sono ancora in tempo per imparare tutto quello che mi viene detto

Prova a leggere qui: Staccata Possibile? [o scalata con doppietta?]
Si parla di pista, ma qualche spunto ce l'hai.
Le marce si scalano una alla volta, se ora non sei abbastanza veloce imparerai. E poi se sei in 6^ a 50 all'ora, stai andando molto piano, non servono tecniche particolari per frenare e scalare; se invece sei in 6^ piena, allora la frenata dovrà necessariamente essere più lunga ed avrai il tempo per cavare una marcia alla volta.

Paolo ma scalarne più di una assieme può causare danni al cambio? perchè a me su strada capita spesso di scalarne due assieme, in genere 6->4 oppure 5->4 questo perchè non tengo mai la moto su di giri e quindi anche scalandone due assieme non rischio di farla cantare troppo per cui per me non è una pratica così rara

Anche io, a volte, ne scalo due per volta.


Penso per esempio a quando arrivo al casello dell'autostrada

Ci si arriva magari in sesta, e la velocità deve decrescere rapidamente senza però essere una "staccata", allora magari tengo la sesta, e poi "plano" dolcemente al casello col motore ampiamente sotto-coppia, e scalo magari due per volta.

Certo che se il motore deve sempre essere in regime di coppia, allora bisogna attuare tutta una serie di cose per tenerlo in tiro, tipo appunto doppietta e scalata una per volta.

il rilascio della frizione ad ogni innesto , ci permette di "sentire" la correttezza della manovra.........
andando "a spasso" , usando un poco di sensibilità , non esistono controindicazioni a scalare diversi rapporti consecutivamente senza rilasciare ogni volta la frizione............, sia dal punto di vista della guida , sia per la salute della meccanica............

se invece aumentiamo il passo , sarebbe meglio rilasciare la frizione ad ogni innesto , in modo progressivo , in modo da sfruttare il freno motore per tutta la fase di rallentamento , essendo così certi di "infilare" in curva col rapporto voluto.............

in questo caso , se usiamo la "doppietta" (......forse non è corretto chiamarla così , ma ormai è d' uso comune........) , sicuramente verremo "ringraziati" dagli ingranaggi del cambio e dalla trasmissione tutta...............

un buon sistema per impratichirsi con la "doppietta" , consiste nel frenare con largo anticipo col solo freno posteriore , lasciando la mano destra (......libera dal dover usare il freno anteriore.......) impegnata esclusivamente a "dare gas" nella quantità e nei tempi più idonei , finchè non otterremo una soddisfacente fluidità e sincronia dell' azione...........

a quel punto , proveremo pian piano a ripetere la manovra , sempre anticipando notevolmente la frenata , utilizzando con dolcezza anche il freno anteriore.............

scusa la mia domanda dovuta dalla totale ignoranza premesso che sono proprio una pippa a fare la "doppietta" ma che mi piace la tua idea di far pratica usando il posteriore
quando si va un po più forti esempio in pista, usando tale tecnica nelle scalate facendo salire di giri il motore prima di scalare non riduci l'effetto del freno motore?

in pista , quando si "stacca" al limite , è meglio evitare la "doppietta" (......anche su strada , se stai gareggiando in una cronoscalata......) semplicemente perchè , adottando tale manovra , peggiora la capacità della mano destra a gestire l' aderenza della gomma anteriore tramite la pressione sulla leva..........

questa pressione deve essere più uniforme e progressiva possibile........., e questo risulta di difficile attuazione se , mentre si preme sulla leva , ci aggiungiamo movimenti del polso per dare "colpi di gas" durante le "scalate"............

in questo modo , la mano sinistra deve soltanto "pensare" a rilasciare progressivamente la frizione (.....con un sistema antisaltellamento , è più facile......) ad ogni cambiata.......

la mano destra , invece , rimane totalmente " concentrata" a dosare la pressione sulla leva freno anteriore , fino al completo inserimento della moto in piega.........

questa costanza e uniformità d' azione , facilita notevolmente pure il lavoro della forcella , che sarà meno soggetta a deleterie variazioni di carico............

va da se che , nella guida al limite , si "pensa" poco alla salute degli organi di trasmissione (.....ai quali , ovviamente , rimarrebbe più gradita la "doppietta"........) , in favore dell' efficacia d' azione (....= miglior crono.....)...................

il colpetto di gas (che tutti chiamano doppietta) lo si da sopratutto in pista senza una frizione antisaltellamento, freni e intanto dai colpetti di gas senza rilasciare il freno, questo sicuramente richiede pratica, ma non fa di certo frenare prima idem per il tempo sul giro, se sei capace di farlo non perdi assolutamente tempo, anzi molti prediligono una manovra del genere e risultano più veloci perchè la moto resta più stabile.
unendo il colpetto di gas al rilascio graduale della frizione diventi tu l'antisaltellamento, questo richiede sicuramente molta pratica

Tradotto, mio parere, se stacchi cattivo del tipo che arrivi con la marcia a 14000 e poi cavi le marce velocemente, un colpettino di gas abituati a darglielo che male non fa. Ti resta anche più neutro l'assetto (perchè quando attacca il rapporto inferiore il motore è già al regime giusto e non ti da "la botta" di freno motore), anche perchè poi a dare il colpetto di gas continuando a frenare forte, con un po' di pratica si riesce a fare.

Riguardo al ridurre l'efficienza del freno motore, no, perchè il colpo di gas lo dai quando hai in mano la frizione, ma quando la fai riattaccare ovviamente il gas è chiuso.

grazie per le risposte, vorrà dire che proverò a fare un po di pratica visto che male non fa, tanto il mio crono non si mette problemi se vado 5secondi più lento anche perchè prevedo che la media sarà di 1 pistata all'anno

la tuono ha un sacco di freno motore,e quindi io per mantenere neutro il comportamento della moto tengo sempre un filo di gas...

per spiegare in maniera molto banale il discorso delle scalate,direi che lo scalare una marcia alla volta o 2-3 marce in un colpo,dipende molto dallo spazio che hai ha disposizione per farlo...in realtà allo scalare manco ci pensi...viene in automatico...
più veloce vai,più devi frenare per rallentare e più scali le marce velocemente per arrivare con quella giusta alla curva...

per questo in città andando tranquillo hai tutto il tempo di scalare una marcia alla volta,in altre situazioni questo non è possibile...

scusa ma se in pista hai tutto il tempo di scalare una marcia alla volta, credo si possa fare in qualunque situazione, ameno che tu non arri ad un semaforo in 6° e in 10 metri devi mettere la prima, però l'errore in questo caso è arrivare in 6° a 1500 giri (ma anche li se ti viene naturale dopo anni che lo fai, ne togli una alla volta con colpetto di gas e rilascio frizione, credo che dopo anni diventi un po una disfunzione professionale )

oltretutto scalare più marce alla volta è deleterio per la frizione (pensa per quanto ti rimane tirata)

se poi uno non ha voglia di farlo è un altra storia

Già
La prima volta che presi lo scooter alla prima rotonda diedi dei colpetti di freno dietro e pestai col piede sinistro sul pedanone, dandomi subito dopo dell'idiota...

mah guarda per il discorso del rallentare (e non solo per fermarmi), io mollo la frizione ad ogni scalata...altrimenti a che serve scalare la marcia se poi non molli la frizione? anzi ti dirò di più....in alcuni casi rallento solo scalando le marce...senza l' uso del freno ....il freno lo uso solo in caso di curve particolarmente strette o se arrivo troppo forte in curva (ma pinzo solo in prossimità della curva) quale freno usare in curva? beh se usi l' anteriore ola moto si rialza o ti stendi...se devi correggere la traiettoria io ti consiglio il posteriore....senza arrivare al bloccaggio ovviamente...

mai toccare l anteriore in curva !!! MAI !!! Se stai per perdere la moto o vuoi correggere vai di freno posteriore o se sei in grado aumenta il gas !