So che per molti è la scoperta dell'acqua calda.
So anche che se n'è già parlato abbondantemente in altri topics.

Ma ieri l'ho provato io per la prima volta e devo dire che sono stupefatto, è una scoperta che mi ha cambiato la guida.

La pressione sul semimanubrio interno alla piega funziona, eccome se funziona!!
Quasi non serve più aiutarsi col corpo e con la pressione sulle pedante, tanto è efficace!!!
I serpeggiamenti sul dritto per scaldare le gomme diventano esageratamente facili, tanto che bisogna misurare la pressione esercitata per evitare che la moto 'dia dentro'.
Nei curvoni veloci non c'è più bisogno di sbracciarsi per contrastare la tendenza autostabilizzante dell'avantreno in velocità, si piega come e quanto si vuole senza fatica.
Le correzioni di traiettoria in curva diventano istintive ed efficaci, il rischio di uscire larghi (a meno che non si sia esagerato per davvero) si riduce notevolmente.

Vedevo amici supermanici eseguire guidando con una mano sola pieghe (non al limite) che a me una volta riuscivano soltanto con grande impegno.......ora ho capito dov'era il trucco! Ho provato a piegare in relax con una mano sola.........basta tirare o spingere il semimanubrio e la moto fa tutto da sola!

E pensare che la prima volta che lessi di questa tecnica mi permisi persino di pensare "ma cosa ca@@o stanno dicendo?"........

L'ho scoperto sei mesi fa e ho scritto entusiasta anch'io.

Micidiale quanto la moto diventi rapida a scendere, un fulmine a cambiare traiettoria

..e pensare che è una cosa che fanno TUTTI inconsciamente, se no la moto sopra i 30-40kmh non curverebbe proprio, ma se nei "consigli per neofita" la scrivi..si crea sempre una polemica esagerata e finisce per esser bollata come "roba da pista"..

Sai quanti incidentini stupidi si eviterebbero se ognuno fosse CONSAPEVOLE e avesse acquisito in automatico questo semplicissimo dato di fatto?
Quante volte capita che esce la macchina in mezzo alla strada e nel tentativo di evitarla le si punta proprio contro? ..il motivo è che il retaggio automobilistico ci porta a girare lo sterzo dalla parte dove vorremmo girare..ma in moto SI VA DALLA PARTE OPPOSTA!!! A volte sarebbe bastata una bella controsterzata per evitare dolori e disgrazie...ma sai..."è roba da pista"..

Quoto Gixxerpiccolo.
E' innanzitutto una tecnica di guida sicura, non di guida sportiva.
Personalmente, premesso che sono l'ultimo dei fermoni e non posso dare consigli a nessuno, quando piego 'impegnato' imposto col corpo e utilizzo la pressione sul semimanubrio interno solo per eventuali correzioni.
Mentre nella guida di tutti i giorni è una tecnica che può rivelarsi utilissima soprattutto in situazioni di emergenza, dove uno scarto fatto bene è 10000 volte più sicuro di una frenata impiccata (che a bassa velocità si risolve nel 99% dei casi con una piantata di sterzo e conseguente caduta).
Ora, per quanto mi riguarda, devo solo imparare a farlo diventare un istinto riflesso e non la conseguenza di un'azione volontaria (in pratica ora non mi viene ancora naturale ma devo pensarci prima di farlo).

PS: comunque sul fatto che lo facciano tutti inconsciamente........secondo me non è la stessa cosa.
Anch'io credevo di farlo inconsciamente ma quando ho iniziato a farlo di proposito ho visto la differenza.........

Ho iniziato a farlo delicatamente anch'io, l'ho provato il terzo giorno di moto e mi sono sentito subito sicuro, me lo sono imposto, dato che guido da poco la moto, in modo che mi diventi una cosa istintiva.

E' quello che mi sono prefisso.
Io per renderlo istintivo lo uso quando posso per schiviare i tombini!



Quotone, farlo sapendolo cambia veramente.
Al primo giro in cui, dopo averne letto ho provato a farlo, tipo la quinta o sesta volta che andavo in moto, i miei amici senza sapere cosa avessi fatto mi hanno fatto i complimenti per il miglioramento visto.

mi ribadite in velocita dove deve essere applicata la pressione e soprattutto da quandofarla partire già in curva o prima??????????????

Devi spingere sul semimanubrio interno... se vuoi curvare a sinistra devi spingere sul manubrio sinistro ad esempio. Devi cominciare a spingere nel momento in cui vuoi cominciare a piegare e quindi a curvare. Più spingi più la moto scende in piega

chiaritemi le idee..... per spingere intendede spingere in avanti come se volessi sterzare o spingere in basso??

chiaramente nello stesso momento spingere con la punta del piede sulla pedana (interna alla curva)???????????????'

in avanti, come se per assurdo volessi curvare dalla parte opposta

Spingere in avanti, come a voler sterzare nel senso opposto alla curva (controsterzo). Comunque questa operazione va fatto solo per l'inserimento in curva, dopodichè la pressione sul semimanubrio interno deve diminuire. Sinceramente anche a me ha cambiato il modo di guidare la moto, prima ad alte velocità mi dovevo appendere alla moto, ora scende da sola, bisogna solo farla scorrere lungo la curva.

ci proverò alla prossima uscita...........speriamo bene..........

Ecco che arriva il Super-Mega-Incredibile neofita assoluto...mi potete spiegare passo-passo di cosa si tratta?Sicuramente,da come dite,la faccio tutt'ora ma senza rendermene conto......Help!!!

Per girare a DX spingi sul semimanubrio DX e per girare a SX spingi sul semimanubrio di SX. Inizia sul dritto e prova a spingere dolcemente; la moto scende in piega dalla parte della spinta.

Se la moto è in piega spingi all'inverso per tiralra su. Per esempio sei sceso in piega a DX; se spingi il semimanubrio SX la moto risale.

Se passi da un semplice istinto ad una vera consapevolezza con un poco di allenamento indirizzi la moto dove vuoi tu e non ti fai più portare da lei.

Non è un dettaglio ma è la prima regola per guidare una moto.

Quando vedi quei motociclisti che muovono troppo il busto per i cambi di direzione d'ora in poi saprai che loro non sanno o comunque non sono consapevoli.

Dopo i primi tentativi comincerai a comprendere come fanno i piloti a eseguire fulminei cambi di direzione.

ATTENZIONE: LE PROVE SI FANNO SEMPRE PER GRADI E SU STRADE LIBERE DA ALTRI VEICOLI

Ciao Lampss.

Per la mia che non ha semimanubri,ma ho montato un piegabassa Rizoma,all'atto pratico,cambia qualcosa?per "spingere" tu intendi spingere verso il basso il manubrio,giusto?Chiedo scusa per le domande da idiota,ma sono inesperto......

P.S.
LA SPINTA NON E' VERSO IL BASSO MA IN AVANTI. COME SE PARADOSSALMENTE VOLESSI GIRARE NELL'ALTRO SENSO STANDO SU UN TRICICLO. MA TU NON SEI SU UN TRICICLO !!!
QUINDI LA MORALE E': LA MOTO NON E' UN TRICICLO.

il bello è che quando racconti la cosa alla gente che non guida la moto, ti ride in faccia e non capisci se ti prendono per scemo o solo per un simpaticone che vuol far stampare gli amici...
Anch'io rimasi perplesso la prima volta che sentii una cosa del genere, poi una volta provato.... porca miseria quanto avevano ragione!!!!!

Il tipo di manubrio non incide, è l'effetto giroscopico della moto o meglio della ruota che agisce.

Per farla semplice senza tanti spingere e tirare, quando sei in un bel rettilineo largo largo e vai piano, prova dolcemente a sterzare a destra e vedrai che la moto scenderà in piega a sinistra e viceversa.

Prova poi nelle curve tranquille.
Curva a destra, anziché mandare la moto giù a destra col tuo peso prova a farlo sterzando a sinistra.

Diventa moltopiù rapida e allo stesso tempo controllabile in modo chirurgico.

Lamps!

Non sono domande da idiota. Anzi ritengo che siano domande intelligenti che servono a comprendere la dinamica di guida della moto che non è affatto scontata. Qundi ricapitolando vedi il Post Scriptum. La spinta NON è verso il basso ma in avanti.

La tecnica è indispensabile oltre tutto per scartare gli ostacoli e per i cambi improvvisi di direzione alle alte velocità. L'effetto giroscopico infatti (tendenza al raddrizzamento) è tanto maggiore quanto più è elevata la velocità di rotazione dei cerchi. Se non gli fai lo "sgambetto" la moto rimane dritta. Infatti sembra proprio uno "sgambetto".

[quote="pigsurfnero
p.s.
la spinta non e' verso il basso ma in avanti. come se paradossalmente volessi girare nell'altro senso stando su un triciclo. ma tu non sei su un triciclo !!!
quindi la morale e': la moto non e' un triciclo.[/quote]

azz.......avevo capito bene,allora...ma sul dritto,se provassi a fare ciò che mi dici,non c'è il rischio di girare effettivamente?come faccio a piegare?mi hai detto di provare sul dritto:a che velocità mi consiglieresti per provare?
ciao e scusate la niubbaggine!!!!

azz.......avevo capito bene,allora...ma sul dritto,se provassi a fare ciò che mi dici,non c'è il rischio di girare effettivamente?come faccio a piegare?mi hai detto di provare sul dritto:a che velocità mi consiglieresti per provare?
ciao e scusate la niubbaggine!!!![/quote]

Spintarelle leggere alternate a DX SX a 50/60 Km/h. Per iniziare a capire la dinamica. Hai presente quelli che serpeggiano tra i birilli ?? bhe ! Fanno questo giochetto della spinta !!

SEMPRE PER GRADI E SU STRADE LIBERE E SICURI DI NON AVERE NESSUNO CHE ARRIVA DA DIETRO.

Comunque è più facile a farsi che a dirsi !! Poi mi fai sapere come va ?? Sono curioso ! Ciao.

io uso questa "tecnica" da quando ho preso la moto (l'ho imparato qui) anche se ho fatto solo 1500 km.
allora: per l'inserimento in curva non ci sono problemi ed è uno spettacolo ma durante la percorrenza della curva non riesco a fare sempre forza sul semimanubrio interno anche perchè il braccio interno lo tengo piegato per sdraiarmi meglio sul serbatoio: è normale o andrebbe utilizzato il controsterzo anche in piena piega????

In che senso sdraiato sul serbatoio ?

Personalmente in piena piega sono troppo occupato a trovare la giusta posizione del corpo, a controllare la traiettoria etc., per preoccuparmi della spinta sul manubrio.
Che però torna molto utile se ci sono delle correzioni da fare.
Ti accorgi che stai uscendo troppo largo da un tornante? Parzializzi il gas (non chiuderlo del tutto altrimenti rischi di 'cadere dentro'), spingi sul manubrio interno e......hop! Il miracolino avviene.
Ovviamente non è molto salutare farlo se la piega è già al limite, ma normalmente si tende a uscire larghi proprio perchè non si è piegato abbastanza, per cui la pressione sul manubrio aiuta.

A beneficio di chi giustamente è all'asciutto della cosa e fa domande di tutti i tipi (nessuna domanda è idiota, gli idioti sono quelli che non si pongono domande ) aggiungo che non serve affatto aiutarsi col corpo, con le pedane o altro: a una qualunque velocità superiore ai 45-50 km/h (non fatelo a 300 ovviamente.... ), su un rettilineo largo e senza traffico, spingete lievemente in avanti il manubrio di dx e la moto piegherà a dx e viceversa. Imparerete presto a dosare la pressione in proporzione alla velocità e ad ottenere la prontezza che desiderate.

Il corpo,di contro,dove lo spostiamo?

SE vuoi spostarlo (dipende dalla velocità e dalla curva se sia il caso) sempre all'interno della curva.
Sporgi busto (sempre interno curva) guardando avanti, sporgi una chiappa e allarghi il ginocchio ruotando un po' verso l'esterno il piede.

Jasper lo descrive meglio "Chiappa interna in fuori, ginocchio esterno che spinge sul serbatoio, corpo parallelo alla moto ma traslato all'interno della curva, punte sulle pedane, ginocchio aperto e.... "sgrat sgrat"

Qui video postato nel tinga da fuvb che fa vedere.

Link a pagina di Youtube.com

Lamps!

Vabbe nel video sta sul cavalletto !!!!!!!!! So bravi tutti !! HAHAHAHA Ciao Lampss

Io ne sono consapevole ma muovo sempre tutto il corpo fuori, oltre al busto. La spinta AVANTI e verso il basso del semimanubrio va accompagnata dallo spostamento del peso a caricare la pedana interna, la spinta è un movimento unico competo che avviene perchè ti sposti in avanti e interno col corpo. Con una carenata ovviamente viene naturale, con una nuda un pò meno, non si riesce molto a caricare peso sull'anteriore (ecco perchè si montan manubri a piega bassa e pedane arretrate...)

..che col corpo si spostan fuori tutti protesi con busto e testa verso la direzione in cui la moto deve andare. Altra regola aurea: guardare ben avanti, fissare convinti DOVE la moto deve andare, abituarsi a vedere i particolari e gli spazi un pò più da distante evitando lo sguardo a 3mt dalla ruota davanti, che fissa i guar-rail ad ogni curva: è un pò una violenza all'inizio, ma poi per magia la moto sembrerà più precisa, sembrerà possibile indirizzarla dove si vuole.
IN MEZZO alla curva il manubrio va tenuto ma lasciato "libero", non continuate a spingere o piegate fin a stendervi!! Tenetelo lì e usate il peso per tener giù la moto, in caso si debba correggere traiettoria allora si. Automaticamente la moto si rialza in uscita dando gas, senza volerlo ci appendiamo già al manubrio interno, meglio concentrarsi a spostare peso sulla pedana esterna e poi su entrambe e aprire di più il gas...o tirando di proposito si rischia di turbare l'avantreno già alleggerito dall'accelerazione e innescare sbacchettate...se si va forte, se no..fate come vi pare che non succede nulla.

io me ne sono accorto per i fatti miei....sinceramente è anke più sicuro guidare cosi...