| Moto sportive, o moto che van bene solo in pista?? - Vai a pagina 1, 2, 3, 4 Successivo |
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LoR Senza Targa

Ranking: 20
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1570050
Inviato: 1 Mag 2007 9:22 Oggetto: Moto sportive, o moto che van bene solo in pista??
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1570050
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Non capisco perchè da qualche anno i produttori nello sviluppo delle sportive, sia per quanto riguarda il motore che la ciclistica, facciano riferimento alla pista, anziché alla strada, visto che poi la stragrande maggioranza dei motociclisti poi le usano solo su strada. Così anche nelle prove si legge sempre più spesso che la tal moto si esprime al meglio solo in pista, anzi che è fatta per la pista, che su strada il suo potenziale non serve a niente ecc...Senza contare che in nome dell'estetica ormai per il passeggero stare su una sportiva è una tortura, se è alto più di un metro e cinquanta. Eppure si vedono moltissime super-sport con passeggera aggrappata alla bell'e meglio... Nonostante questo, tutti a comprarle, le super-sport. Ma si vede che se facessero una vera sportiva, ma sviluppata espressamente per la strada, con gran coppia ai bassi e ai medi anziché un allungo che serve solo sul rettilineo del Mugello, ed un posto decente per il passeggero, non farebbe abbastanza "figo"
LoR |
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sakamoto Solo Gas

Ranking: 557
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1570098
Inviato: 1 Mag 2007 9:34
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1570098
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Ti sei quasi risposto da solo,
ma in linea di massima possiamo dire che
i comuni consumatori sono emulatori oltre ad essere succubi dei media e dei pubblicitari.
Ovvero coloro che fanno il mercato sono plagiati da coloro che il mercato lo inventano.
Vi è però da dire che ci sono anche tante moto che con la pista non c'entrano nulla e non sono poche anzi  |
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Hellboy Super Sport

Ranking: 732
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1570209
Inviato: 1 Mag 2007 9:57
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1570209
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Per l'utente medio la moto sportiva e una questione di lusso o passione.
E vero che un 1000cc da 180cv non viene molto sfruttato su strada ma avere una moto del genere e un po come avere una ferrari.
Non e necessario andare sempre al massimo, per molti e sufficiente sapere di condurre un mezzo dalle grandi potenzialita.
Inoltre se parli cosi lasci intendere che non hai mai guidato una moto del genere. Le emozioni che ti danno 180cv su 200kg (anche se per brevi tratti autostradali) sono uniche e indescrivibili.
Le moto sportive danno il meglio in pista, ma anche su strada sanno essere divertenti.
Se il tuo problema e la scarsa bitabilita del passeggiero, la rigidita delle sospensioni, l'affaticamento che hai nel traffico...il bollo da pagare  ...bhe allora il mercato ti offre tante altre scelte. |
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Black999 Impennata

Ranking: 315
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1570566
Inviato: 1 Mag 2007 10:47
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1570566
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quoto con rspower
ma aggiungerei:
che molte moto supersportive (600 o 1000) nascono x far mercato ma anche per vincere in pista (vedi superbike - superstock - supersport) quindi vengono sviluppate al massimo sacrificando anche la comodità |
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Alex-90 S. Sport Champ

Ranking: 5003
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1570731
Inviato: 1 Mag 2007 11:05
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1570731
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quoto rspower e black999, alla fine se si chiamano sportive ci sarà un motivo
basta indirizzarsi su altri tipi di moto se non piacciono, dipende tutto da cosa si cerca da una moto  |
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ghigo Super Sport

Ranking: 675
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1571132
Inviato: 1 Mag 2007 12:16
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1571132
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Personalmente ho preso un 748 per togliermi lo sfizio, mi e' sempre piaciuta moltissimo, sapevo che era una moto impossibile su strada e per due, ma tant'e', lo presa lo stesso, e' troppo bella  Prima di non trovarne piu', o solo a prezzi da collezionismo, l'ho voluta avere tutta per me. Ma dopo di lei, non credo prendero' piu' una supersport, sono moto sempre piu' faticose, sempre piu' cavalli e sempre meno peso. In giro se ne vedono a tonnellate, comunque, e devo dire che alcune sono bellissime, con le livree da gara, come la mia, del resto. Alla gente piacciono, e le comprano, poco importa della scomodita' o dell'allungo poderoso che su strada e' inutile. |
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rollo89 S. Stock 600 Champ

Ranking: 3049
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1571213
Inviato: 1 Mag 2007 12:28
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1571213
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credo che il fatto di dire che una moto esprime al meglio le sue caratteristiche su pista invogli a prenderla, tanti si pendono una supersport solo per la strada, e a volte vanno su strada come se fossero in pista...  |
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Andy96 MotoGp

Ranking: 1302
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1571411
Inviato: 1 Mag 2007 13:02
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1571411
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io viaggio solo...
per cui...  |
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LoR Senza Targa

Ranking: 20
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1571884
Inviato: 1 Mag 2007 14:16
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1571884
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Intendiamoci, non ce l'ho mica con chi si compra le super-sport e capisco anche il fascino perverso di aver sotto il sedere una bomba  . Anch'io in passato ho posseduto un paio di sportive (GSX-R 750 e 1100). però adesso mi pare che le sportive siano troppo specializzate per la pista. Poi se il mercato le premia così come sono, di certo non si metteranno a fare sportive più "stradali" per fare un favore a me!!! Però una R1 o una GSX-R 1000 con più schiena ai medi e ai bassi anche a discapito della potenza massima ed una ciclistica messa a punto sulle strade di montagna credo sarebbero una goduria!
LoR |
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Andy96 MotoGp

Ranking: 1302
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1571897
Inviato: 1 Mag 2007 14:20
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1571897
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credo che quelle moto che dici abbiano già abbastanza schiena da portarti in salita in quinta marcia senza particolari problemi...  |
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pony10 Super Sport

Ranking: 651
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1571969
Inviato: 1 Mag 2007 14:42
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1571969
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rsPower ha scritto: Per l'utente medio la moto sportiva e una questione di lusso o passione.
...  ...davvero?
rsPower ha scritto: E vero che un 1000cc da 180cv non viene molto sfruttato su strada ma avere una moto del genere e un po come avere una ferrari.
...peccato che le Ferrari non le vendono a cani e porci...come invece fanno per le super-sport...
rsPower ha scritto: Non e necessario andare sempre al massimo, per molti e sufficiente sapere di condurre un mezzo dalle grandi potenzialita.
...non è necessario andare sempre al massimo???  ...ma su strada quand'è che potresti permetterti di portare una super-sport al massimo???
...per molti è sufficiente sapere di condurre un mezzo dalle grandi potenzialità...quindi fa "figo"? grosse soddisfazioni al bar con gli amici? ma la pista (...che sarebbe il loro regno ideale...), quando? prima o dopo il bar?
rsPower ha scritto: Inoltre se parli cosi lasci intendere che non hai mai guidato una moto del genere. Le emozioni che ti danno 180cv su 200kg (anche se per brevi tratti autostradali) sono uniche e indescrivibili.
...  ...sai che differenza fare i 130 con una super-sport piuttosto che con una sport-tourer...
rsPower ha scritto: Le moto sportive danno il meglio in pista, ma anche su strada sanno essere divertenti. 
...già, peccato che su strada basterebbe una er-5 per divertirsi...  |
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motolenta Foglio Rosa

Ranking: 14
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1572898
Inviato: 1 Mag 2007 18:02
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1572898
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beh io le moto le dividerei così, visto che parli delle supersportive:
MOTO stradali
moto da piega
Sulle stradali nulla da dire, su quelle da piega, certo, vanno comparate alle doti della pista in quanto molti le usano su strade di montagna come in pista |
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marcogym Senza Freni

Ranking: 190
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1573523
Inviato: 1 Mag 2007 19:32
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1573523
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rsPower ha scritto: Per l'utente medio la moto sportiva e una questione di lusso o passione.
E vero che un 1000cc da 180cv non viene molto sfruttato su strada ma avere una moto del genere e un po come avere una ferrari.
Non e necessario andare sempre al massimo, per molti e sufficiente sapere di condurre un mezzo dalle grandi potenzialita.
Inoltre se parli cosi lasci intendere che non hai mai guidato una moto del genere. Le emozioni che ti danno 180cv su 200kg (anche se per brevi tratti autostradali) sono uniche e indescrivibili.
Le moto sportive danno il meglio in pista, ma anche su strada sanno essere divertenti.
Se il tuo problema e la scarsa bitabilita del passeggiero, la rigidita delle sospensioni, l'affaticamento che hai nel traffico...il bollo da pagare  ...bhe allora il mercato ti offre tante altre scelte. quoto in parte rsPower..io personalmente ho comprato una moto sportiva perche inanzitutto è la mia vita,adoro avere sotto di me parecchi cavalli..la linea mi è piaciuta molto e honda dato che ho un cbr è una garanzia....vorrei sottolineare che di moto ce ne sono di tantissimi modelli e di diverse tipologie..di conseguenza uno sceglie in base alla propria persona..tutto qui.e comunque io parlo per la moto che ho..è chiaro..devo dire che non la trovo scomoda;certo ce ne saranno altre di comodità maggiore ma non facevano per me. |
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albertoxx86 Impennata

Ranking: 311
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1574770
Inviato: 1 Mag 2007 22:57
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1574770
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si sceglie una supersport principalmente perchè attrae,perchè ha delle prestazioni mozzafiato,perchè ci fa sentire dei piccoli "valentini", perchè non costano una sproposito rispetto alle ferrari &company per avere prestazioni del genere, la si sceglie perchè c'e chi si sente figo in sella, perchè ci fà battere il cuore all'impazzata solo a guardarla,perchè senza di lei non avrebbe senso la nostra vita....................  |
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Andy96 MotoGp

Ranking: 1302
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1574794
Inviato: 1 Mag 2007 23:04
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1574794
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e perchè con 8/10000 euri ti compri un bussolotto di macchina... |
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marcogym Senza Freni

Ranking: 190
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1575137
Inviato: 2 Mag 2007 7:11
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1575137
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Andy96 ha scritto: e perchè con 8/10000 euri ti compri un bussolotto di macchina... eh eh vero..meno male che il mio cuore batte solo per la mia piccola  |
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marcogym Senza Freni

Ranking: 190
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1575139
Inviato: 2 Mag 2007 7:11
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1575139
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albertoxx86 ha scritto: perchè senza di lei non avrebbe senso la nostra vita....................  straquoto!! |
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Calimar Ospite
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1575265
Inviato: 2 Mag 2007 7:51
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1575265
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Quindi fondamentalmente se uno ama una moto diversa da una:
- Custom, se siete customisti;
- Enduro, se siete tourer/enduristi;
- Motard/Trial se siete di questa persuasione;
- Scooter, se siete scooteristi....
e a maggior ragione se la sua passione sono proprio le stradali cosiddette supersport....
sbaglia, è controllato dai media, è un emulatore, è un pazzo furioso, deve "fare il figo".
Un bell'esempio di tolleranza motociclistica questo. Complimentoni. |
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PietroGSR 250 Champ

Ranking: 2771
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1575964
Inviato: 2 Mag 2007 10:19
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1575964
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secondo me le moto sportive assomigliano sempre più a quelle da pista in quanto assomigliando ad esse si crea la voglia di avere la stessa moto del nostro mito e quindi quella moto viene venduta più facilmente .. ma poi c'è da dire che è anche più facile per i disegnatori che hanno dei prototipi già disegnati e collaudati che devono essere solo parzialmente modificati.. |
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marcogym Senza Freni

Ranking: 190
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1576862
Inviato: 2 Mag 2007 12:07
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1576862
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Calimar ha scritto: Quindi fondamentalmente se uno ama una moto diversa da una:
- Custom, se siete customisti;
- Enduro, se siete tourer/enduristi;
- Motard/Trial se siete di questa persuasione;
- Scooter, se siete scooteristi....
e a maggior ragione se la sua passione sono proprio le stradali cosiddette supersport....
sbaglia, è controllato dai media, è un emulatore, è un pazzo furioso, deve "fare il figo".
Un bell'esempio di tolleranza motociclistica questo. Complimentoni. chiedo scusa..ho capito poco o nulla del messaggio di calimar...  perdono  si vede che stavo dormendo..ti chiedo scusa calimar 
Ultima modifica di marcogym il 2 Mag 2007 17:13, modificato 2 volte in totale |
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xxmirco83xx Impennata

Ranking: 351
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1577144
Inviato: 2 Mag 2007 12:46
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1577144
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marcogym ha scritto: Calimar ha scritto: Quindi fondamentalmente se uno ama una moto diversa da una:
- Custom, se siete customisti;
- Enduro, se siete tourer/enduristi;
- Motard/Trial se siete di questa persuasione;
- Scooter, se siete scooteristi....
e a maggior ragione se la sua passione sono proprio le stradali cosiddette supersport....
sbaglia, è controllato dai media, è un emulatore, è un pazzo furioso, deve "fare il figo".
Un bell'esempio di tolleranza motociclistica questo. Complimentoni. ma secondo me come discorso è un po scorretto..ognuno desidera la propria moto e in mente avra la sua tipologia di moto che desidera(poi dell uso che se ne fa è un altro discorso e non necessariamente deve fare il"FIGO")..tutto qui.non è che perche a noi piacciono solo le supersport siamo come dici tu controllati dai media ecc...io come tanti abbiamo la nostra passione per queste moto..altri avranno la loro..non ci trovo nulla di strano.la passione delle due ruote coinvolge tutti poi ognuno avra la sua di moto..no?io la vedo cosi 
Ma sbaglio o Calimar con il suo discorso voleva dire esattamente ciò che hai detto tu  ??? era una sorta di giusta provocazione credo..
E lo quoto al 100%, io ora passerò da un enduro 650 ad un CBR 600 RR, e non lo faccio sicuramente esclusivamente per avere piu' cavalli.. anzi, lo faccio perchè mi sono sempre piaciute le stradali come linea e come tutto...,e perchè vorrei passare ad una guida un pò piu' "tecnica", magari poi mi stancherò, ma sicuramente non la prendo per mostrarla al bar.
Poi non capisco una cosa .. molti accusano i proprietari delle supersportive , perchè vogliono solo fare i fighetti, sono controllati dai media, sono tutti del "valentini" , e soprattutto la frase "cosa ci fanno con tutti quei cavalli....." etc etc etc, ma perchè ad esempio non criticano anche i possessori di alcune nude con piu' cavalli di alcune 600 supersportive?.... Ok saranno piu' sfruttabili su strada, e tutti i vari discorsi, ma a sto punto andrebbero criticate pure quelle..., seguendo alcuni "perversi" ragionamenti....che non condivido....
Io credo che la moto o ce l'hai "nel sangue" o non ce l'hai, ed ognuno ama una certa guida quindi un certo tipo di moto, e non per forza (anzi) uno che sceglie una moto con molti cavalli la prende per tenerla sempre alla frusta... , sinceramente vedo molta piu' gente con le naked comportarsi in maniera pericolosa su strada (per poter andare a dire al bar che è stato davanti ad una supersportiva), che gente con le stradali.
E con questo non voglio certo criticare l'una o l'altra categoria di motociclisti, alla fine la storia è sempre la stessa, non è la moto che fa il motociclista........., e quando sento tutti quei discorsi da gente che non ha mai avuto una moto ,i solito luoghi comuni, ormai faccio finta di niente. |
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Calimar Ospite
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1577614
Inviato: 2 Mag 2007 13:34
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1577614
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xxmirco83xx ha scritto: Ma sbaglio o Calimar con il suo discorso voleva dire esattamente ciò che hai detto tu  ??? era una sorta di giusta provocazione credo..
Non sbagli  cominciavo a pensare di essermi espresso male.
Sono assolutamente convinto che giudicare una persona dalla moto sia sbagliato.
Sono anche convinto del fatto che probabilmente stamattina ho mal interpretato lo scopo di questo topic...
Citazione: Io credo che la moto o ce l'hai "nel sangue" o non ce l'hai, ed ognuno ama una certa guida quindi un certo tipo di moto, e non per forza (anzi) uno che sceglie una moto con molti cavalli la prende per tenerla sempre alla frusta...
Io per esempio mi trovo bene con una impostazione molto sportiva, semimanubri e posizione molto avanzata: mi sento più sicuro, più "in controllo".
Non vado a 200 all'ora, non devo dimostrare niente a nessuno, non gareggio e non son convinto di essere un emule di Valentino Rossi... e se pensassi di esserlo credo che andrei a fare il CIV, non i passi di montagna o le strade  |
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pony10 Super Sport

Ranking: 651
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1578002
Inviato: 2 Mag 2007 14:11
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1578002
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Calimar ha scritto:
Sono assolutamente convinto che giudicare una persona dalla moto sia sbagliato.
...vero!...esistono infatti le "mosche bianche"...
Calimar ha scritto: Sono anche convinto del fatto che probabilmente stamattina ho mal interpretato lo scopo di questo topic... 
 ... colpa mia?...
Citazione: Io credo che la moto o ce l'hai "nel sangue" o non ce l'hai, ed ognuno ama una certa guida quindi un certo tipo di moto, e non per forza (anzi) uno che sceglie una moto con molti cavalli la prende per tenerla sempre alla frusta...
...io credo, invece che la moto puoi anche avercela nel sangue...ma devi avercela prima di tutto nel cervello, e devi dimostrare di esser capace di rispettare gli altri e di assumersi le proprie responsabità...detto questo uno può girare con ciò che più gli aggrada...
Calimar ha scritto: Io per esempio mi trovo bene con una impostazione molto sportiva, semimanubri e posizione molto avanzata: mi sento più sicuro, più "in controllo".
Non vado a 200 all'ora, non devo dimostrare niente a nessuno, non gareggio e non son convinto di essere un emule di Valentino Rossi... e se pensassi di esserlo credo che andrei a fare il CIV, non i passi di montagna o le strade 
...bravo! ...ma quanti Calimar abbiamo che girano per le strade...
...e poi, giovane jedi, sei proprio sicuro di saper resistere al lato oscuro della forza?...
...mi sa che comunque si usi fare un pò di confusione tra moto stradali... e moto che di "stradale" hanno solo specchietti, frecce e targa...
...siamo onesti, almeno! quanti prenderebbero una supersport se, come in Francia tutte le moto fossero limitate a 100 CV...  |
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xxmirco83xx Impennata

Ranking: 351
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1578235
Inviato: 2 Mag 2007 14:32
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1578235
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pony10 ha scritto:
...io credo, invece che la moto puoi anche avercela nel sangue...ma devi avercela prima di tutto nel cervello, e devi dimostrare di esser capace di rispettare gli altri e di assumersi le proprie responsabità...detto questo uno può girare con ciò che più gli aggrada...
Bè direi che questo vale non solo per la moto ma per qualsiasi mezzo, tutto può diventare un'arma impropria, lo davo per scontato, anche se ovviamente per le strade si vede di tutto e di piu'
Citazione:
...siamo onesti, almeno! quanti prenderebbero una supersport se, come in Francia tutte le moto fossero limitate a 100 CV... 
Io  ,tra un pò mi prenderò la cbr 600 RR dell 2003 e se non sbaglio, ha 115 cavalli, non credo siano quei 15 cavalli a far la differenza  , l'avrei presa anche se ne avesse avuti "solo" 100 |
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Calimar Ospite
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1578260
Inviato: 2 Mag 2007 14:35
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pony10 ha scritto:
No, ho malinterpretato prima
Citazione: ...io credo, invece che la moto puoi anche avercela nel sangue...ma devi avercela prima di tutto nel cervello, e devi dimostrare di esser capace di rispettare gli altri e di assumersi le proprie responsabità...detto questo uno può girare con ciò che più gli aggrada...
Sì, sono d'accordo, senza dubbio.
Calimar ha scritto: Io per esempio mi trovo bene con una impostazione molto sportiva, semimanubri e posizione molto avanzata: mi sento più sicuro, più "in controllo".
Citazione: ...bravo! ...ma quanti Calimar abbiamo che girano per le strade...
...e poi, giovane jedi, sei proprio sicuro di saper resistere al lato oscuro della forza?... 
Ho affrontato il lato oscuro molti anni fa, pony  e ho fatto le mie stronzate, come tutti credo. Sono fortunato a raccontarla, probabilmente... non mi sono mai trovato in una situazione di emergenza quando stavo correndo: mi son trovato in situazioni piuttosto spinose ma data la concentrazione totale e l'adrenalina non sono mai state "di emergenza".
Ma il punto è (e ci torniamo sempre sopra  ) perché una Z750 è meglio di una ninja? Perché una GSR 600 è meglio di una GSX-R 600? Qnado tutte e 4 fanno 0-100 in meno di 4 secondi?
Non si parla della differenza tra un Burgman e una desmosedici...
Citazione: ...siamo onesti, almeno! quanti prenderebbero una supersport se, come in Francia tutte le moto fossero limitate a 100 CV... 
Probabilmente molti meno, senza dubbio. Ma il 90% di questi sarebbero ragazzetti da bar, quindi non è che la cosa mi dispiacerebbe più di tanto. |
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pony10 Super Sport

Ranking: 651
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1578514
Inviato: 2 Mag 2007 15:02
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1578514
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Calimar ha scritto:
Ma il punto è (e ci torniamo sempre sopra  ) perché una Z750 è meglio di una ninja? Perché una GSR 600 è meglio di una GSX-R 600? Qnado tutte e 4 fanno 0-100 in meno di 4 secondi?
Non si parla della differenza tra un Burgman e una desmosedici...
...dipende tutto dal contesto in cui ti poni...
...in alcuni non fa differenza, in altri, magari, ne fa tanta...
...io ho imparato prima a camminare, e poi a correre...
...se avessi voluto correre da subito senza saper camminare, magari ci sarei riuscito ugualmente, ci avrei messo più tempo per riuscirci, sarei caduto molte più volte, magari avrei rischiato l'osso del collo, ma ne sarebbe valsa la pena?...se non fossi incappato in imprevisti e fosse tutto andato sempre bene, magari sì...ma in caso contrario?... |
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Calimar Ospite
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1578545
Inviato: 2 Mag 2007 15:05
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1578545
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Quindi tu proponi di legare un laccetto alle gambe dei bambini in modo che le loro gambe non possano allontanarsi più di un tot l'una dall'altra?
Così sono costretti a imparare prima a camminare.
E' un vecchio discorso, non ci troveremo mai d'accordo, quindi evitiamo di ripeterci cose che ci siamo già detti fin troppe volte
pony10 ha scritto: Calimar ha scritto:
Ma il punto è (e ci torniamo sempre sopra  ) perché una Z750 è meglio di una ninja? Perché una GSR 600 è meglio di una GSX-R 600? Qnado tutte e 4 fanno 0-100 in meno di 4 secondi?
Non si parla della differenza tra un Burgman e una desmosedici...
...dipende tutto dal contesto in cui ti poni...
...in alcuni non fa differenza, in altri, magari, ne fa tanta...
...io ho imparato prima a camminare, e poi a correre...
...se avessi voluto correre da subito senza saper camminare, magari ci sarei riuscito ugualmente, ci avrei messo più tempo per riuscirci, sarei caduto molte più volte, magari avrei rischiato l'osso del collo, ma ne sarebbe valsa la pena?...se non fossi incappato in imprevisti e fosse tutto andato sempre bene, magari sì...ma in caso contrario?... |
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katana89 Very Important Tinga

Ranking: 5455
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1578636
Inviato: 2 Mag 2007 15:18
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1578636
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Black999 ha scritto: quoto con rspower
ma aggiungerei:
che molte moto supersportive (600 o 1000) nascono x far mercato ma anche per vincere in pista (vedi superbike - superstock - supersport) quindi vengono sviluppate al massimo sacrificando anche la comodità
si ma queste moto che corrono in sbk o altre classi del genere...non hanno motivo di correre se non ci sono le versioni in strada.
Mi spiego meglio,la casa che produce guadagna dai ricavi delle gare? direi di no,stessa cosa per la motogp,il grosso lo fai cn la produzione cio che fai con le gare è molto meno e serve a far pubblicita...
Oramai siamo tutti succubi del mercato...noi prendiamo cio che loro ci impongono,il cavallo in piu o le altre "novita" che arrivano sulla carta ogni anno con il modello nuovo penso che il 90% degli acquirenti non lo noti nemmeno in pratica pero sulla carta tutti lo vogliono avere  |
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pony10 Super Sport

Ranking: 651
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1578736
Inviato: 2 Mag 2007 15:29
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1578736
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Calimar ha scritto: Quindi tu proponi di legare un laccetto alle gambe dei bambini in modo che le loro gambe non possano allontanarsi più di un tot l'una dall'altra?
Così sono costretti a imparare prima a camminare.
E' un vecchio discorso, non ci troveremo mai d'accordo, quindi evitiamo di ripeterci cose che ci siamo già detti fin troppe volte 
...se ciò potesse servire a non farsi male (o a farsene di meno) quando sarà il momento di imparare a correre...why not?
...comunque basta!...  ...non proporrò più queste teorie arcaiche...
...però sappi che se ti dovessi far male (sgrat...sgrat...), non tornare a casa piangendo, perchè ti corco di legnate!  |
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Alex-90 S. Sport Champ

Ranking: 5003
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1579142
Inviato: 2 Mag 2007 16:16
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1579142
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ma perchè bisogna farsi sempre tutte ste seghe mentali?
ti piace (generico) la moto sportiva la compri, non ti piace ne pendi un' altra, io non vedo dove sta il problema
se è per quelli che le comprano e si comportano come valentini per strada si sa che la gente cosi c'è dappertutto  , e basta un 50 per farsi male senza necessariamente avere 180cv sotto al sedere  |
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