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Nicky Hayden investito in bici
15816774
15816774 Inviato: 20 Mag 2017 8:19
 



AG_KTM ha scritto:
superxsport ha scritto:
Ho il dubbio di capire perché uno esperto come Hayden possa avere non rispettato uno Stop, ho pensato a una situazione che purtroppo in Italia succede spesso cioè i segnali semicoperti dalla vegetazione.
Ora nel video non si riesce a capire ma qualche vegetazione c'è (ho preso immagine dal video quello che sembra il segnale) e la segnaletica dipinta sulla strada sembra scolorita

Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert

Link a pagina di Youtube.com


questa problematica del "cartello dietro l'albero" non è la prima volta che la sento (quando sono andato a far l'esame della patente c'era uno che lo rifaceva proprio perché bocciato dopo aver "bucato" uno stop col cartello "nascosto"), ed ogni volta mi chiedo: ma solo io oltre ai cartelli guardo la striscia di cm 300x60 che c'è disegnata per terra? e solo io quando mi trovo una strada davanti di traverso metto tanta attenzione per uscire?
purtroppo però ormai è successo, e quel che conta adesso è solo che il malcapitato Nicky si salvi e si riprenda doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif icon_sad.gif icon_sad.gif

EDIT: ho verificato meglio su google maps, lo stop è preavvisato 70 m prima e sullo stop c'è un doppio cartello, uno per lato, entrambi ben visibili, la striscia a terra è in condizioni normali; non riesco a convincermi che Nicky non li abbia visti 0510_sad.gif


Nel video che ho linkato non riprende l'altro lato della strada. Ma le strisce a terra sembrano scolorite. Il cartello 70 m prima magari un ciclista che chissà da dove viene, non è un'auto fa percorsi quasi da pedone, può nemmeno esserci passato davanti
 
15816779
15816779 Inviato: 20 Mag 2017 8:55
 

non ho scritto tanto per consumare i tasti a vuoto. ho verificato e la via da cui proveniva nicky è praticamente un budello obbligato, circondato da recinzioni delle case. A 70 m dallo stop c'è un segnale "dare precedenza a sx e dx" con sotto scritto "stop a 70m". Sullo stop ci sono i due cartelli ottagonali rossi a sinistra e a destra della strada.

Non venire a raccontarmi che uno che è abituato a guidare una SBK a 330 km/h non vede i cartelli, dai...avrà fatto un errore di valutazione che ci può stare, ma non vedere i cartelli proprio no...
 
15816783
15816783 Inviato: 20 Mag 2017 9:07
 

Guardando su google streetwiew... i cartelli si vedono da lontano, e c'é lo stop su entrambi dei lati della strada, se per la curva vedi tardi quello a destra, c'é anche sulla sinistra che si vede da piú lontano... e si vede che vai ad attrversare una strada molto piú larga. Incredibile che uno lí non si ferma.
Ma non sappiamo la dinamica, e sembra che non ci siano testimoni. Poteva anche uscire giá dallo stop svoltando a destra, verso il mare, fare 2-3 metri di strada quando l'ha raggiunto la macchina... nelle prime notizie dicevano che lui e la macchina nadavano nella stessa direzione. Indifferentemente della colpa o non colpa... forza Nicky!
 
15816846
15816846 Inviato: 20 Mag 2017 11:57
 

Oggigiorno molti incidenti accadono perché uno mentre guida si distrae col telefonino...
 
15816849
15816849 Inviato: 20 Mag 2017 11:59
 
 
15816855
15816855 Inviato: 20 Mag 2017 12:11
 

outsider ha scritto:
Guardando su google streetwiew... i cartelli si vedono da lontano, e c'é lo stop su entrambi dei lati della strada, se per la curva vedi tardi quello a destra, c'é anche sulla sinistra che si vede da piú lontano... e si vede che vai ad attrversare una strada molto piú larga. Incredibile che uno lí non si ferma.
Ma non sappiamo la dinamica, e sembra che non ci siano testimoni. Poteva anche uscire giá dallo stop svoltando a destra, verso il mare, fare 2-3 metri di strada quando l'ha raggiunto la macchina... nelle prime notizie dicevano che lui e la macchina nadavano nella stessa direzione. Indifferentemente della colpa o non colpa... forza Nicky!


Dai primi articoli pare che ci fossero almeno 2-3 testimoni. Erano operai che stavano lavorando in strada e dovrebbero essere stati i primi ad avvicinarsi icon_rolleyes.gif

superxsport ha scritto:
Oggigiorno molti incidenti accadono perché uno mentre guida si distrae col telefonino...


la smetti di creare falsi allarmismi e dare notizie a caso? Grazie.
Un americano che non conosce il significato di STOP è ridicolo.
 
15816857
15816857 Inviato: 20 Mag 2017 12:14
 

superxsport ha scritto:
Ripeto non so come è andata, ma il povero Nicky essendo cresciuto negli USA come funziona la il segnale di Stop? Esiste?
Qui in Italia ha significato di semaforo rosso, magari non l'ha notato è diverso.

Esiste, è esattamente uguale a quello italiano da parecchi anni, ormai (una volta quello "diverso" era quello italiano) ed ha lo stesso significato.
Peraltro, come ha detto uno degli abitanti della zona, quelle erano strade che percorreva abitualmente, proprio in bici.


superxsport ha scritto:
Oggigiorno molti incidenti accadono perché uno mentre guida si distrae col telefonino...

Citazione:
...poi oggi è molto più probabile perché molti, anche ciclisti, vanno in giro con le cuffiette con la musica e sono quindi completamente sordi ai rumori. (cit.)

Ultima modifica di 42 il 20 Mag 2017 12:32, modificato 1 volta in totale
 
15816865
15816865 Inviato: 20 Mag 2017 12:31
 

superxsport ha scritto:
Oggigiorno molti incidenti accadono perché uno mentre guida si distrae col telefonino...

e non esistono più le mezze stagioni, chi la fa l'aspetti, si stava meglio quando ero giovane, ecc....è finita la fiera del luogo comune? icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
 
15816868
15816868 Inviato: 20 Mag 2017 12:39
 

Non è un luogo comune ce ne sono parecchi di incidenti per il telefonino,
comunque il povero Hayden sta proprio male minimizzare quello che successo, dire che per definizione la strada è ok, chi guidava ok, tutti hanno visto tutto tutto ok è mancanza di rispetto.
Se le cose fossero funzionate non starebbe così male.
A me non pare per nulla un luogo comune quella cosa terribile che è successa.

Ultima modifica di superxsport il 20 Mag 2017 12:47, modificato 1 volta in totale
 
15816871
15816871 Inviato: 20 Mag 2017 12:42
 

42 ha scritto:
superxsport ha scritto:
Ripeto non so come è andata, ma il povero Nicky essendo cresciuto negli USA come funziona la il segnale di Stop? Esiste?
Qui in Italia ha significato di semaforo rosso, magari non l'ha notato è diverso.

Esiste, è esattamente uguale a quello italiano da parecchi anni, ormai (una volta quello "diverso" era quello italiano) ed ha lo stesso significato.
Peraltro, come ha detto uno degli abitanti della zona, quelle erano strade che percorreva abitualmente, proprio in bici.


superxsport ha scritto:
Oggigiorno molti incidenti accadono perché uno mentre guida si distrae col telefonino...

Citazione:
...poi oggi è molto più probabile perché molti, anche ciclisti, vanno in giro con le cuffiette con la musica e sono quindi completamente sordi ai rumori. (cit.)


Quotando cosse di altri topic va a finire che qualcuno pensa che ho detto che Hayden portava le cuffiette..Non l'ho detto è una quotatura da un altro topic. La domanda sullo Stop va bene ma era una domanda non si quota mai uno per una domanda.
Nessuna quotatura sul filmato del luogo dell'incidente...
 
15816876
15816876 Inviato: 20 Mag 2017 12:47
 

superxsport ha scritto:
Quotando cosse di altri topic va a finire che qualcuno pensa che ho detto che Hayden portava le cuffiette..Non l'ho detto è una quotatura da un altro topic. La domanda sullo Stop va bene ma era una domanda non si quota mai uno per una domanda.
Nessuna quotatura sul filmato del luogo dell'incidente...


Come nessuno ha detto che l'automobilista era al telefono.
E non mi pare il caso di scrivere cose a caso in questo Topic.
 
15816877
15816877 Inviato: 20 Mag 2017 12:50
 

pazuto ha scritto:
Come nessuno ha detto che l'automobilista era al telefono.
E non mi pare il caso di scrivere cose a caso in questo Topic.

È una ipotesi per capire.
Ripeto qualcosa deve essere andato storto.
 
15816883
15816883 Inviato: 20 Mag 2017 12:53
 

superxsport ha scritto:
È una ipotesi per capire.
Ripeto qualcosa deve essere andato storto.


Mi pare chiaro, altrimenti non avrebbero fatto un incidente.
E ripeto che non mi pare questo il Topic per sparare ovvietà caso.
 
15816884
15816884 Inviato: 20 Mag 2017 12:54
 

superxsport ha scritto:
Non è un luogo comune ce ne sono parecchi di incidenti per il telefonino


ma quindi un ciclista che buca uno stop lo fa perché nel frattempo qualcuno in auto era al telefono? ma ci sei o ci fai? per fare un esempio simile al tuo, lo sai che bere acqua tutti i giorni porta inesorabilmente alla morte?

in questo momento, l'unica cosa che mi piacerebbe leggere è che Hayden si sia ripreso e stia bene, ma la vedo molto dura purtroppo. 0510_sad.gif 0510_sad.gif non ho certo voglia di leggere baggianate, luoghi comuni e accuse senza senso a quel povero diavolo che forse si è trovato un uomo sul cofano senza sapere da dove sia arrivato (ma non lo sappiamo, visto che la dinamica non è ancora stata chiarita)
 
15816885
15816885 Inviato: 20 Mag 2017 12:59
 

Lo dici anche tu che la dinamica va chiarita.
Se sei triste per Hayden, non te la prendere con me, sono triste anch'io
 
15816933
15816933 Inviato: 20 Mag 2017 14:48
 

superxsport ha scritto:
Quotando cosse di altri topic va a finire che qualcuno pensa che ho detto che Hayden portava le cuffiette...

No, anzi... volevo sottolineare come in circostanze similari (un incidente tra un ciclista ed un automobilista) siano stati evidenziati dalla stessa persona due ipotesi di responsabilità diametralmente opposte.
In quel topic (che riguardava più genericamente la difficile convivenza sulla strada tra ciclisti e "gli altri") ponevi l'accento sul fatto che i ciclisti vanno in giro con la cuffietta divenendo sordi ai rumori della strada, mentre in questo caso ponevi l'accento sulla distrazione da cellulare degli automobilisti.
 
15816959
15816959 Inviato: 20 Mag 2017 17:04
 

42 ha scritto:
No, anzi... volevo sottolineare come in circostanze similari (un incidente tra un ciclista ed un automobilista) siano stati evidenziati dalla stessa persona due ipotesi di responsabilità diametralmente opposte.
In quel topic (che riguardava più genericamente la difficile convivenza sulla strada tra ciclisti e "gli altri") ponevi l'accento sul fatto che i ciclisti vanno in giro con la cuffietta divenendo sordi ai rumori della strada, mentre in questo caso ponevi l'accento sulla distrazione da cellulare degli automobilisti.


Forse impropriamente davanti a una tale tragedia sto cercando di capire.
Per questo sarò breve ormai qualche approfondimento l'abbiamo fatto ha ragione chi dice che è fuori luogo continuare.
Mi ha chiarito chi ha detto che forse Hayden aveva già svoltato. Le cose così quadrano meglio. Perché Hayden è un professionista, secondo me impossibile che non rispetti i segnali o peggio vada con le cuffiette come i ragazzini.
Poi naturalmente sono ipotesi posso sbagliare tutto.
Ma se non ha rispettato lo Stop secondo me c'è una ragione, o i segnali non visibili, o un malore.
Un professionista da milioni di dollari non può fare un tale errore.

Forza Hayden!!
 
15816979
15816979 Inviato: 20 Mag 2017 18:28
 

È uscita una notizia che parla di "versione ufficiale" dei vigili:
Link a pagina di Liberoquotidiano.it

Dato che non nutro particolare fiducia per il sito in questione, e dato che non linkano nessuna fonte, invito a prendere la cosa con le molle.

Se la ricostruzione lì riportata fosse vera, Hayden avrebbe "bucato" lo stop; tuttavia l'automobilista sarebbe stato sopra il limite.

La trovo una dinamica verosimile, ma ripeto, in attesa di conferme ulteriori... piano.
 
15817199
15817199 Inviato: 21 Mag 2017 13:40
 

Sul luogo dell impatto è stato ritrovato un ipod acceso. È stato sequestrato e toccherà alle forze dell ordine e ai periti stabilire se risulti appartenere a chi è coinvolto nell incidente o meno. In più sembra che si debba accertare se il sole abbia potuto influenzare la visibilità.

Link a pagina di Corriereromagna.it
 
15817255
15817255 Inviato: 21 Mag 2017 16:26
 

oettam ha scritto:
Sul luogo dell impatto è stato ritrovato un ipod acceso. È stato sequestrato e toccherà alle forze dell ordine e ai periti stabilire se risulti appartenere a chi è coinvolto nell incidente o meno. In più sembra che si debba accertare se il sole abbia potuto influenzare la visibilità.

Link a pagina di Corriereromagna.it


Usare le cuffiette in semi campagna non c'è errore, io mi scagliò contro quelli che le usano in città in posti pericolosi e anche all'ora di punta, visto ciclisti anche passare col rosso con cuffiette con traffico pazzesco!
Se Hayden usava cuffiette li nessun problema.
Invece proprio oggi leggevo editoriale di importante giornalista di quanto è cambiata la guida perché strapieno di gente che usa cellulari e tablet mentre guida... Lui ha visto uno con lo scooter che guidava usando il tablet!
Invece del sole mi preoccupano quelle righe dello stop che anche nell'immagine del link del post di Tommy sembrano scolorite..


immagini visibili ai soli utenti registrati



Immagine​ che metto linkando direttamente dall'articolo di Libero
 
15817284
15817284 Inviato: 21 Mag 2017 17:52
 

superxsport ha scritto:
Usare le cuffiette in semi campagna non c'è errore, io mi scagliò contro quelli che le usano in città in posti pericolosi e anche all'ora di punta, visto ciclisti anche passare col rosso con cuffiette con traffico pazzesco!
Se Hayden usava cuffiette li nessun problema.
Invece proprio oggi leggevo editoriale di importante giornalista di quanto è cambiata la guida perché strapieno di gente che usa cellulari e tablet mentre guida... Lui ha visto uno con lo scooter che guidava usando il tablet!
Invece del sole mi preoccupano quelle righe dello stop che anche nell'immagine del link del post di Tommy sembrano scolorite..


Immagine: Link a pagina di Liberoquotidiano.it

Immagine​ che metto linkando direttamente dall'articolo di Libero


Ma il medico ti ha prescritto di scrivere cose insensate, o lo fai di tua spontanea volontà?
 
15817293
15817293 Inviato: 21 Mag 2017 18:11
 

Pazuto sei offtopic qui si parla di Hayden già prima hai parlato di me e non di Hayden.
Almeno leggi i post precedenti che ho anche quotato...
 
15817341
15817341 Inviato: 21 Mag 2017 19:43
 

superxsport ha scritto:
Ma se non ha rispettato lo Stop secondo me c'è una ragione, o i segnali non visibili, o un malore.
Un professionista da milioni di dollari non può fare un tale errore.

Vedi, il nocciolo di quello che intendevo io è proprio questo.
Perché Hayden dovrebbe godere di una sorta di "privilegio del dubbio" rispetto a Scarponi?
Anzi... in teoria proprio il povero Scarponi, ciclisticamente parlando, era "più professionista" di Hayden.
Eppure in quel caso, finché non fu palese, chiaro e dimostrato che lui non ne aveva colpa e che il furgone aveva svoltato a sinistra travolgendolo, si susseguirono post sulla scelleratezza dei ciclisti, sul fatto che se si voglio allenare devono farlo al velodromo, che circolano con le cuffiette, etc. etc. etc.
Nel caso di Hyden, invece, ho letto post che, nell'ordine:
1) Eh, guarda la frenata (era l'ombra dei cavi elettrici)
2) Eh, aveva già girato (magari è vero, ma una bici gira ai 20 all'ora...)
3) Eh, anche se stava usando le cuffiette, LI' poteva
4) Eh, se ha bruciato lo stop magari non conosce i segnali
5) Eh, ci sono le strisce consumate (OK, ma girava spesso su quelle strade, quindi sapeva bene che stava entrando in provinciale)

Insomma, parliamo di Hayden?
Parliamone... Hayden molto probabilmente, ha fatto un errore (o una sequenza di errori) che sta pagando molto, molto caro.
Perché ha fatto errori? Perché come noi è umano, perché anche a lui può capitare di distrarsi.
"Inventare" scusanti o giustificare questi errori perché è un professionista da milioni di dollari non ha senso, SECONDO ME.
 
15817348
15817348 Inviato: 21 Mag 2017 19:56
 

Rispetto la tua opinione. Rispondo perché mi hai quotato poi come ho detto ieri meglio non abbondare il fatto è troppo triste. Stamattina ho risposto perché c'è stato questo fatto che hanno trovato un iPod. Per l"articolo di cui ho parlato​ posso mettere la foto​ se sembra assurdo.
Io di Scarponi non ho scritto nulla mia opinione forse l'automobilista non l'ha visto non so perché.
Riguardo Hayden secondo me, mia opinione, il fatto che sia un professionista è importante perché lavora come pilota e conosce l'importanza delle regole.
Invece il ragazzino con le cuffiette che va a scuola o quello che guida e usa il tablet sono pericolosi perché non hanno l'esperienza e la capacità​ di un pilota professionista.
Per questo credo che o qualcosa ha ingannato Hayden o l'errore non sia suo.
Mia opinione.
 
15817371
15817371 Inviato: 21 Mag 2017 20:43
 

superxsport ha scritto:
Usare le cuffiette in semi campagna non c'è errore, io mi scagliò contro quelli che le usano in città in posti pericolosi e anche all'ora di punta, visto ciclisti anche passare col rosso con cuffiette con traffico pazzesco!
Se Hayden usava cuffiette li nessun problema.
Invece proprio oggi leggevo editoriale di importante giornalista di quanto è cambiata la guida perché strapieno di gente che usa cellulari e tablet mentre guida... Lui ha visto uno con lo scooter che guidava usando il tablet!
Invece del sole mi preoccupano quelle righe dello stop che anche nell'immagine del link del post di Tommy sembrano scolorite..


Immagine: Link a pagina di Liberoquotidiano.it

Immagine​ che metto linkando direttamente dall'articolo di Libero


Boh, se decidi te quello che va bene e quello no, potresti mettermi il limite a 140 km/h sui passi di montagna fuori dai centri abitati? Fuori dai centri abitati se ci si diverte un po' non va bene?
Io ho solo riportato una notizia, non so se l ipod era già lì, era di Nicky o dell automobilista.
Di certo il codice vieta l uso dell ipod, su tutte le strade della Repubblica...può essere un alterazione del campo uditivo e può essere anche una distrazione mentre uno "spippola" per cercare il pezzo che magari vuole sentire tra i 100.000 memorizzati.
Per il resto non ho idea di quando mi dici che ti scagliasti contro quelli che usano le cuffie nel traffico ecc.ecc. boh!
Per quanto riguarda l uso di smartphone sono d'accordissimo con te, anche se non capisco cosa centri col topic in questione. Io faccio l autista e vedo comportamenti idioti di questo tipo tutti i giorni a manciate.
Le strisce scolorite sono purtroppo un classico in Italia. Ora stanno cercando di ricostruire la dinamica con precisione ed è giusto che prendano in considerazione qualsiasi particolare (sole, stop, distrazione,velocità ecc.ecc.), visto che c è la possibilità che le cause dell incidente siano in realtà una serie di concause. Dalle foto comunque sembra che la segnaletica verticale sia ok, quindi anche se l orizzontale è un po' scolorita c è comunque la verticale.

Forza Nicky!
 
15817521
15817521 Inviato: 22 Mag 2017 7:18
 

superxsport ha scritto:
Rispetto la tua opinione. Rispondo perché mi hai quotato poi come ho detto ieri meglio non abbondare il fatto è troppo triste. Stamattina ho risposto perché c'è stato questo fatto che hanno trovato un iPod. Per l"articolo di cui ho parlato​ posso mettere la foto​ se sembra assurdo.
Io di Scarponi non ho scritto nulla mia opinione forse l'automobilista non l'ha visto non so perché.
Riguardo Hayden secondo me, mia opinione, il fatto che sia un professionista è importante perché lavora come pilota e conosce l'importanza delle regole.
Invece il ragazzino con le cuffiette che va a scuola o quello che guida e usa il tablet sono pericolosi perché non hanno l'esperienza e la capacità​ di un pilota professionista.
Per questo credo che o qualcosa ha ingannato Hayden o l'errore non sia suo.
Mia opinione.


Hayden ha sbagliato comunque e in tutti i casi perchè si stava immettendo in una strada principale e avrebbe dovuto porre ancora più attenzione perchè è un professionista e il suo lavoro è correre in moto, quindi non dovrebbe mai rischiare nulla... il che equivale a fermarsi a qualunque incrocio anche se ha la precedenza se non ha il 100% di visibilità...
Mi spiace per lui
 
15817558
15817558 Inviato: 22 Mag 2017 8:07
 

bognagol ha scritto:
Hayden ha sbagliato comunque e in tutti i casi perchè si stava immettendo in una strada principale e avrebbe dovuto porre ancora più attenzione perchè è un professionista e il suo lavoro è correre in moto, quindi non dovrebbe mai rischiare nulla... il che equivale a fermarsi a qualunque incrocio anche se ha la precedenza se non ha il 100% di visibilità...

Cioè avrebbe dovuto fare quello che dovremmo fare tutti icon_razz.gif
 
15817602
15817602 Inviato: 22 Mag 2017 9:09
 

sigsegv ha scritto:
bognagol ha scritto:
Hayden ha sbagliato comunque e in tutti i casi perchè si stava immettendo in una strada principale e avrebbe dovuto porre ancora più attenzione perchè è un professionista e il suo lavoro è correre in moto, quindi non dovrebbe mai rischiare nulla... il che equivale a fermarsi a qualunque incrocio anche se ha la precedenza se non ha il 100% di visibilità...

Cioè avrebbe dovuto fare quello che dovremmo fare tutti icon_razz.gif

Io intendevo in generale, non solo in questo caso con lo STOP, dal mio punto di vista avrebbe dovuto farlo in qualunque incrocio anche se è su una strada principale e ha lui la precedenza.
 
15817611
15817611 Inviato: 22 Mag 2017 9:18
 

bognagol ha scritto:
Io intendevo in generale, non solo in questo caso con lo STOP, dal mio punto di vista avrebbe dovuto farlo in qualunque incrocio anche se è su una strada principale e ha lui la precedenza.

Sì, ok, era per dire che nessuno, a qualunque incrocio, anche se ha la precedenza, dovrebbe uscire se non ha il 100% di visibilità icon_smile.gif
 
15817675
15817675 Inviato: 22 Mag 2017 10:18
 

Notizia di Sportal.it

C'è un video di un impianto di videosorveglianza, al vaglio delle FFOO, che PARE attribuire ad hayden la responsabilità di aver bucato l'incrocio ed essere uscito senza dare precedenza e soprattutto senza guardare. eusa_wall.gif

Non è compito nostro stabilire il perchè di questo comportamento (distrazione, cuffiette ipod, errore personale, boh)

Una leggerezza di questo tipo, la sta pagando carissimo purtroppo.
Che poi il ragazzo andasse entro i 50km/h o di poco sopra, credo sia poco rilevante. Non ci sono stati nemmeno segni di frenata.
 
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