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Forze dell'ordine(dei conti del Comune)...?
15384230
15384230 Inviato: 26 Giu 2015 16:54
 

paolor_it ha scritto:
Con la stessa pressione fiscale dei paesi scandinavi non mi pare una pretesa così assurda avere le strade in ordine e i guard rail a norma.
Se poi bisognerà assumere qualche guardia forestale in meno in Sicilia amen...
ufffffff.... anche questa già sentitta e risentita. Quante volte sei andato nei paesi scandinavi?

IO qualche volta di sicuro.
Si tutto bello... ma la forbice tra ricchi e poveri è tremenda. I barboni dormono davanti alle vetrine di Gucci e guess.
E la vita costa davvero tanto.
Diciamo che lì si pagano in percentuale anche meno tasse, ma valgono di più.
E poi probabilmente non rubano come qui... quindi rimane anche qualcosa per le strade..

IN ogni caso ti assicuro che hanno molte molte molte meno strade di noi.

In Italia le strade private vanno alla grande. Le autostrade funzionano.. e te lo dice uno che ha fatto quasi tutta l'europa e non solo in moto... IN Italia ci sono tra le autostrade più efficienti e ben messe di tutta europa.

Sfatiamo qualche falso mito, please...
 
15385404
15385404 Inviato: 28 Giu 2015 12:08
 

Tornando in topic..

Dalla mia esperienza di "vigile urbano" (anche se, ufficialmente, ero un "Agente di Polizia Locale") posso dire che, spesso, quanto dici è vero.
Premetto, in tutte le professioni ci son persone abili, capaci ed educate, così come ci sono degli idioti incapaci.
Io penso che il motivo principale per cui, rispetto a Polizia e Carabinieri, di questa seconda categoria ce ne siano di più nei vigili urbani è la maggior facilità di entrarne a far parte. Mi spiego meglio, soprattutto negli ultimi anni post eliminazione della leva obbligatoria, per diventare Carabiniere la trafila è lunga, i requisiti sono alti e i tempi son lunghi (e, a volte, se non sei figlio/nipote/parente di qualcuno è pure impossibile). Cosa diversa per un vigile urbano, dove lo si diventa semplicemente con concorso pubblico all'interno del comune (quindi i numeri son ridotti, rispetto ad un concorso "nazionale" ed i tempi brevissimi) e per diventare agente non servono poi chissà quali requisiti. Quindi è molto più "facile" diventare agente di polizia locale/municipale, con meno sacrifici richiesti rispetto ai CC, anche magari quando non è il lavoro che si vorrebbe fare ma che si fa perchè "non si trova altro". Oltre al fatto che il senso di appartenenza all'arma, la formazione ecc. non esistono o sono inferiori...e, diciamolo, i preconcetti della popolazione esistono e quindi, quando inizi, sei considerato poco più dei sampietrini del pavimento della piazza del paese.

Quando ho fatto io il concorso eravamo in 5, tutti disoccupati a parte uno. Di gente che era lì perchè desiderava diventare agente di polizia locale ce n'era davvero poca, mentre la maggioranza era gente che voleva uno stipendio.

Detto questo...è un lavoro stupendo, ti permette di stare a contatto con la gente e lavorare per loro (e non per il municipio..) e con loro per il bene del paese. E, se lo fai bene, la gente sa che non sei un idiota ed è davvero bello lavorare così. E, a differenza dei Carabinieri e della Polizia di Stato dove durante la tua carriera puoi essere spostato da nord a sud, se sei il vigile di paese puoi esserlo per tutta la vita ed entri a far parte della vita della comunità, cosa davvero davvero bella. Sempre che non sei un cretino, in caso sarà un po' meno bello.....

Nelle grandi città il discorso è sicuramente un po' diverso, anche perchè i soldi che girano in base a quello che un vigile multa o non multa son diversi. Nel mio comune, pur facendo le multe giuste ed in modo corretto, anche aggiungendo i ricavi dei parcometri la parte di incassi derivanti dal lavoro degli agenti di P.L. è irrisoria rispetto alle entrate del comune, meno dell'1%. Non so se, togliendo stipendi e vestizione degli agenti, avanzi qualcosa...diciamo che, almeno qui, il "fare cassa" non esiste. 0509_up.gif
 
15385905
15385905 Inviato: 29 Giu 2015 4:22
 

Il fatto è questo : sanzionare l'italiano che ha sempre pagato e pagherà sempre è più facile e senza rischi.
(come il vigilantes al supermarket, cioè fanatici a mano armata che ti stanno quasi con l'arma puntata
mentre stai ad acquistare l'insalata... ma dall' altra parte sono i primi a scappare durante una rapina 0509_si_picchiano.gif )
e comunque sanzionare taluni maleducati italiani è anche perfettamente corretto ! eusa_shifty.gif
viceversa, sanzionare milioni di clandestini e robba varia è rischioso e umuliante,
tanto non hanno mai pagato e non pagheranno mai,
anzi qualcuno gli strappa pure la multa sotto la faccia riderendo ! 0509_banana.gif
Oramai nella mia città furti, accattonaggio e vandalismi sono all' ordine del giorno,
e la polizzia non può fare assolutamente nulla.
proprio numericamente non c'è paragone, oltre 1000 clandestini e compiacenti
che prorio non riescono a stargli dietro con 20 preposti all'ordine !
(le telecamere non servono a nulla, con gente senza identità che oggi è quì domani è in belgio)
E ancor di più anche la politica è compiacente verso decine di selvaggi entrati senza regole.
(tanto per citarne una, hanno rivisto e permesso l'accattonaggio, che prima era proibito)
 
15386086
15386086 Inviato: 29 Giu 2015 10:12
 

paolor_it ha scritto:
Con la stessa pressione fiscale dei paesi scandinavi non mi pare una pretesa così assurda avere le strade in ordine e i guard rail a norma.

Oddio... per quanto riguarda i guard-rail a norma direi che dipende dalla norma.

Questi sono svedesi:



Se ne parlava qui:
Guardrail all'estero
 
15386369
15386369 Inviato: 29 Giu 2015 15:09
 

KIMO ha scritto:
Si ma quelle comunali sono davvero poche. E purtroppo, negli anni precedenti, togliendo l'ici, ed abbassando di poco le addizionali.. ci si è trovati con le casse dei comuni vuote.

Se invece di esultare appena ci paventano una tassa in meno, pensiamo alle conseguenze


Non so dalle tue parti, ma qui le strade comunali, che in una città (anche piccola come ravenna) non sono poche erano messe da schifo anche quando si pagava l'ici.
Poi, ci sono paesi che con una pressione fiscale minore della nostra hanno strade messe molto meglio, basta fare un giro oltre confine per rendersene conto.

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15386380
15386380 Inviato: 29 Giu 2015 15:23
 

KIMO ha scritto:
... IN Italia ci sono tra le autostrade più efficienti e ben messe di tutta europa.

Sfatiamo qualche falso mito, please...


Già, con quello che costano sarebbe strano il contrario.
Quindi le strade in cui si paga il pedaggio sono messe benissimo, quelle in cui si pagano "solo" le tasse (statali, provinciali ecc.) sono messe molto peggio.


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15386382
15386382 Inviato: 29 Giu 2015 15:27
 

biondob ha scritto:
Già, con quello che costano sarebbe strano il contrario.
Quindi le strade in cui si paga il pedaggio sono messe benissimo, quelle in cui si pagano "solo" le tasse (statali, provinciali ecc.) sono messe molto peggio.


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Vai in Germania, dove son pagate con i soldi delle tasse... VAcci in moto (fai 100km con il sedere massaggiato da balzelli, buche, asfalto ondulato e altro) E capisci che il privato lavora meglio ovunque.
Non è sempre e solo il nostro paese ad essere messo in un certo modo...

Quinid se il fatto è: ripariamo le buche ok. Mi sta bene.

Se la frase è sempre la solita: In ITALIA non va mai bene nulla.. O non siete mai usciti da questo Stato, o siete stati solo nelle piazze delle capitali europee senza guardare cosa c'è fuori.
 
15386402
15386402 Inviato: 29 Giu 2015 15:48
 

KIMO ha scritto:


Se la frase è sempre la solita: In ITALIA non va mai bene nulla.. O non siete mai usciti da questo Stato, o siete stati solo nelle piazze delle capitali europee senza guardare cosa c'è fuori.



Sono uscito dall'italia, francia, svizzera ed austria, non ho mai fatto autostrade, ma le statali, provinciali comunali ecc. ecc. di questi paesi sono messe mediamente meglio e non di poco delle corrispondenti strade italiane.
Chiunque le ha percorse può sicuramente dirti la stessa cosa.
Non ho detto che in italia non va bene nulla, ma solo che le strade statali, provinciali, ecc, ecc, di alcuni paesi in cui la pressione fiscale è minore della nostra, sono messe mediamente molto meglio.



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Ultima modifica di biondob il 29 Giu 2015 15:50, modificato 1 volta in totale
 
15386405
15386405 Inviato: 29 Giu 2015 15:49
 

biondob ha scritto:
Sono uscito dall'italia, francia, svizzera ed austria, non ho mai fatto autostrade, ma le statali, provinciali comunali ecc. ecc. di questi paesi sono messe mediamente meglio e non di poco delle corrispondenti strade italiane.
Chiunque le ha percorse può sicuramente dirti la stessa cosa.

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Le ho percorse anche io. Dove passano tanti camion, anche in Francia ho trovato crepe e buche.

Ah, e pure tanti campi rom... e quindi?
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15386412
15386412 Inviato: 29 Giu 2015 15:52
 

KIMO ha scritto:
Le ho percorse anche io. Dove passano tanti camion, anche in Francia ho trovato crepe e buche.

Ah, e pure tanti campi rom... e quindi?
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Quindi i campi rom son anche qua.
E non ho mai detto che in francia, svizzera e austria non ci sono crepe e buche, ma che nel complesso le strade sono messe molto meglio delle nostre.... e quindi?

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15386420
15386420 Inviato: 29 Giu 2015 15:56
 

biondob ha scritto:
Quindi i campi rom son anche qua.
E non ho mai detto che in francia, svizzera e austria non ci sono crepe e buche, ma che nel complesso le strade sono messe molto meglio delle nostre.... e quindi?

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Nel complesso.... ok. guarda ti do ragione. Solo perchè non ho tempo e voglia.

Quanta Francia /Austria /Svizzera hai girato?

Di Francia ne ho vista un po' tanto direi.... per fare un paragone... e pure di Austria.... Ecco, di svizzera solo la parte montana... Ma la Svizzera è perfettissima. icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif Lì hanno tanti dindi da usare. Le vacche la fanno profumata in Sfizzera icon_wink.gif
 
15386434
15386434 Inviato: 29 Giu 2015 16:04
 

KIMO ha scritto:
Nel complesso.... ok. guarda ti do ragione. Solo perchè non ho tempo e voglia.

Quanta Francia /Austria /Svizzera hai girato?

Di Francia ne ho vista un po' tanto direi.... per fare un paragone... e pure di Austria.... Ecco, di svizzera solo la parte montana... Ma la Svizzera è perfettissima. icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif Lì hanno tanti dindi da usare. Le vacche la fanno profumata in Sfizzera icon_wink.gif


Era solo questo che intendevo, da nessuna parte nemmeno in svizzera è perfettissimo, però mediamente è messo meglio che da noi, si vede che pagano di più di ici....

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15386438
15386438 Inviato: 29 Giu 2015 16:06
 

biondob ha scritto:
Era solo questo che intendevo, da nessuna parte nemmeno in svizzera è perfettissimo, però mediamente è messo meglio che da noi, si vede che pagano di più di ici....

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su quello non ci piove icon_asd.gif
 
15387104
15387104 Inviato: 30 Giu 2015 9:54
 

Cat ha scritto:
Tornando in topic..

Dalla mia esperienza di "vigile urbano" (anche se, ufficialmente, ero un "Agente di Polizia Locale") posso dire che, spesso, quanto dici è vero.
Premetto, in tutte le professioni ci son persone abili, capaci ed educate, così come ci sono degli idioti incapaci.
Io penso che il motivo principale per cui, rispetto a Polizia e Carabinieri, di questa seconda categoria ce ne siano di più nei vigili urbani è la maggior facilità di entrarne a far parte. Mi spiego meglio, soprattutto negli ultimi anni post eliminazione della leva obbligatoria, per diventare Carabiniere la trafila è lunga, i requisiti sono alti e i tempi son lunghi (e, a volte, se non sei figlio/nipote/parente di qualcuno è pure impossibile). Cosa diversa per un vigile urbano, dove lo si diventa semplicemente con concorso pubblico all'interno del comune (quindi i numeri son ridotti, rispetto ad un concorso "nazionale" ed i tempi brevissimi) e per diventare agente non servono poi chissà quali requisiti. Quindi è molto più "facile" diventare agente di polizia locale/municipale, con meno sacrifici richiesti rispetto ai CC, anche magari quando non è il lavoro che si vorrebbe fare ma che si fa perchè "non si trova altro". Oltre al fatto che il senso di appartenenza all'arma, la formazione ecc. non esistono o sono inferiori...e, diciamolo, i preconcetti della popolazione esistono e quindi, quando inizi, sei considerato poco più dei sampietrini del pavimento della piazza del paese.

Quando ho fatto io il concorso eravamo in 5, tutti disoccupati a parte uno. Di gente che era lì perchè desiderava diventare agente di polizia locale ce n'era davvero poca, mentre la maggioranza era gente che voleva uno stipendio.

Detto questo...è un lavoro stupendo, ti permette di stare a contatto con la gente e lavorare per loro (e non per il municipio..) e con loro per il bene del paese. E, se lo fai bene, la gente sa che non sei un idiota ed è davvero bello lavorare così. E, a differenza dei Carabinieri e della Polizia di Stato dove durante la tua carriera puoi essere spostato da nord a sud, se sei il vigile di paese puoi esserlo per tutta la vita ed entri a far parte della vita della comunità, cosa davvero davvero bella. Sempre che non sei un cretino, in caso sarà un po' meno bello.....

Nelle grandi città il discorso è sicuramente un po' diverso, anche perchè i soldi che girano in base a quello che un vigile multa o non multa son diversi. Nel mio comune, pur facendo le multe giuste ed in modo corretto, anche aggiungendo i ricavi dei parcometri la parte di incassi derivanti dal lavoro degli agenti di P.L. è irrisoria rispetto alle entrate del comune, meno dell'1%. Non so se, togliendo stipendi e vestizione degli agenti, avanzi qualcosa...diciamo che, almeno qui, il "fare cassa" non esiste. 0509_up.gif


Nel grassetto, quello che pregehrei di fare. E magari anche di restarci, in topic. 0509_up.gif

Grazie.

Inoltre, condivido il Tuo discorso. Anche al mio Paesello, stessa cosa, anche con i Militari dell'Arma, e comunque sia l'incapace si trova ino ogni Amministrazione, chi più, chi meno.

La differenza la fa sempre l'Uomo, in ogni caso.
 
15389395
15389395 Inviato: 2 Lug 2015 10:50
 

Comunque parlando con un carabiniere in maniera confidenziale mi ha detto che pure lui in servizio ha avuto delle discussioni con i vigili urbani, e diceva che alcuni di loro si sentono figli di un dio minore perchè non tutti sono armati... icon_rolleyes.gif
 
15389476
15389476 Inviato: 2 Lug 2015 11:35
 

paolor_it ha scritto:
Con la stessa pressione fiscale dei paesi scandinavi non mi pare una pretesa così assurda avere le strade in ordine e i guard rail a norma.
Se poi bisognerà assumere qualche guardia forestale in meno in Sicilia amen...
Io non so se tu vivi in mezzo alla Barbagia (posto tra l'altro stupendo che ho girato con gente locale)... ma dove vivo io (in mezzo al nulla delle campagne pavesi) il guardrail sono a norma, e le strade tutto sommato sono accettabili.
Ovvio che se ho Bartolini lungo la strada (come da me) lungo quella strada passeranno camion e le buche si faranno.. O esistono camion volanti?

Quindi.. quando abbiamo finito di dire che "i paesi scandinavi stanno meglio" che "da noi si pagano più tasse che nel resto del mondo"... la risposta è

E' vero.

Basterebbe pagare TUTTI le tasse, e vedresti qualche miglioramento.
Prenditela con il tuo vicino di casa che probabilmente non fa fattura per 20 euro (tantos on 20 euro..). Prenditela con il parrucchiere che scrive 10 euro invece di 20 sulla fattura.
Prenditela con il fruttivendolo del mercato che "Nessuno mi ha detto che dovevo avere la cassa...dai singora la frutta è fresca!!! Fa bene"

Prenditela con queste cose, non con le tasse alte. Perchè se è vero che le tasse sono alte (io come te le pago.. e da solo, visto che vivo da solo da 10 anni) ci sono sempre dei reali motivi oltre alle solite ladrate che poi son comuni in tutto il mondo.
 
15389487
15389487 Inviato: 2 Lug 2015 11:40
 

Nize1 ha scritto:
Comunque parlando con un carabiniere in maniera confidenziale mi ha detto che pure lui in servizio ha avuto delle discussioni con i vigili urbani, e diceva che alcuni di loro si sentono figli di un dio minore perchè non tutti sono armati... icon_rolleyes.gif
e i poliziotti dicono che i cc sono teste di c... e i cc dicono che i poliziotti sono fascisti... e così via.................

Ho lavorato con cc, polizia, interpol, polizia municipale, vigili del fuoco e guardia di finanza.
Ognuno fa il suo, ognuno è incazzato per un suo motivo, ognuno ha da ridire sugli altri.

E' la normalità della convivenza icon_wink.gif
 
15389628
15389628 Inviato: 2 Lug 2015 13:32
 

Nize1 ha scritto:
Comunque parlando con un carabiniere in maniera confidenziale mi ha detto che pure lui in servizio ha avuto delle discussioni con i vigili urbani, e diceva che alcuni di loro si sentono figli di un dio minore perchè non tutti sono armati... icon_rolleyes.gif


L'arma è più una gabola che una cosa positiva, fidati. Da vigile ricevi un'indennità se hai l'arma (una stupidata, mi pare di ricordare sui 20€ al mese), ma hai un sacco di responsabilità in più. In teoria dovrebbe esserci l'arma in molte tipologie di turni/interventi, ma molti (me compreso, lo ammetto) non la vogliono perchè è davvero una responsabilità enorme, oltre al fatto che le forze armate (carabinieri compresi) ricevono una formazione adeguata per le armi, i vigili no. Ergo meglio lasciar perdere le pistole....

....se sai fare il tuo lavoro e conosci i tuoi limiti la pistola, ad un vigile, serve a ben poco. Puoi fare molto più male con penna e blocchetto dei verbali.. 0509_up.gif
 
15389788
15389788 Inviato: 2 Lug 2015 15:36
 

Ho la patente b da quasi 17 anni m ed avrò preso 4 multe (due per divieto di sosta) ma la prima l' ho presa dai "simpatici" vigili urbani avevo 16 anni con scooter 50 rigorosamente originale , con me avevo la fotocopia del libretto, questi due posteggiati a un lato della strada mi fermano, mi chiedono i documenti, si fanno due giri attorno allo scooter, e io gli dico, lo scooter non è stato elaborato, e sti defi mi dicono: "si ma comunque sono stati rimossi i blocchi", io volevo dirgli, ma avete per caso i raggi x, perché un fermo è all'interno del collettore di scarico, l'altro sul variatore....insomma visto che non potevano dirmi niente mi hanno tirato storie per il libretto non originale, io gli spiego che porto con me la fotocopia per paura di perderlo ma niente...ho provato anche a dirgli:come vedete dalla mia carta d'identità abito qui vicino vado a prendere quello originale...niente.I due con il sorrisino mi fanno il verbale e 34000lire di multa e ancora mi chiedono se ho qualcosa da dichiarare io non gli rispondo neanche ma intanto penso, voi mi date la multa ma perdete un'occasione per essere stimati dal sottoscritto, da allora li vedo in malo modo, ma ditemi voi se si può comportarsi così! icon_evil.gif
 
15389912
15389912 Inviato: 2 Lug 2015 18:11
 

Guarda anche a me è capitato il cretino di turno un carabiniere che mi ha fermato,stavo in macchina, sostenendo che stavo parlando al cellulare cosa non vera tanto che gli ho detto di controllare l'ora dell'ultima telefonata che risaliva a più di 20' prima cioè prima di partire. Non ha voluto sentire ragioni e mi ha detto che se ammettevo il torto mi lasciava andare altrimenti mi avrebbe controllato tutto e fatto la multa icon_eek.gif...stavo andando ad una cena ed ero in ritardo già, quindi ho ammesso una cosa che in realtà non avevo fatto.....tutto questo per dirti che per un deficiente non si può condannare l'intera categoria 0509_up.gif
 
15390606
15390606 Inviato: 3 Lug 2015 12:09
 

eowyn ha scritto:
Guarda anche a me è capitato il cretino di turno un carabiniere che mi ha fermato,stavo in macchina, sostenendo che stavo parlando al cellulare cosa non vera tanto che gli ho detto di controllare l'ora dell'ultima telefonata che risaliva a più di 20' prima cioè prima di partire. Non ha voluto sentire ragioni e mi ha detto che se ammettevo il torto mi lasciava andare altrimenti mi avrebbe controllato tutto e fatto la multa icon_eek.gif...stavo andando ad una cena ed ero in ritardo già, quindi ho ammesso una cosa che in realtà non avevo fatto.....tutto questo per dirti che per un deficiente non si può condannare l'intera categoria 0509_up.gif

ne succedono di cose strane... icon_asd.gif
 
15390749
15390749 Inviato: 3 Lug 2015 13:52
 

ZioPigTurbo ha scritto:
ne succedono di cose strane... icon_asd.gif

Esatto...poi ho un talento naturale per cacciarmi in certe situazioni...mi vengono a cercare con il lanternino... icon_asd.gif eusa_doh.gif
 
15391555
15391555 Inviato: 4 Lug 2015 17:46
 

eowyn ha scritto:
Esatto...poi ho un talento naturale per cacciarmi in certe situazioni...mi vengono a cercare con il lanternino... icon_asd.gif eusa_doh.gif

eh mi dispiace eusa_shifty.gif
purtroppo sono cambiati i tempi,
se dopo la grecia mi fanno il bail-out pure nella mia banca addio soldi per le moto icon_asd.gif
 
15395355
15395355 Inviato: 8 Lug 2015 18:58
 

KIMO ha scritto:

Basterebbe pagare TUTTI le tasse, e vedresti qualche miglioramento.
Prenditela con il tuo vicino di casa che probabilmente non fa fattura per 20 euro (tantos on 20 euro..). Prenditela con il parrucchiere che scrive 10 euro invece di 20 sulla fattura.
Prenditela con il fruttivendolo del mercato che "Nessuno mi ha detto che dovevo avere la cassa...dai singora la frutta è fresca!!! Fa bene"

Prenditela con queste cose, non con le tasse alte. Perchè se è vero che le tasse sono alte (io come te le pago.. e da solo, visto che vivo da solo da 10 anni) ci sono sempre dei reali motivi oltre alle solite ladrate che poi son comuni in tutto il mondo.


E prenditela anche con tutti quelli e sono davvero tanti, che quando gli dicono sono 20 euro con la fattura e 15 senza, dicono no, no, facciamo pure senza icon_wink.gif
E con tutti quelli, e anche questi sono davvero tanti, che si comportano così quando sono faccia a faccia con l'artigiano di turno e poi si lamentano di quelli che non fanno la fattura.

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15395385
15395385 Inviato: 8 Lug 2015 19:27
 

Cinque post ot.

Capisco, che porta un poco a zonzo, il tema del topic, ma possiamo tornare it?

Se non erro, è la seconda volta che ve lo chiedo. Gentilmente, grazie. 0509_up.gif
 
15408361
15408361 Inviato: 22 Lug 2015 7:15
 

Raccolgo l'invito a tornare IT per segnalare un interessante articolo pubblicato su automoto.it:
Link a pagina di Automoto.it

Giusto per ribadire come la coscienza della polizia locale è non sempre cristallina.
In casi come questi dove c'è palese malafede (come nel caso della famosa auto civetta vissuto sulla mia pelle) mi pare il minimo che qualcuno debba rispondere personalmente.
Minimo il capo della polizia locale e tutti i dirigenti della catena di controllo/comando, peraltro lautamente stipendiati e con generosi premi di "produzione", devono essere licenziati in tronco con sequestro di tutti i beni finché non risarciscono gli automobilisti frodati. Oltre che risarcire stato italiano e comune per danno all'immagine.
Con questo modo di fare all'italiana delle amministrazioni stiamo tornando al brigantaggio.
 
15409303
15409303 Inviato: 22 Lug 2015 19:08
 

Non c'è da sorprendersi, le multe, in molte amministrazioni comunali, vengono messe a bilancio un anno per l'altro e quindi "devono" venire elevate, indipendentemente dal fatto che le infrazioni vengano commesse o meno.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
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