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paraschiena e i misteriosi valori di assorbimento
15336243
15336243 Inviato: 6 Mag 2015 21:48
Oggetto: paraschiena e i misteriosi valori di assorbimento
 



Ciao a tutti
Premetto che da quando vado in moto uso sempre l abbigliamento tecnico adeguato.... x i viaggi... x cazz.....eggio.... x lavoro sicuramente almeno casco e paraschiena.... quindi direi che nel mio piccolo oltre che alla giusta prudenza mi copro adeguatamente 0510_regolamento.gif
Ovviamente su quest aspetto cerco di non badare a spese.... ho avuto paraschiena Spidi, tryonic e ora forcefield.... quindi sempre piu il meglio.. ed ora sto valutando anche il Motoairbag... che vanta di un assorbimento residuo di circa 1,4 kn ( se non ricordo male ) quindi il top!
E qui... visto il prezzo del giubbotto ( completo 700 euro )mi sono girati i cog...ni e ho scavato nei meandri della rete trovando questo:
1 kn = 100kg 1110_pat-pat.gif ( conversione di misure internazionale)

Ora.... il mio Forcefield sub 4 pro 0510_mina.gif dichiara circa 3 kn massimo di assorbimento residuo... che vuol dire che regge urti di circa 300 kg o che ?
No xche ho un sacco di dubbi?

0510_inchino.gif
 
15336456
15336456 Inviato: 7 Mag 2015 8:37
 

in realtà visto che i numeri diminuiscono uno livello 1 ti da una forza residua di 18 kN e uno livello 2 di 9 Kn vuol dire che in un urto la forza traferita a te è 18 kn nel primo caso e 9nel secondo quindi quando la forza traferità è minore tu hai meno danno.. percui ipoteticamente il tuo forcefield da 3kn vuol dire che ti da un forza residua di 3kn quindi 300kg... ossia ti traferisce quel peso sulla schiena durante un urto...
 
15336600
15336600 Inviato: 7 Mag 2015 10:58
 

ok quindi l avevo interpretato bene il discorso dei kn....
Ma allora fondamentalmente è relativa la protezione che può offrire un qualsiasi paraschiena! 0509_mitra.gif
Se prendi una botta da 300 kg sulla schiena è finita!
E il senso logico di tutto ciò???? eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
 
15336701
15336701 Inviato: 7 Mag 2015 12:50
 

stampoitaliano ha scritto:
ok quindi l avevo interpretato bene il discorso dei kn....
Ma allora fondamentalmente è relativa la protezione che può offrire un qualsiasi paraschiena! 0509_mitra.gif
Se prendi una botta da 300 kg sulla schiena è finita!
E il senso logico di tutto ciò???? eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif

teoricamente hai ragione, però praticamente bisogna vedere come è fatto il test, perchè se l'idea è che diano una botta con 100kn e vedono quanti se ne trasferiscono il risultato è ottimo!
Ripeto però che non so come vengono fatti i test...
ora lo cerco...
 
15336737
15336737 Inviato: 7 Mag 2015 13:29
 

il test dovrebbe essere un incudine che cade da una prestabilita altezza ( che nn ricordo )....
comunque, se i famosi 300 kg sono il valore che viene assorbito allora è ok...
Se invece è il valore residuo nn va bene... nn avrebbe senso come protezione!!!!
Se il migliore ne assorbe 3kn ( 300kg ) cioè il liv. 2 e il livello 1 ne assorbe 18kn ( 1.800 kg ) a calcoli fatti sarebbe meglio il liv. 1.... ma nn è cosi!!!!

A conti fatti o è tutta una presa per il culo o ( spero ) di sbagliare tutto il ragionamento!!!
0509_mitra.gif
 
15336747
15336747 Inviato: 7 Mag 2015 13:38
 

stampoitaliano ha scritto:
il test dovrebbe essere un incudine che cade da una prestabilita altezza ( che nn ricordo )....
comunque, se i famosi 300 kg sono il valore che viene assorbito allora è ok...
Se invece è il valore residuo nn va bene... nn avrebbe senso come protezione!!!!
Se il migliore ne assorbe 3kn ( 300kg ) cioè il liv. 2 e il livello 1 ne assorbe 18kn ( 1.800 kg ) a calcoli fatti sarebbe meglio il liv. 1.... ma nn è cosi!!!!

A conti fatti o è tutta una presa per il culo o ( spero ) di sbagliare tutto il ragionamento!!!
0509_mitra.gif


Sbagli il ragionamento nel senso che il vaore in kN è quello traferito a te che usi il paraschiena, quindi ti traferisci 3kN col forcefield e con un livello 1 18kN quindi ti traferisce a te 1800kg.
comuqnue
ho trovato questo, e fatto una paio di calcoli
Citazione:

EN 1621-2
Paraschiena per uso motociclistico

Lo scopo di un paraschiena è di proteggere la colonna vertebrale e i tessuti molli circostanti da urti e colpi. I test per verificarne l'efficacia sono stati progettati in modo tale da simulare gli effetti di una caduta su una pavimentazione stradale composta da pietre con bordi sporgenti. Al fine di soddisfare i requisiti per la marchiatura CE, le protezioni devono rispondere in maniera rigorosa a certi standard riguardanti la calzata e il comfort, oltre a fornire una copertura efficace per una parte sufficientemente grande della schiena. Lo standard è diviso in due livelli (Livello 1 e Livello 2) in base ai risultati ottenuti.

Metodo di prova: la resistenza agli urti viene testata su un minimo di cinque punti, che vengono colpiti con un oggetto metallico sagomato in modo tale da assomigliare alla pietra di un selciato. Colpi singoli vengono poi utilizzati per verificare eventuali punti deboli.
Per poter ottenere la certificazione di livello 2 (lo standard più elevato), è necessario che l'impatto sopportato dal protettore abbia un'energia pari a 50 J. Inoltre la forza media di impatto di tutti i colpi, trasmessa e misurata sulla parte interna del protettore, non deve superare i 9 kN.
Nessuno di questi impatti, preso singolarmente, deve superare i 12 kN.
Per il livello 1, la forza media di impatto trasmessa all'interno del protettore non può superare i 18 kN, e nessun impatto singolo deve superare i 24 kN.


Link a pagina di Jofama.se


50 joule sono 50N per uno spostamento di 1m
Ora passando a valori più congeniali a noi equivale ad un peso di 5kg circa che cade dall'altezza di 1m.
Quindi una cosa del genere Link a pagina di Youtube.com
Ora sto ragionando su come venga tirato fuori il valore di forza residua... eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
 
15336781
15336781 Inviato: 7 Mag 2015 14:08
 

Link a pagina di Matematicamente.it
qui discutono esattamente di questa cosa, anche se alcuni link non funzionano.
alla fine dei conti il ragionamento è che non si sta valutando una forza peso assoluta
ossia 18kN = 18000kg, ma una forza di impatto.
Di conseguenza quando si misura la forza residua mi aspetto si misuri il tempo per cui l'incudine è il paraschiena stanno a contatto.
F*T=M*v
Avendo velocità fissata nel momento di impatto a circa 16km/h e massa di 5kg
(ricavati da 50joule=50N*1m= 5 kg * 9,81 m/s^2 * 1 m =M*a*L massa*accelerazione*spostamento da cui avendo l'accelerazione a=9,81 si ricava velocità di impatto come v=a*t dove t si ricava da L=1/2 * a * t^2 percui
v= a*Sqrt(2*L/a)=4.43m/s
dove Sqrt è la radice quadrata delle cose tra parentesi)
si trova che F=22.15/T ora maggiore è il tempo T minore sarà la forza.
Da qui i livelli di forza residua di 9kN o 18kN
Ragionando aumentando il tempo T equivale a dire che incudine e paraschiena stanno più a contatto percui che la forza dell'urto si disperde nel paraschiena e viene assorbita senza essere traferita all'utilizzatore.

Ora si potrebbe discutere se queste prove siano sensate o meno...
 
15337232
15337232 Inviato: 7 Mag 2015 20:17
 

Si infatti quello da capire e fino a che punto la nostra schiena regge un urto e quindi quale paraschiena assorbe un urto dal punto di rottura in poi... in altre parole scopremdo all incirca questi valori si potrebbe scegliere un paraschiena piuttosto che un altro!

Saro paranoico ma se con un forcefield sub 4 ho la maggior parte di possibilita' di evitare rotture permanenti.... ben vengano 180 euro speri per il forcefield piuttosto che 50 euro per uno qualsiasi!
 
15337554
15337554 Inviato: 8 Mag 2015 7:04
 

stampoitaliano ha scritto:
Si infatti quello da capire e fino a che punto la nostra schiena regge un urto e quindi quale paraschiena assorbe un urto dal punto di rottura in poi... in altre parole scopremdo all incirca questi valori si potrebbe scegliere un paraschiena piuttosto che un altro!

Saro paranoico ma se con un forcefield sub 4 ho la maggior parte di possibilita' di evitare rotture permanenti.... ben vengano 180 euro speri per il forcefield piuttosto che 50 euro per uno qualsiasi!

Beh la schiena di ognuno di noi è diversa, detto questo il forcefield ha valori di assorbimento più bassi rispetto ad altri, il problema è avere un modo per trasformare questi valori in qualcosa di a noi più congeniale, più che altro per capire che differenze ci possono essere tra un protettore e un altro e quanta è realmente la differenza tra uno che ha forza residua di 9 kN e uno con forza residua di 5 kN..
 
15337999
15337999 Inviato: 8 Mag 2015 13:08
 

E se cercassi di contattare qualcuna delle case top del settore? eusa_think.gif
Ci provo!
icon_cool.gif
 
15361429
15361429 Inviato: 3 Giu 2015 9:31
 

bognagol ha scritto:
ossia 18kN = 18000kg, ma una forza di impatto..

non ho letto tutto , anzi quasi niente, ma mi è saltato all'occhio questo dato

ma scusate 18kN = 18*1000 N = 18000N

ergo circa 1800 kg non 18000 kg
 
15361482
15361482 Inviato: 3 Giu 2015 10:03
 

om1 ha scritto:
non ho letto tutto , anzi quasi niente, ma mi è saltato all'occhio questo dato

ma scusate 18kN = 18*1000 N = 18000N

ergo circa 1800 kg non 18000 kg

si si hai ragione, è stato un errore di battitura, ho schiaccaito uno zero di troppo icon_wink.gif
 
15361529
15361529 Inviato: 3 Giu 2015 10:26
 

Ok ma sono tantini lo stesso 1800kg x un liv 1...
Un buon liv 2 ( forcefield... Top di gamma ) sarebbe 3.38 Kn cioè.... 338Kg???

Ci spacchiamo tutti la schiena con quste forze...
Be forse un elefante no eusa_think.gif
 
15361545
15361545 Inviato: 3 Giu 2015 10:33
 

stampoitaliano ha scritto:
Ok ma sono tantini lo stesso 1800kg x un liv 1...
Un buon liv 2 ( forcefield... Top di gamma ) sarebbe 3.38 Kn cioè.... 338Kg???

Ci spacchiamo tutti la schiena con quste forze...
Be forse un elefante no eusa_think.gif

Non hai letto attentamente quello che ho scritto, quel valore non indica una forza peso sulla schiena serve a valutare il tempo di assorbimento del paraschiena maggiore è iltempo, minore è il numero.
3.38kn non vuol dire che c'è un colpo con un peso di 338kg.
La prova è fatta con 5kg di peso, quindi non è che il peso possa aumentare o moltiplicarsi.
si usa la stessa grandezza, per indicare un'altra carattristica icon_wink.gif
 
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