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Farmaceutica: tradizionale o alternativa?
15155586
15155586 Inviato: 15 Ott 2014 8:15
Oggetto: Farmaceutica: tradizionale o alternativa?
 

RedBiker413 ha scritto:
Grazie a tutti! Non credevo che avrei avuto così tante risposte e che purtroppo ne soffrissero in così tanti.
Il mio medico mi ha dato il numero di una psicologa che mi consiglia, adesso prendo appuntamento e sento cos'ha da dire. Il fatto è che ho fatto ogni tipo di esame possibile non ho nessun problema fisico che possa portare questi attacchi, mi fa impazzire letteralmente il sapere qual è il problema ma non poterlo risolvere. Impotenza è proprio la parola giusta!!! 0510_sad.gif
Può darsi che il fatto che tutto questo mi succeda ora che, a 21 anni, sto passando alla fase adulta ed indipendente della mia vita, l'abbia reso più pesante. Però non voglio mettere le mani avanti, lascio che sia uno specialista a parlare. Sto veramente impazzendo con questo pensiero fisso che mi trapana il cervello!


Il problema è appunto psicologico dovuto da stati di ansia e spesso anche dai pensieri quanto sono troppi intensi, in genere io riuscivo a placare la crisi semplicemente concentrandomi sul respiro e spegnendo letteralmente la mente.
Il mio problema non è poi molto diverso dal tuo, io e la mia compagna non siamo di certo lo specchio della salute io in particolarmodo soffro di asma e questi problemi fisici dovuti anche dal fatto che nessun medico trovava la causa ai nostri malesseri mi ha portato ad avere paura della morte e quindi crisi di panico.
Adesso ne sono uscito del tutto semplicemente strafottendomi, e se dovrò morire amen.
Riguardo alla medicina è chiaro che ci sono molti pareri discordanti, ma siccome ormai viviamo nell'era di internet e quindi della conoscenza invito tutti ad informarsi un pò riguardo alle cure naturali.
Ci sono alcune cure naturali preventive antitumorali e addirittura risolutive.
Come ad esempio il lavaggio epatico che rimette in moto il sistema immunitario dell'individuo.
Sono sicuro che se la medicina volesse salverebbe tutti il problema è sempre il solito ovvero il denaro e la sovrapopolazione mondiale.
Domandatevi perchè la chemioterapia è ancora in commercio nonostante abbia più di 70 anni, e di progressi ne sono stati fatti.... di cure per il cancro innovative ce ne sono moltissime uno di questo uscii una volta anche nei tg l'apparecchio era Nipponico ed era un acceleratore di particelle che emettendo i suoi fasci era come se chiudesse il cancro in un invoulcro e questo moriva per asfissia.
Nonostante tutto abbiamo ancora la chemio.
Scusate il piccolo O.T. ma è doveroso fornire queste informazioni in un mondo che è in guerra verso i propri cittadini.
 
15155595
15155595 Inviato: 15 Ott 2014 8:16
 

Wild79 ha scritto:
Il problema è appunto psicologico dovuto da stati di ansia e spesso anche dai pensieri quanto sono troppi intensi, in genere io riuscivo a placare la crisi semplicemente concentrandomi sul respiro e spegnendo letteralmente la mente.
Il mio problema non è poi molto diverso dal tuo, io e la mia compagna non siamo di certo lo specchio della salute io in particolarmodo soffro di asma e questi problemi fisici dovuti anche dal fatto che nessun medico trovava la causa ai nostri malesseri mi ha portato ad avere paura della morte e quindi crisi di panico.
Adesso ne sono uscito del tutto semplicemente strafottendomi, e se dovrò morire amen.
Riguardo alla medicina è chiaro che ci sono molti pareri discordanti, ma siccome ormai viviamo nell'era di internet e quindi della conoscenza invito tutti ad informarsi un pò riguardo alle cure naturali.
Ci sono alcune cure naturali preventive antitumorali e addirittura risolutive.
Come ad esempio il lavaggio epatico che rimette in moto il sistema immunitario dell'individuo.
Sono sicuro che se la medicina volesse salverebbe tutti il problema è sempre il solito ovvero il denaro e la sovrapopolazione mondiale.
Domandatevi perchè la chemioterapia è ancora in commercio nonostante abbia più di 70 anni, e di progressi ne sono stati fatti.... di cure per il cancro innovative ce ne sono moltissime uno di questo uscii una volta anche nei tg l'apparecchio era Nipponico ed era un acceleratore di particelle che emettendo i suoi fasci era come se chiudesse il cancro in un invoulcro e questo moriva per asfissia.
Nonostante tutto abbiamo ancora la chemio.
Scusate il piccolo O.T. ma è doveroso fornire queste informazioni in un mondo che è in guerra verso i propri cittadini.
Vedo che siamo anche tutti onoclogi. Beh allora saprai che ogni tumore va curato a modo suo.
Ma non te lo devo insegnare... sarai uno dei massimi esponenti dell'oncologia moderna mondiale, sicuramente.
 
15155626
15155626 Inviato: 15 Ott 2014 8:41
 

KIMO ha scritto:
Vedo che siamo anche tutti onoclogi. Beh allora saprai che ogni tumore va curato a modo suo.
Ma non te lo devo insegnare... sarai uno dei massimi esponenti dell'oncologia moderna mondiale, sicuramente.


Ascolta l'ironia falla altrove, come ti ripeto ci sono molte cose che non tornano, io non sono di certo un oncologo, ma visto che mi piace conoscere un pò gli accadimenti del mondo e quello che non va a livello internazionale e oltretutto sono 7 anni che stò sempre in continua ricerca su tutto quello che al mondo non và credo di aver sviluppato un pò di conoscenze in più non di certo di un oncologo ma certamente più di te. Riguardo alla salute ci sono studi in merito e anche esperienze di malati ed ex malati, se ritieni che tutte siano bugie allora problemi tuoi.
Quindi se vuoi informarti ben venga, altrimenti puoi fare benissimo come ti pare a me in tasca non ne viene nulla e ci tengo a sottolinearlo.
 
15155649
15155649 Inviato: 15 Ott 2014 9:03
 

Oltretutto tengo a precisare che la stragrande maggioranza dei problemi oncologici sono dovuti da 3 fattori: il primo dalla predisposizione genetica, il Secondo dagli elementi chimici e radioattivi che intossicano il corpo terzo: dall'ossidazione delle cellule del corpo che esse per istinto di sopravvivenza mutano per non morire.
Quindi nel primo caso bisogna fare spesso accertamenti diagnostici preventivi e cercare di intossicarsi il meno possibile.
Mentre se il problema non è genetico e sicuramente colpa alle esposizioni tossiche per il corpo e qui entrano in campo le difese immunitarie del corpo.
Se ci fai caso un vaccino non è una pozione "miracolosa" è semplicemente uno stimolo che esso da affinchè gli anticorpi rispondono al virus o al batterio.
domandati perchè i malati di aids sono più soggetti ad ammalarsi di tumore, proprio perchè l'aids è appunto un virus che crea immunodeficenza e quindi il corpo è impossibilitato a difendersi.
Quindi la regola numero uno è: mantenere sempre alte le difese immunitarie, la regola numero due è: cercare di intossicarsi il meno possibile anche se qui è molto difficile in quanto tutto quello che respiriamo, beviamo e mangiamo è tossico oramai.
Un altra chicca dal vostro oncologo internazionale: cercate di evitare il tonno che è un pesce di grandi dimensioni migratore, circa il 50% migra vicino il Giappone dove è successo il disastro di fukushima, avviamente mangiando in quell'ambiente li assorbe radionuclidi che poi il vostro corpo assimila.
Quello si che è altamente tumorale ma non morirete subito ma tra 10/20 anni raccoglierete sicuramente i cocci.
Per adesso è tutto dal vostro maniaco visionario. con affetto buon proseguimento.
 
15155685
15155685 Inviato: 15 Ott 2014 9:47
 

motociclet10hp ha scritto:
Secondo alcuni autori (Klein 1993) gli attacchi di panico sarebbero innescati
da un'alterazione dei meccanismi fisiologici che regolano l’attività respiratoria.
Ogni persona ha un sistema di controllo dell’asfissia (la mancanza d’aria) detto asfisiostato (tipo l’allarme anti incendio) che è sensibile all’aumento dei livelli di anidride carbonica.
Se la concentrazione di anidride carbonica dell’ambiente in cui stiamo cresce sopra una certa soglia il nostro allarme si aziona provocando una reazione ansiosa parossistica.
Le persone che soffrono di disturbo di panico avrebbero l’asfisiostato iporegolato (ovvero l’allarme antincendio troppo sensibile che scatta anche con pochissimo o in assenza di fumo).


Ammetto che non ero a conoscenza di questa cosa. Anche se non mi spiego il motivo per cui nel momento in cui la persona è ipercapnica (o, meglio, il neurorecettore riferisce al cervello che è ipercapnica in base a valori di normalità alterati) inizia a tachipneizzare (fisiologico), quando poi raggiunge la normocapnia (grazie alla tachipnea che espelle CO2 velocemente) non si instauri una normoventilazione e si arrivi alla condizione contraria, ovvero la ipocapnia, con conseguenti crampi muscolari e tutta la sintomatologia visibile negli attacchi di panico (motivo per cui si fa re-inalare la propria CO2 al paziente, così da ridargli un po' di anidride e riportare la CO2 ed il PH nei range "normali")..

Ci son patologie, in particolare la BPCO (broncopneumopatia cronica ostruttiva) in cui si viene a modificare "fisiopatologicamente" il drive respiratorio (in un soggetto sano la CO2 è il principale drive respiratorio, poi seguono O2 e PH) e per motivi di ipercapnia cronica l'ossigeno prende il posto dell'anidride carbonica)...ma non sapevo di questa cosa legata all'iperventilazione.
 
15156098
15156098 Inviato: 15 Ott 2014 16:56
 

Wild79 ha scritto:
Il problema è appunto psicologico dovuto da stati di ansia e spesso anche dai pensieri quanto sono troppi intensi, in genere io riuscivo a placare la crisi semplicemente concentrandomi sul respiro e spegnendo letteralmente la mente.
Il mio problema non è poi molto diverso dal tuo, io e la mia compagna non siamo di certo lo specchio della salute io in particolarmodo soffro di asma e questi problemi fisici dovuti anche dal fatto che nessun medico trovava la causa ai nostri malesseri mi ha portato ad avere paura della morte e quindi crisi di panico.
Adesso ne sono uscito del tutto semplicemente strafottendomi, e se dovrò morire amen.
Riguardo alla medicina è chiaro che ci sono molti pareri discordanti, ma siccome ormai viviamo nell'era di internet e quindi della conoscenza invito tutti ad informarsi un pò riguardo alle cure naturali.
Ci sono alcune cure naturali preventive antitumorali e addirittura risolutive.
Come ad esempio il lavaggio epatico che rimette in moto il sistema immunitario dell'individuo.
Sono sicuro che se la medicina volesse salverebbe tutti il problema è sempre il solito ovvero il denaro e la sovrapopolazione mondiale.
Domandatevi perchè la chemioterapia è ancora in commercio nonostante abbia più di 70 anni, e di progressi ne sono stati fatti.... di cure per il cancro innovative ce ne sono moltissime uno di questo uscii una volta anche nei tg l'apparecchio era Nipponico ed era un acceleratore di particelle che emettendo i suoi fasci era come se chiudesse il cancro in un invoulcro e questo moriva per asfissia.
Nonostante tutto abbiamo ancora la chemio.
Scusate il piccolo O.T. ma è doveroso fornire queste informazioni in un mondo che è in guerra verso i propri cittadini.

Wild79 ha scritto:
KIMO ha scritto:
Vedo che siamo anche tutti onoclogi. Beh allora saprai che ogni tumore va curato a modo suo.
Ma non te lo devo insegnare... sarai uno dei massimi esponenti dell'oncologia moderna mondiale, sicuramente.


Ascolta l'ironia falla altrove, come ti ripeto ci sono molte cose che non tornano, io non sono di certo un oncologo, ma visto che mi piace conoscere un pò gli accadimenti del mondo e quello che non va a livello internazionale e oltretutto sono 7 anni che stò sempre in continua ricerca su tutto quello che al mondo non và credo di aver sviluppato un pò di conoscenze in più non di certo di un oncologo ma certamente più di te. Riguardo alla salute ci sono studi in merito e anche esperienze di malati ed ex malati, se ritieni che tutte siano bugie allora problemi tuoi.
Quindi se vuoi informarti ben venga, altrimenti puoi fare benissimo come ti pare a me in tasca non ne viene nulla e ci tengo a sottolinearlo.

Non lo dico con cattiveria, ma visto che ci tieni a essere informato fatti questo favore: smettila di prendere informazioni mediche da internet, perchè stai scrivendo cose che non stanno nè in cielo nè in terra.
Purtroppo, grazie a internet la conoscenza è diventata sì istantanea ma deve anche essere rapida interessante e facile da comprendere, quindi tutto ciò che ha a che fare con la medicina viene ridotto all'osso, semplificato in maniera indegna e sensazionalizzato, è ovvio che poi, a chi ha una conoscenza dell'argomento inevitabilmente incompleta le cose sembrano non tornare, è come fare un puzzle con le caselle ritagliate per incastrarle più facilmente, non verrà mai.
Qualche esempio? la parola chemioterapia come la usi tu non ha senso, chemioterapia indica qualunque farmaco con capacità distruttive mirate, come sono ad esempio GLI ANTIBIOTICI.
Oltretutto di farmaci chemioterapici antineoplasici ne esistono decine studiati e dosati a seconda del paziente (uomo, donna, in menopausa, con problemi renali, anziani, giovani ecc ecc ecc,) e del tipo di tumore , la chemio esisterà da 70 anni, i farmaci usati oggi no.
altra cosa che non ha senso è parlare di tumore, l'unica cosa che accomuna tutti i i tumori è che sono gruppi di cellule che si moltiplicano senza controllo, poi si differenziano per l'organo di origine, per il tipo di tessuto da cui si originano, per il tipo di marker prodotti, per la velocità di proliferazione, per la permeabilità di membrana a determinate sostanze, per gli antigeni presentati sulla superficie, per il tipo di metabolismo e potrei continuare molto a lungo.
Le cure innovative? esistono certo ma o esistono solo per alcuni tipi di tumore (e quindi non hanno il minimo effetto su tutti gli altri) o sono ancora alle fasi iniziali di sperimentazione (ma "TROVATA NUOVA CURA PER IL CANCRO CHE CI VIENE TENUTA NASCOSTA!" fa più effetto come titolo di "nuovo farmaco uccide in provetta qualche cellula di carcinoma duttale infiltrante" vero?).
Faccio solo questi due esempi ma hai scritto altre porcherie su cui potrei scrivere per delle ore
Vuoi sapere come stanno davvero le cose? lascia perdere gli articoli sui siti scandalistici e di informazione "alternativa", studiati dei testi di (come minimo) biochimica, fisiologia e patologia, vai a leggere da solo le varie ricerche e gli studi che vengono tutti pubblicati e trai le tue conclusioni.
Poi ovviamente puoi fare come ti pare, ma se rimani convinto di saperne più degli altri forse quello che si illude sei tu.
 
15156101
15156101 Inviato: 15 Ott 2014 16:58
 

E poi.... detto tutto ciò... Ma a qualcuno è mai venuto un vero e proprio attacco di panico?

Sapete di cosa si sta parlando?

No perchè altrimenti direi che siete TUTTI OT.

Grazie
 
15156102
15156102 Inviato: 15 Ott 2014 16:59
 

E adesso vadoa vederemi la replica delle Iene sulle cure miracolose a base di veleno di Scorpione.

Buona serata a tutti
 
15156111
15156111 Inviato: 15 Ott 2014 17:05
 

motociclet10hp ha scritto:
Secondo alcuni autori (Klein 1993) gli attacchi di panico sarebbero innescati
da un'alterazione dei meccanismi fisiologici che regolano l’attività respiratoria.
Ogni persona ha un sistema di controllo dell’asfissia (la mancanza d’aria) detto asfisiostato (tipo l’allarme anti incendio) che è sensibile all’aumento dei livelli di anidride carbonica.
Se la concentrazione di anidride carbonica dell’ambiente in cui stiamo cresce sopra una certa soglia il nostro allarme si aziona provocando una reazione ansiosa parossistica.
Le persone che soffrono di disturbo di panico avrebbero l’asfisiostato iporegolato (ovvero l’allarme antincendio troppo sensibile che scatta anche con pochissimo o in assenza di fumo).

Detto questo.....parlo o non parlo?! icon_asd.gif icon_asd.gif
apparte tutto....benvenuto nel Clab nel senso.....so benissimo cosa si prova e credimi hai la mia piena solidarietà....ho fatto auting 0509_lucarelli.gif
posso solo dirti che sicuramente esiste una predisposizione genetica a questo tipo di malesseri
io ho parlato, ai tempi ,con chi di dovere e la persona ( MEDICO SPECIALISTA ) in questione mi ha consigliato di prendere dei medicinali senza la psicoterapia icon_eek.gif
siccome sono una testa di c*++ò , lo ammetto, non ho voluto e ho cercato di inquadrarmi da sola
posso dirti ( a distanza di tempo ) che la cosa non è del tutto risolta, che va a momenti , che nei periodi in cui sono più serena non ho nessun sintomo,mentre nei periodi in cui sono più stressata mi capita che mi risucceda...certo non mi fa piacere e certo questa cosa mi fa sentire "frustrata"?! impotente?! si mi fa sentire così
ma l'idea di dover prendere delle robe per camomillarmi mi manda ancora più fuori di testa , l'idea di dover dipendere da qualcosa......allora che faccio? cerco di camomillarmi regolando la respirazione
di fare una sorta di training autogeno
so di un sacco di persone e purtroppo tanti tanti giovani che soffrono di DAP ( diversi me l'han raccontato personalmente, anche la mia ex collega).....io ho provato con i fiori di Bach che un pò sono serviti e
non escludo che prima o poi RI- farò qualche chiacchierata con qualcuno che ne sappia più di me e abbia studiato in merito e magari inizi un percorso di psicoterapia
avevo letto da qualche parte che spesso queste cose nascono in seguito a traumi , lutti o periodi particolarmente stressanti .....
e anche che chi ne soffre è spesso una persona che ,inconsciamente, ha paura a diventare adulta , ad assumersi le proprie responsabilità e quindi a diventare totalmente indipendente... naturalmente, sono tutte teorie ed ipotesi fatte da fior fior di psicologi/psicoterapeuti/psichiatri
ah e ricordiamoci che psicologi e psichiatri non vanno troppo d'accordo tra loro ( fatevi due domande ) icon_wink.gif
non ho grossi consigli da darti......forse quello di fare ciò che più ti senti 0509_up.gif e di lasciarti guidare dal tuo istinto ( o dalla tua sensazione di "pancia" chiamala come vuoi )
in bocca al lupo 0510_five.gif 0510_abbraccio.gif
SI vabbè... ma il copia ed incolla lo sanno afr tutti rotfl.gif
Link a pagina di Igf-gestalt.it 0510_amici.gif 0510_amici.gif 0510_amici.gif 0510_amici.gif
 
15156113
15156113 Inviato: 15 Ott 2014 17:07
 

KIMO ha scritto:
E poi.... detto tutto ciò... Ma a qualcuno è mai venuto un vero e proprio attacco di panico?

Sapete di cosa si sta parlando?

No perchè altrimenti direi che siete TUTTI OT.

Grazie


Venuto a me no, ma dal primo di ottobre ho avuto tre pazienti con questo tipo di problematica 0509_up.gif
 
15156149
15156149 Inviato: 15 Ott 2014 17:42
 

KIMO ha scritto:
E poi.... detto tutto ciò... Ma a qualcuno è mai venuto un vero e proprio attacco di panico?

Sapete di cosa si sta parlando?

No perchè altrimenti direi che siete TUTTI OT.

Grazie


Quando parlavo di esperienza diretta, parlavo di quello. icon_wink.gif

Oltre al fatto di essere ot, c'è anche un pò di velata polemica nonch'è ironia, e si fa presto ad accender fuochi che poi tocca spegnere.

Quindi torniamo it, per favore. 0509_up.gif

Ripeto: per me ci vuole un consiglio Medico, e magari sentire anche più pareri.
 
15156750
15156750 Inviato: 16 Ott 2014 10:43
 

climber ha scritto:
Non lo dico con cattiveria, ma visto che ci tieni a essere informato fatti questo favore: smettila di prendere informazioni mediche da internet, perchè stai scrivendo cose che non stanno nè in cielo nè in terra.
Purtroppo, grazie a internet la conoscenza è diventata sì istantanea ma deve anche essere rapida interessante e facile da comprendere, quindi tutto ciò che ha a che fare con la medicina viene ridotto all'osso, semplificato in maniera indegna e sensazionalizzato, è ovvio che poi, a chi ha una conoscenza dell'argomento inevitabilmente incompleta le cose sembrano non tornare, è come fare un puzzle con le caselle ritagliate per incastrarle più facilmente, non verrà mai.
Qualche esempio? la parola chemioterapia come la usi tu non ha senso, chemioterapia indica qualunque farmaco con capacità distruttive mirate, come sono ad esempio GLI ANTIBIOTICI.
Oltretutto di farmaci chemioterapici antineoplasici ne esistono decine studiati e dosati a seconda del paziente (uomo, donna, in menopausa, con problemi renali, anziani, giovani ecc ecc ecc,) e del tipo di tumore , la chemio esisterà da 70 anni, i farmaci usati oggi no.
altra cosa che non ha senso è parlare di tumore, l'unica cosa che accomuna tutti i i tumori è che sono gruppi di cellule che si moltiplicano senza controllo, poi si differenziano per l'organo di origine, per il tipo di tessuto da cui si originano, per il tipo di marker prodotti, per la velocità di proliferazione, per la permeabilità di membrana a determinate sostanze, per gli antigeni presentati sulla superficie, per il tipo di metabolismo e potrei continuare molto a lungo.
Le cure innovative? esistono certo ma o esistono solo per alcuni tipi di tumore (e quindi non hanno il minimo effetto su tutti gli altri) o sono ancora alle fasi iniziali di sperimentazione (ma "TROVATA NUOVA CURA PER IL CANCRO CHE CI VIENE TENUTA NASCOSTA!" fa più effetto come titolo di "nuovo farmaco uccide in provetta qualche cellula di carcinoma duttale infiltrante" vero?).
Faccio solo questi due esempi ma hai scritto altre porcherie su cui potrei scrivere per delle ore
Vuoi sapere come stanno davvero le cose? lascia perdere gli articoli sui siti scandalistici e di informazione "alternativa", studiati dei testi di (come minimo) biochimica, fisiologia e patologia, vai a leggere da solo le varie ricerche e gli studi che vengono tutti pubblicati e trai le tue conclusioni.
Poi ovviamente puoi fare come ti pare, ma se rimani convinto di saperne più degli altri forse quello che si illude sei tu.


Le conosco tutte queste cose tranquillo, anche se non sò cosa c'entra con le difese immunitarie dell'individuo e sulla prevenzione che anche un medico di sana coscienza condividerebbe su quel che ho scritto. Riguardo alla cura innovativa detto sopra se ti va puoi cercarla, non esiste in Europa ma in Svizzera si, chissà perche.
Comunque per la cronaca avevo problemi di asma bronchiale, e la medicina "ufficiale" con le sue pillolette non ha risolto una beata fava. dopo un lavaggio epatico i sintomi si sono di molto attenuati.
Riguardo al tumore saprai che esiste uno scanner chiamato appunto bioscanner che rilevava immediatamente un tumore senza bisogno di tutta la trafile ed indagini che si fanno oggi, è un aggeggeto piccolo a portata di tutti creato poi in Italia, dopodichè acquistarono il progetto e non lo commercializzarono per interessi. (sai quante apparecchiature diagnostiche diventavano obsolete? e dopo come facevano a mangiarci sù le grandi aziende e le grandi case farmaceutiche?)
E' tutto documentato "basta ricercare"
Bene, io e le mie porcate andiamo via, dopotutto ne mi entra niente in tasca, ne sono il guardiano della vita altrui. Quello che volevo dire l'ho detto e bona li. Chi vuole si informi, ci sono i mezzi oggi.
Di sicuro le case farmaceutiche non fanno gli interessi dei cittadini questo è scontato visto che il mondo è votato al profitto credo che solo questo può bastare a innescare il beneficio del dubbio.
 
15156986
15156986 Inviato: 16 Ott 2014 14:00
 

Se con lavaggio epatico ti riferisce a quella "cura" a base di solfato di magnesio, bhé, è una boiata pazzesca e anche qui l'unico vantaggio che si può avere è quello dell'effetto placebo.
E per quanto riguarda la conoscenza su internet, è vero, c'è, ma bisogna anche cercarla nei posti giusti, che si guardi pubmed al posto di siti come Curenascote.com o Solonatura.it
Poi io capisco la buona fede e il voler aiutare, ma quando si tratta di questioni mediche sarebbe meglio avere le conoscenze adeguate prima di fornire consigli a riguardo, conoscenze che non si acquisiscono in qualche mese su google, ma in anni di università.
Poi una cosa che non capisco è perché quando si tratta di medicina diventino tutti professori, mai visto qualcuno andare al cern a criticare il loro operato e dargli dell'idioti.
Sono tutti farmacologi e sanno benissimo perché non funzionano e i rimedi naturali sì, ma un libro di chimica farmaceutica non l'hanno visto neanche in sogno.
Scusate il tono polemico, ma sono abbastanza stufo e demoralizzato da questa situazione. In somma, uno passa anni sui libri per trovare cure e aiutare gli altri per poi sentirsi dire che non ce né bisogno perché c'era la cura naturale già bella e pronta, sono cose che ti fanno capire di essere un cretino e di aver buttato via anni di vita.
 
15157141
15157141 Inviato: 16 Ott 2014 16:35
 

pain90 ha scritto:
Se con lavaggio epatico ti riferisce a quella "cura" a base di solfato di magnesio, bhé, è una boiata pazzesca e anche qui l'unico vantaggio che si può avere è quello dell'effetto placebo.
E per quanto riguarda la conoscenza su internet, è vero, c'è, ma bisogna anche cercarla nei posti giusti, che si guardi pubmed al posto di siti come Curenascote.com o Solonatura.it
Poi io capisco la buona fede e il voler aiutare, ma quando si tratta di questioni mediche sarebbe meglio avere le conoscenze adeguate prima di fornire consigli a riguardo, conoscenze che non si acquisiscono in qualche mese su google, ma in anni di università.
Poi una cosa che non capisco è perché quando si tratta di medicina diventino tutti professori, mai visto qualcuno andare al cern a criticare il loro operato e dargli dell'idioti.
Sono tutti farmacologi e sanno benissimo perché non funzionano e i rimedi naturali sì, ma un libro di chimica farmaceutica non l'hanno visto neanche in sogno.
Scusate il tono polemico, ma sono abbastanza stufo e demoralizzato da questa situazione. In somma, uno passa anni sui libri per trovare cure e aiutare gli altri per poi sentirsi dire che non ce né bisogno perché c'era la cura naturale già bella e pronta, sono cose che ti fanno capire di essere un cretino e di aver buttato via anni di vita.


La medicina non è altro che un giusto equilibrio tra cura e guadagno, in altre parole niente viene commercializzato se non porta lauti compensi e questo è un dato di fatto.
Di farmaci tossici è dannosi ritirati o meno ne è pieno il mondo.
due nomi a caso? thimerosal, ritalin, vaccini con squalene, e additivi dolcificanti banditi nel resto del mondo come l'aspartame.
Quando fai una cura con le medicine hai mai dato un sguardo alle controindicazioni e agli effetti collaterali?
Se credi che le curi naturali non sortiscano effetto evidentemente conosci poco delle cure antiche.
Gli unici farmaci veramente rivoluzionari sono stati la pennicellina, il cortisone, e gli altri tipi di antibiotici.
Poi il lavaggio epatico con me ha funzionato, non sò come tu possa dire che si tratti di cazzata senza averlo mai provato.
Ripeto la scienza della medicina avrebbe sicuramente tutte le carte per curare tutti i tipi di malattie, se non ci fossero dietro gli interessi delle multinazionali a volerci costantemente malati per mero interesse. Adesso di esempi ne ho fatti troppi, di scandali ne è pieno il web, chi vuole provare la soluzione naturale sa che non ci sono effetti collaterali cosi può testarla personalmente se cura o meno.
Adesso non rispondo più perchè dico A e capite B.
 
15157166
15157166 Inviato: 16 Ott 2014 16:57
 

Wild79 ha scritto:
La medicina non è altro che un giusto equilibrio tra cura e guadagno, in altre parole niente viene commercializzato se non porta lauti compensi e questo è un dato di fatto.
Di farmaci tossici è dannosi ritirati o meno ne è pieno il mondo.
due nomi a caso? thimerosal, ritalin, vaccini con squalene, e additivi dolcificanti banditi nel resto del mondo come l'aspartame.
Quando fai una cura con le medicine hai mai dato un sguardo alle controindicazioni e agli effetti collaterali?
Se credi che le curi naturali non sortiscano effetto evidentemente conosci poco delle cure antiche.
Gli unici farmaci veramente rivoluzionari sono stati la pennicellina, il cortisone, e gli altri tipi di antibiotici.
Poi il lavaggio epatico con me ha funzionato, non sò come tu possa dire che si tratti di cazzata senza averlo mai provato.
Ripeto la scienza della medicina avrebbe sicuramente tutte le carte per curare tutti i tipi di malattie, se non ci fossero dietro gli interessi delle multinazionali a volerci costantemente malati per mero interesse. Adesso di esempi ne ho fatti troppi, di scandali ne è pieno il web, chi vuole provare la soluzione naturale sa che non ci sono effetti collaterali cosi può testarla personalmente se cura o meno.
Adesso non rispondo più perchè dico A e capite B.


Non è che dici A e capiamo B. Semplicemente tu sei "infoiato" per la medicina "non tradizionale" e quasi tutto ciò che è "medico" è il diavolo. Poi ci sono quelli "infoiati" per la medicina tradizionale e tutto ciò che è "non medico" è il diavolo. E poi c'è la via di mezzo, che quasi sempre ha ragione.

Non è assolutamente vero poi che la soluzione naturale non ha effetti collaterali. Se così fosse vorrebbe dire che non avrebbe neppure alcun effetto benefico. Non esiste nessuna sostanza che, introdotta nel corpo, abbia solo effetti benefici senza averne di negativi. Quindi se sei sicuro che la soluzione naturale non ha effetti negativi bene, vuol dire che non fa assolutamente nulla.

Che poi le case farmaceutiche lavorino per guadagnare non c'è dubbio e che sono in grado di scegliere se un paziente muore o se vive semplicemente investendo o meno sulla ricerca per una determinata malattia. Quante patologie rare sarebbero facilmente curabili se solo ci fosse la ricerca e la sperimentazione per trovare una cura? Moltissime, semplicemente se non c'è un guadagno per tale ricerca nessuna la inizia. Nessuno lavora gratis, nemmeno tu. 0509_up.gif


P.S. È vero che in Svizzera c'è una nuova cura per il cancro, cura che tra non molto arriverà anche in Italia. Ma ti assicuro che non è la salvezza per l'umanità. Così come la chemioterapia cura molti pazienti malati di cancro, anche questa cura da benefici, ma non è la salvezza di tutti i pazienti malati di cancro (e di tutti i tipi di cancro!). Ti assicuro che, lavorando proprio nel campo sanitario in Svizzera, ho avuto come pazienti proprio persone che facevano questa terapia. Alcune sono guarite, altre sono morte.


Siamo però OT... massimo, la discussione è interessante...si potrebbe spezzarla e non continuare a intasare il topic sugli attacchi di panico.... 0509_up.gif
 
15157448
15157448 Inviato: 16 Ott 2014 21:08
 

Wild79 ha scritto:
Le conosco tutte queste cose tranquillo, anche se non sò cosa c'entra con le difese immunitarie dell'individuo e sulla prevenzione che anche un medico di sana coscienza condividerebbe su quel che ho scritto. Riguardo alla cura innovativa detto sopra se ti va puoi cercarla, non esiste in Europa ma in Svizzera si, chissà perche.
Comunque per la cronaca avevo problemi di asma bronchiale, e la medicina "ufficiale" con le sue pillolette non ha risolto una beata fava. dopo un lavaggio epatico i sintomi si sono di molto attenuati.
Riguardo al tumore saprai che esiste uno scanner chiamato appunto bioscanner che rilevava immediatamente un tumore senza bisogno di tutta la trafile ed indagini che si fanno oggi, è un aggeggeto piccolo a portata di tutti creato poi in Italia, dopodichè acquistarono il progetto e non lo commercializzarono per interessi. (sai quante apparecchiature diagnostiche diventavano obsolete? e dopo come facevano a mangiarci sù le grandi aziende e le grandi case farmaceutiche?)
E' tutto documentato "basta ricercare"
Bene, io e le mie porcate andiamo via, dopotutto ne mi entra niente in tasca, ne sono il guardiano della vita altrui. Quello che volevo dire l'ho detto e bona li. Chi vuole si informi, ci sono i mezzi oggi.
Di sicuro le case farmaceutiche non fanno gli interessi dei cittadini questo è scontato visto che il mondo è votato al profitto credo che solo questo può bastare a innescare il beneficio del dubbio.

beh, cosa dire quando uno tira in ballo il celebre bioscanner? direi che bastano i dati:
Link a pagina di Clarbrunovedruccio.it
non sembra poi che funzioni così bene, 50% di falsi positivi, accuratezza attorno al 70% ( e questi sono solo i risultati trovati sul sito del produttore).
Mi scuso per gli OT con questo, che riassume bene la situazione Link a pagina di Lercio.it
 
15157624
15157624 Inviato: 16 Ott 2014 23:21
 

Se la discussione venisse spezzata sarei lieto di rispondere a Wild79 e continuare la discussione su questo tema che trovo troppo importante e dove la disinformazione regna sovrana.
 
15157679
15157679 Inviato: 17 Ott 2014 5:32
 

Allora, come da richiesta posta da Francesco e Pain90, aperto un topic dedicato.

Se il titolo non soddisfa, o ne avete uno più appropriato, ditemelo e cambio.

Solo una cosa: l'argomento è delicato e difficile. Vi prego di rimanere in topic e di evitare polemiche e flame. Non ci saranno altri avvisi, se la discussione non si protrarrà serenamente, il topic verrà chiuso.

Sono certo che avrò la Vostra collaborazione. icon_wink.gif

Grazie. 0509_up.gif
 
15157745
15157745 Inviato: 17 Ott 2014 7:38
 

climber ha scritto:
beh, cosa dire quando uno tira in ballo il celebre bioscanner? direi che bastano i dati:
Link a pagina di Clarbrunovedruccio.it
non sembra poi che funzioni così bene, 50% di falsi positivi, accuratezza attorno al 70% ( e questi sono solo i risultati trovati sul sito del produttore).
Mi scuso per gli OT con questo, che riassume bene la situazione Link a pagina di Lercio.it


Rispondere con lercio equivale a prendere in giro.
 
15157752
15157752 Inviato: 17 Ott 2014 7:44
 

Comunque la discussione era un altra siamo partiti da banali fiori di back tranquillizzanti che possono benissimo svolgere il loro egregio lavoro al posto di tante porcherie.
Il mio secondo punto era incentrato sulla purificazione del corpo e sull'aumento delle difese immunitarie che sono il punto cardine per rimanere in salute nel tempo, credo che fin qui nessuno abbia da obbiettare no? Il corpo non si purifica con le medicine, e per tenere alte le difese immunitarie il fegato deve stare bene e anche l'intestino con la sua flora batterica.
In corpo si autorigenera e se in ottime condizioni può anche autocurarsi, certo non sempre ma in buona parte si e questo il principio della medicina naturale (e con questo non escludo quella tradizionale)
anche farsi un bel ciclo di zeolite può portare ad un ottimo risultato.
 
15157753
15157753 Inviato: 17 Ott 2014 7:47
 

climber ha scritto:
beh, cosa dire quando uno tira in ballo il celebre bioscanner? direi che bastano i dati:
Link a pagina di Clarbrunovedruccio.it
non sembra poi che funzioni così bene, 50% di falsi positivi, accuratezza attorno al 70% ( e questi sono solo i risultati trovati sul sito del produttore).
Mi scuso per gli OT con questo, che riassume bene la situazione Link a pagina di Lercio.it


Il bioscanner era stato abbandonato e le maggiori case non erano interessate ad affinare il suo sviluppo. In altre parole il progetto va avanti balcollando solo grazie a qualche piccola società che non ha assolutamente i fondi per portare il prodotto finito.
 
15157948
15157948 Inviato: 17 Ott 2014 10:08
 

Nota del moderatore:

Topic ripulito dagli ot e dalle polemiche.

ConfrontateVi rispettando le idee altrui, o sarò costretto. a malincuore, a chiudere.

Grazie.
 
15158174
15158174 Inviato: 17 Ott 2014 13:38
 

Wild79 ha scritto:
Di farmaci tossici è dannosi ritirati o meno ne è pieno il mondo.
due nomi a caso? thimerosal, ritalin, vaccini con squalene, e additivi dolcificanti banditi nel resto del mondo come l'aspartame.

Ma sono molti di più quelli in commercio che salvano e migliorano vite di molte persone. Certo, alcuni vengono tolti perché usciti male, è brutto da dire, ma capita, come in tutti gli operati umani non c'è la perfezione, ma la maggior parte vengono sostituiti da nuove versioni con un migliore rischio/beneficio. Perché c'è questo rapporto? Come mai sono presenti dei rischi? Come ha già detto Cat, se una sostanza immessa in un organismo presenta una attività può avere effetti collaterali. Dal momento che si vanno a cambiare dei valori l'organismo reagisce andando ad adattarsi alla situazione, a volte in maniera diversa da quella prevista.

Wild79 ha scritto:
Quando fai una cura con le medicine hai mai dato un sguardo alle controindicazioni e agli effetti collaterali?

Sì, e non solo, li ho anche studiati nei corsi di chimica farmaceutica.

Wild79 ha scritto:
Se credi che le curi naturali non sortiscano effetto evidentemente conosci poco delle cure antiche.

Se ti riferisci alla fitoterapia, la conosco e riconosco la sua efficacia, ma conosco anche i suoi limiti: dosaggio incerto e scelta più limitata. Per quanto riguarda gli altri metodi ripeto "perché noi viviamo 80 anni mentre gli antichi morivano a 40 se gli diceva bene se queste cure erano così buone?"

[quote="Wild79"#15157141]Gli unici farmaci veramente rivoluzionari sono stati la pennicellina, il cortisone, e gli altri tipi di antibiotici.
Citazione:

Io ne aggiungerei altri come la digossina, l'insulina e intere classi come gli antiepilettici, ma queste sono opinioni.

[quote="Wild79"#15157141]Poi il lavaggio epatico con me ha funzionato, non sò come tu possa dire che si tratti di cazzata senza averlo mai provato.

Guardando i componenti della "cura", il metodo di somministrazioni e conoscendo la fisiologia. Non c'è alcun motivo per cui il solfato di magnesio dovrebbe ripulire il fegato. Ripulire da cosa poi? Calcoli? perché quello che esce dopo un "lavaggio epatico" non è altro che il prodotto di ciò che abbiamo ingerito per pulire il fegato.
Mi ripeto, dici che dobbiamo ripulirci, ma da cosa precisamente? Perché abbiamo un intero apparato che si occupa di eliminare le sostanze nocive e lo fa egregiamente visto che è raro che ci intossichiamo. In linea di massima non abbiamo bisogno di sostanza esterne per eliminare le sostanze tossiche presenti nel nostro organismo e quando ne abbiamo bisogno andiamo in ospedale con una bella intossicazione.
Non metto in dubbio che tu abbia avuto dei benefici, ma è solo l'effetto placebo, effetto che può essere molto più forte di quanto si pensi, ti basti sapere che durante i test clinici in doppio ceco nel gruppo placebo c'è sempre qualcuno che mostra effetti collaterali gravi.

Wild79 ha scritto:
Ripeto la scienza della medicina avrebbe sicuramente tutte le carte per curare tutti i tipi di malattie, se non ci fossero dietro gli interessi delle multinazionali a volerci costantemente malati per mero interesse.
Per fortuna esistono anche le università e le ricerche finanziate dai privati cittadini.
 
15158330
15158330 Inviato: 17 Ott 2014 16:13
 

Wild79 ha scritto:
Comunque la discussione era un altra siamo partiti da banali fiori di back tranquillizzanti che possono benissimo svolgere il loro egregio lavoro al posto di tante porcherie.
Il mio secondo punto era incentrato sulla purificazione del corpo e sull'aumento delle difese immunitarie che sono il punto cardine per rimanere in salute nel tempo, credo che fin qui nessuno abbia da obbiettare no? Il corpo non si purifica con le medicine, e per tenere alte le difese immunitarie il fegato deve stare bene e anche l'intestino con la sua flora batterica.
In corpo si autorigenera e se in ottime condizioni può anche autocurarsi, certo non sempre ma in buona parte si e questo il principio della medicina naturale (e con questo non escludo quella tradizionale)
anche farsi un bel ciclo di zeolite può portare ad un ottimo risultato.

Il link di lercio era inteso in maniera ironica ma se ti ha offeso mi scuso.
riguardo ai fiori di bach, come ti hanno già detto, è stato dimostrato che non hanno alcuna efficacia e che se funzionano è solo per effetto placebo.
Detto questo, se uno sta meglio con una cura alternativa, sono d'accordissimo che la faccia, se non presenta rischi.
E' diverso però se si inizia a considerare la medicina "tradizionale" inutile, dannosa o come un modo di fare soldi sulla nostra pelle, perchè c'è gente che ci rimette la pelle perchè decide di non curarsi per colpa di un pregiudizio.
Sul secondo punto sono ovviamente d'accordo che un sistema immunitario in forma sia fondamentale, un po' meno sul discorso della purificazione, come ha detto pain90, il corpo umano è tranquillamente in grado di purificarsi e regolarsi da solo e (a meno che ovviamente non ci sia una patologia) se si tiene dentro qualcosa è perchè ne ha bisogno, i vari metodi depurativi hanno solo una funzione suggestionante (credo di essermi purificato e quindi mi sento purificato) ma all'atto pratico rischiano solo di sovraccaricare di lavoro il nostro sistema di depurazione (fegato e reni).

Wild79 ha scritto:

Il bioscanner era stato abbandonato e le maggiori case non erano interessate ad affinare il suo sviluppo. In altre parole il progetto va avanti balcollando solo grazie a qualche piccola società che non ha assolutamente i fondi per portare il prodotto finito.


Quello che non consideri è che il bioscanner, per le attuali tecniche diagnostiche, non è un concorrente, perchè non è una tecnica di imaging, ma semplicemente indica se è presente un tipo di tessuto (tumorale, infiammato, ecc.) oppure no, le tecniche attuali non sarebbero sostituite ma semplicemente posticipate in caso di esame positivo con bioscanner, anzi le maggiori case avrebbero uno strumento da vendere (e su cui guadagnare) in più.
c'è però un secondo problema di natura etica, infatti non solo ha un'altissima percentuale di falsi positivi (che vuol dire trascinare una persona sana nell'angoscia di poter avere un tumore) ma ha anche una percentuale di falsi negativi considerevolmente più alta delle tecniche in uso, ovvero per evitare una tac, o una colonscopia a qualcuno rischieresti di condannare molti altri.
Questo che per spiegarti che le case farmaceutiche e le varie aziende del settore, che "fa comodo" considerare "cattive", non sono mostri assetati di soldi, ma hanno degli strettissimi codici etici.
Non sono sicuramente aziende benefiche, e il loro scopo è guadagnare, ma se calcoli che lo sviluppo di un farmaco (dall'isolamento della molecola a tutti i test e trial necessari a commercializzarlo) costa, indipendentemente che il farmaco entri in commercio o meno, attorno a 1 miliardo e mezzo di dollari, e che in media solo un farmaco su 20 entra in commercio, puoi vedere come in molti casi di farmaci con un bacino ristretto di utenti (ad esempio molte chemioterapie) le case non solo non guadagnano ma perdono anche enormi somme di denaro.
Il vero guadagno delle aziende farmaceutiche viene dai medicinali da banco, e, soprattutto dai vari integratori, che se non si hanno carenze sono inutili, perchè il corpo ributta fuori tutto l'eccesso, ma che vengono usati principalmente da persone sane.
Con questo ripeto che non penso che le cosiddette "big pharma" siano guidate da santi, e penso che abbiano fatto parecchi errori in passato (di farmaci ritirati se ne può scrivere una lista infinita) ma è assurdo pensare che abbiano un interesse economico a farci ammalare o a nascondere le cure, visto che, dati alla mano, non solo non ci guadagnano ma spesso ci rimettono (che è anche il motivo per cui le case che sviluppano farmaci sono praticamente solo quelle in grado di reggere perdite di svariati miliardi).

Wild79 ha scritto:
Ripeto la scienza della medicina avrebbe sicuramente tutte le carte per curare tutti i tipi di malattie, se non ci fossero dietro gli interessi delle multinazionali a volerci costantemente malati per mero interesse.


Purtroppo non è così, primo perchè, come ho scritto sopra, questi interessi economici a ben vedere non esistono, secondo perchè la medicina allo stato tecnologico attuale non è e non può essere una scienza esatta, e per quante persone possa curare ce ne sarà sempre qualcuna che non curerà.
Non conosciamo ancora completamente il funzionamento di ogni minuscola parte del corpo umano e la variabilità interpersonale è un fattore imprevedibile, inoltre l'errore umano è sempre in agguato.
Con tutti i suoi limiti e le sue mancanze è però il meglio a cui siamo arrivati finora
 
15160286
15160286 Inviato: 20 Ott 2014 8:01
 

Ciao a tutti! icon_smile.gif
Riguardo la purificazione "Lavaggio epatico Dr. Clark/Moritz"
Intendo la pulizia da particelle pesanti e intossicanti, e poi non è il solfato che purifica, ma l'assunzione di nettera di mela e il composto di fine settimana che che sarebbe 250ml di olio di oliva biologico con un limone e 2 pompemi. Il solfato serve solo per purgare prima e dopo il trattamento.
Un altro disintossicante è la zeolite attivata.
I fiori di bach non sono altro che un tranquillante naturale (non è effetto placebo) ma un banale tranquillante che può sostituire tranquillamente il lexodan che ha creato problemi a moltissima gente.
Se prima si moriva più facilmente era dovuto all'ignoranza, e scarsa igiene, anche se l'allungamento della vita è sopratutto merito della medicina (che allora aveva ancora un etica o almeno ne aveva molto più di adesso)
Se da una parte è vero che si vive mediamente più a lungo (ma parliamo della generazione vecchia che ha mangiato e prosperato in un mondo che era ancora sano) è altrettanto vero che la mortalità delle persone sotto i 50 anni è in spaventoso aumento.
Perchè la medicina avrebbe interessi a non salvare "tutte" le vite umane? Innanzitutto per interesse, anche se qualcuno in buona fede dice di no, il caso dello squalene è emblematico perchè i vaccini con tale sostanza fu venduta solo per il mercato Europeo e non per il Mercato Statunitense, per il fatto che "i danni a l'individuo" in Europa li avrebbe pagato il nostro SSN mentre negli USA le assicurazioni. (quindi erano noti già da prima i rischi) Secondo perchè hanno "ordini" ben precisi dall'alto.
7 miliardi di individui in crescita esponenziale (tre volte le nascite per 1 morte) sono dati preoccupanti... quest'anno avevamo finito le risorse che il pianeta ha generato già agli inizi di MARZO il resto dell'anno si è andato a sfruttamento.
Gli scienziati dicono che la terra collassa a 10miliardi di unità, considerato che le risorse sono sempre meno e che 1+1 fa due Preoccupiamoci per questi dati che non sono per niente banali.... crediate davvero che qualcuno non pensi a risolvere il problema della sovrapopolazione in modo subdolo senza fare rumore?
Io ci penserei intensamente prima di rispondere. 0510_saluto.gif

Ultima modifica di Wild79 il 20 Ott 2014 8:18, modificato 1 volta in totale
 
15160316
15160316 Inviato: 20 Ott 2014 8:17
 

Non concordo su nulla di quanto hai scritto.. Dopo motivo icon_wink.gif
 
15160447
15160447 Inviato: 20 Ott 2014 10:21
 

Cat ha scritto:
Non concordo su nulla di quanto hai scritto.. Dopo motivo icon_wink.gif


Quando motivi ti prego di riportare qualche "fatto" anche perchè quello che ho scritto comunque è tutta roba documentata. Ciao 0510_saluto.gif
 
15160454
15160454 Inviato: 20 Ott 2014 10:32
 

Wild79 ha scritto:
Quando motivi ti prego di riportare qualche "fatto" anche perchè quello che ho scritto comunque è tutta roba documentata. Ciao 0510_saluto.gif


Stamattina è il delirio, un intervento dopo l'altro. Appena ho un minuto ti rispondo, comprensivo di documentazione ed esperienza di ció che vedo ogni giorno.. icon_wink.gif

P.S.Dipende anche dalla rispettabilità della fonte bibliografica. Documentato non vuol dire "valido". Tra l'altro non vedo nessun link/titolo di libro/pubblicazione di siti/studiosi rispettabili in quanto hai scritto tu. icon_wink.gif
 
15160596
15160596 Inviato: 20 Ott 2014 12:47
 

Cat ha scritto:
Stamattina è il delirio, un intervento dopo l'altro. Appena ho un minuto ti rispondo, comprensivo di documentazione ed esperienza di ció che vedo ogni giorno.. icon_wink.gif

P.S.Dipende anche dalla rispettabilità della fonte bibliografica. Documentato non vuol dire "valido". Tra l'altro non vedo nessun link/titolo di libro/pubblicazione di siti/studiosi rispettabili in quanto hai scritto tu. icon_wink.gif


Dipende da cosa intendi per "rispettabili" se vuoi io li posto documenti ufficiali e anche non. Però ti avviso.... non ne usciamo più inquanto tutto è incatenato e andiamo a finire non si sa dove....
 
15160629
15160629 Inviato: 20 Ott 2014 13:24
 

Wild79 ha scritto:
Dipende da cosa intendi per "rispettabili" se vuoi io li posto documenti ufficiali e anche non. Però ti avviso.... non ne usciamo più inquanto tutto è incatenato e andiamo a finire non si sa dove....


Non pretenderei una pubblicazione su pubmed o siti simili, oppure sul British journal of medicine... ma almeno che ci siano studi scientifici che confermino o smentiscano una determinata teoria.

Sui fiori di Bach ci sono studi che dimostrano che funzionano eccome, non per proprietà "farmacologiche", bensì per semplicissimo effetto placebo. Tu pensi di prendere un tranquillante e quindi ti tranquillizzi. Semplice, funziona, non ha effetti collaterali. Ma il risultato non è dato da una proprietà dei fiori, visto che se non mettessero nessuna parte di sostanza il risultato non cambierebbe. Ad esempio ti cito uno dei molteplici studi in materia: Link a pagina di Sciencedirect.com


Poi certo, ci son sostanze naturali che funzionano benissimo. Se però fai caso, tali sostanze son spesso usate parallelamente in farmacologia. L'atropa belladonna, ad esempio, è una di queste. Oppure l'aloe vera, l'olivo, il biancospino.... Semplicemente il farmaco viene dosato, messo in una forma galenica e con dosaggi ideali e "comodi". E, cosa fondamentale, ci son studi scientifici dietro a provarne l'efficacia. Poi ci sono anche studi che mettono fuori commercio un farmaco, ed è giusto che sia così. La scienza avanza, non è una cosa statica.

Io so solo che ho soccorso persone con forti dolori che han chiesto di prendere "medicinali" omeopatici (e ti assicuro che qui in Svizzera l'omeopatia e la medicina naturale son ben più avanzate che in Italia). Bene, a parte il tempo che c'hanno messo per far effetto, le persone son venute via col dolore di poco immutato. Certo, la morfina, la ketamina, il fentanile hanno effetti collaterali, ma avremmo portato via dalla casa la persona senza dolore.

Oppure ho soccorso pazienti in fin di vita per aver provato terapie naturali che si sarebbero potuti salvare, purtroppo, con la medicina tradizionale, per poi chiamare l'ambulanza solo quando si son accorti che le metodiche utilizzate non funzionavano. Purtroppo però erano contrari a priori alla medicina, vista come "il diavolo"..e han creduto in qualcosa che non li ha salvati.


Da quello che leggo (ed è il motivo per cui non concordo con te) tu sei totalmente prevenuto (spero di sbagliarmi) nei confronti della medicina tradizionale. Non hai torto magari su quello che dici (ad esempio concordo sui discorsi "economici" e sul motivo per cui una casa farmaceutica produce un certo farmaco), ma il modo in cui lo dici è, imho, totalmente errato. Non pone un dialogo, ma "tuona" una sentenza.
Ad esempio, parlare come fai tu del lexodan (che poi si chiama lexotan) che è una semplice benzodiazepina che funziona davvero, il bromazepam, è sicuramente riduttivo, oltre che totalmente ignorante (non tu eh, il discorso..) della materia.

Io non sto dicendo che certe metodiche e certe teorie "complottistiche" abbiano torto, sto semplicemente dicendo di non essere chiusi di mentalità e di informarsi anche con medici "tradizionali" e valutare le loro terapie. E poi dopo decidere con studi alla mano. Anche io quando ho il cagotto al posto del Dissenten prendo erba iva, limone e malva. Però non è un tumore o cose "gravi", ma un banale cagotto. Se dovessi aver qualcosa di più grave non mi limiterei di sicuro a questi rimedi, ma almeno mi informerei. 0509_up.gif
 
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