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Contachilometri manomesso? [Pareri]
14737769
14737769 Inviato: 13 Nov 2013 9:47
 

ciao, ho letto il tuo problema Haldo, ma è veramente difficile sapere la verità, del resto te l'hanno gia detto in tanti.
se la moto va bene usala per come l' hai presa senza pensarci. 0509_up.gif 0509_up.gif
Anche io anni fa come prima moto ho preso una zxr 750 con 44000 km e avevo i miei dubbi, ma poi lo rivenduta con più di 70000 km senza mai avere problemi.
 
14743736
14743736 Inviato: 17 Nov 2013 11:05
 

io dubito che il precedente proprietario abbia manomesso il contakm per poi guadagnarci ...cosa?su una moto che vale quanto???
parecchio tempo fa prima di acquistare la mia prima moto avevo trovato una occasionissima un cbr 600 di 2 anni con 3800km a detta del proprietario originalissimi....in effetti la moto aveva delle carene lucenti e originalissime....peccato che prima di avvicinarmi avevo detto subito che quella moto non poteva avere quei km mi ero accorto da lontano che la moto montava dei dunlop 207 alla frutta quando quel cbr usciva dalla fabbrica con gli mt59 della michelin che duravano 15000km ,in più era anche il secondo proprietario ....per farla breve indagando quella moto era stata usata per la pista togliendo specchietti,carene,contakm,frecce etc etc motore supersfruttato e poi rimettendo tutto in ordine cercava di venderla come nuova.....e poi il venditore si è pure incavolato che non glie l'ho presa....che gente.... 0509_mitra.gif
fortuna che prima di acquistare qualsiasi cosa mi informo maniacalmente.
ciao
 
14745315
14745315 Inviato: 18 Nov 2013 13:06
Oggetto: Re: Contachilometri manomesso? [Pareri]
 

Haldo ha scritto:

Secondo voi questi segni possono essere indice di manomissione degli effettivi chilometri sul contachilometri?

Si, lo sono quasi sicuramente.
Haldo ha scritto:

Se sì, come posso vedere (portando da meccanico, concessionaria ecc ecc) se è stato manomesso?

Quei segni da soli sono una prova sufficiente, se il venditore non la rivuole ridandoti i tuoi soldi+quelli del passaggio+tante scuse vai dai carabineri.
Haldo ha scritto:
INOLTRE le guarnizioni in plastica (o simili) sono state completamente "mangiate" e fanno muovere sia contachilometri che contagiri semplicemente applicando un po' di pressione. Posso cambiarle?

Un certo gioco negli strumenti c'è in tutte le GS500 anche nuove.
Coraggio!
 
14745330
14745330 Inviato: 18 Nov 2013 13:18
Oggetto: Re: Contachilometri manomesso? [Pareri]
 

FilippoC79 ha scritto:
Quei segni da soli sono una prova sufficiente, se il venditore non la rivuole ridandoti i tuoi soldi+quelli del passaggio+tante scuse vai dai carabineri.


i carabinieri ti farebbero notare che per accusare qualcuno di truffa ci vogliono delle prove... due segni su un contakm non dimostrano nulla: nè che il contakm sia stato effettivamente manomesso, nè che a manometterlo sia stato il precedente proprietario.

ciao

WK
 
14745333
14745333 Inviato: 18 Nov 2013 13:20
Oggetto: Re: Contachilometri manomesso? [Pareri]
 

FilippoC79 ha scritto:

Haldo ha scritto:

Se sì, come posso vedere (portando da meccanico, concessionaria ecc ecc) se è stato manomesso?

Quei segni da soli sono una prova sufficiente, se il venditore non la rivuole ridandoti i tuoi soldi+quelli del passaggio+tante scuse vai dai carabineri.


Stai scherzando ovviamente...
 
14745568
14745568 Inviato: 18 Nov 2013 14:58
Oggetto: Re: Contachilometri manomesso? [Pareri]
 

wkowalski ha scritto:
due segni su un contakm non dimostrano nulla
WK

Mha, il contakm è una capsula sigillata in fabbrica, non apribile senza romperla proprio per evitare manomissioni.
Se si ha la prova "fisica" che è stato aperto secondo me è un buon motivo per annullare la vendita.
Sicuramente non prova che è stato il venditore a manometterlo e nessuno lo accuserà di questo, ma se sul contratto c'è scritto un dato palesemente errato dovrebbe renderlo nullo.

Poi certo se quella moto è stata pagata 500 euro, viaggia bene e viene appurato che ha meno di 50mila km si può anche lasciar perdere.

O forse ormai è troppo tempo che sono in Francia, qui manomettere il contakm è un reato penale...

Lamps!
 
14745621
14745621 Inviato: 18 Nov 2013 15:21
Oggetto: Re: Contachilometri manomesso? [Pareri]
 

FilippoC79 ha scritto:
Mha, il contakm è una capsula sigillata in fabbrica, non apribile senza romperla proprio per evitare manomissioni.


Solo sulle moto francesi probabilmente icon_asd.gif

Il contakm e' apribile, sopratutto sulle moto di una certa eta' come potrebbe essere la GS500.


Ragazzi, tutti sti problemi per un contakm che forse (forse!) e' stato aperto.
Mi sembra che questa discussione si stia spostando sul patologico icon_rolleyes.gif
 
14745662
14745662 Inviato: 18 Nov 2013 15:40
Oggetto: Re: Contachilometri manomesso? [Pareri]
 

FilippoC79 ha scritto:
O forse ormai è troppo tempo che sono in Francia, qui manomettere il contakm è un reato penale...


pure qui in Italia, chettecredi? icon_smile.gif
Ma per denunciare la cosa devi dimostrarlo, altrimenti il reato lo commetti tu (calunnia). Ovvero ci vuole un terzo che testimoni che i km sono stati alterati (es. primo proprietario della moto)... due segni sul contakm potrebbero essere stati fatti per ripararlo, per verniciarlo o anche solo perchè il tipo aveva lo sfizio di vedere com'era fatto dentro: non dimostrano nessuna manomissione.

La soluzione per questo tipo di problemi la ripeto da anni: obbligare per legge, alla revisione periodica, ad annotare i km segnati, i quali poi dovrebbero essere stampati sull'etichetta che si incolla al libretto.
Ciascuno di noi avrebbe sul libretto i km effettivi, e non ci sarebbe più modo di fare i furbi.

ciao

WK
 
14745724
14745724 Inviato: 18 Nov 2013 16:01
Oggetto: Re: Contachilometri manomesso? [Pareri]
 

wkowalski ha scritto:

Ciascuno di noi avrebbe sul libretto i km effettivi, e non ci sarebbe più modo di fare i furbi.

ciao

WK


Qui fanno cosi'.
Oltretutto la revisione e' annuale, quindi il controllo e' abbastanza rigoroso (anche perche' il premio dell'assicurazione e' parzialmente basato sul chilometraggio, quindi devono essere in grado di fornire un dato accurato).
Ma io il contakm lo posso aprire, smontare, e farci tutti i segnetti maligni che voglio. L'importante e' non alterare il chilometraggio (o, se vogliamo fare i furbetti, non alterarlo troppo )
 
14745762
14745762 Inviato: 18 Nov 2013 16:23
Oggetto: Re: Contachilometri manomesso? [Pareri]
 

Ugo51 ha scritto:

Il contakm e' apribile, sopratutto sulle moto di una certa eta' come potrebbe essere la GS500.

Il contakm sulla mia GS500 era sigillato, e così anche sul mio TU250.
In entrambi i casi l'ho verificato personalmente sostituendo la lampadina, che va in una apposita cava ricavata sul retro della "capsula" stessa.
Il vetro costituisce la parte anteriore di questa "capsula", se ha dei segni al suo interno è inquivocabilmente stata aperta (senza nemmeno troppa destrezza per di più, un manipolatore bravo l'avrebbe fatto senz'altro in maniera perfetta).
Ovviamente ogni dubbio è fugabile osservando il retro della "capsula", visto che ci sono dei segni sul fronte dubito che dietro sia meglio.

Se il retro è perfetto c'è sempre la possibilità di un contakm difettato al suo interno "di fabbrica", ma la probabilità mi sembra remota.

Esponendo questo fatto non si calunnia nessuno, se è stato aperto è così e basta!
Nessuno può dire chi è stato, ma forse si riesce ad annullare la vendita (sempre se sia questo lo scopo).

Lamps!
 
14745810
14745810 Inviato: 18 Nov 2013 16:52
Oggetto: Re: Contachilometri manomesso? [Pareri]
 

FilippoC79 ha scritto:
Il contakm sulla mia GS500 era sigillato, e così anche sul mio TU250.


Ah, pero'.
Ero sicuro fosse apribile, ma a questo punto direi che mi sbaglio avendo visto un GS solo poche volte e diversi anni fa.
Molto strano che fosse sigillato anche perche' per sostituire la lampadina come hai fatto? Hai dovuto rompere la plastica?

...o semplicemente non l'hai sostituita? icon_biggrin.gif
 
14746655
14746655 Inviato: 19 Nov 2013 9:10
Oggetto: Re: Contachilometri manomesso? [Pareri]
 

Ugo51 ha scritto:

Molto strano che fosse sigillato anche perche' per sostituire la lampadina come hai fatto? Hai dovuto rompere la plastica?

...o semplicemente non l'hai sostituita? icon_biggrin.gif

FilippoC79 ha scritto:

In entrambi i casi l'ho verificato personalmente sostituendo la lampadina, che va in una apposita cava ricavata sul retro della "capsula" stessa.
 
14746687
14746687 Inviato: 19 Nov 2013 9:35
Oggetto: Re: Contachilometri manomesso? [Pareri]
 

FilippoC79 ha scritto:
Ugo51 ha scritto:

Molto strano che fosse sigillato anche perche' per sostituire la lampadina come hai fatto? Hai dovuto rompere la plastica?

...o semplicemente non l'hai sostituita? icon_biggrin.gif

FilippoC79 ha scritto:

In entrambi i casi l'ho verificato personalmente sostituendo la lampadina, che va in una apposita cava ricavata sul retro della "capsula" stessa.



ooops icon_mrgreen.gif
 
14747423
14747423 Inviato: 19 Nov 2013 17:21
Oggetto: Re: Contachilometri manomesso? [Pareri]
 

FilippoC79 ha scritto:
Quei segni da soli sono una prova sufficiente, se il venditore non la rivuole ridandoti i tuoi soldi+quelli del passaggio+tante scuse vai dai carabineri....


Si, perchè i caramba non hanno niente da fare e vedrai che inizieranno subito un indagine.....
Oppure raccoglieranno la denuncia di truffa basata sul niente, informeranno il venditore che è stato denunciato, il quale denuncierà il nostro amico per calunnia....
Ma dai.........perchè non ci pensate un attimo prima di dare certi consigli.....

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
14747556
14747556 Inviato: 19 Nov 2013 18:32
Oggetto: Re: Contachilometri manomesso? [Pareri]
 

biondob ha scritto:
Si, perchè i caramba non hanno niente da fare e vedrai che inizieranno subito un indagine.....
Oppure raccoglieranno la denuncia di truffa basata sul niente, informeranno il venditore che è stato denunciato, il quale denuncierà il nostro amico per calunnia....
Ma dai.........perchè non ci pensate un attimo prima di dare certi consigli.....

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


proprio qui sul tinga c'e' la storia di un utente che non ha mai ricevuto un motore comprato su intenet e a quanto pare nessuno si e' mosso nemmeno per quello.
Figuriamoci per un contakm graffiato rotfl.gif
 
14747593
14747593 Inviato: 19 Nov 2013 18:59
Oggetto: Re: Contachilometri manomesso? [Pareri]
 

Ugo51 ha scritto:
proprio qui sul tinga c'e' la storia di un utente che non ha mai ricevuto un motore comprato su intenet e a quanto pare nessuno si e' mosso nemmeno per quello.
Figuriamoci per un contakm graffiato rotfl.gif



completamente d'accordo 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif

Comunque io il suggerimento su come fare l'ho dato ma non è stato preso in considerazione.


wkowalski ha scritto:
FilippoC79 ha scritto:
O forse ormai è troppo tempo che sono in Francia, qui manomettere il contakm è un reato penale...


La soluzione per questo tipo di problemi la ripeto da anni: obbligare per legge, alla revisione periodica, ad annotare i km segnati, i quali poi dovrebbero essere stampati sull'etichetta che si incolla al libretto.
Ciascuno di noi avrebbe sul libretto i km effettivi, e non ci sarebbe più modo di fare i furbi.

ciao

WK


Qualcosa del genere c'è già solo che non vengono stampati i km nel tagliandino della revisione ma nel sistema i km sono registrati.
 
14747752
14747752 Inviato: 19 Nov 2013 20:34
Oggetto: Re: Contachilometri manomesso? [Pareri]
 

anto_scara ha scritto:
Comunque io il suggerimento su come fare l'ho dato ma non è stato preso in considerazione.



Che era peraltro un consiglio sensato. Concordo.
Lo ritengo comunque un'esagerazione per un paio di graffi sulla pastica del contakm, ma se uno si vuole proprio togliere la pulce...
 
14748414
14748414 Inviato: 20 Nov 2013 11:06
Oggetto: Re: Contachilometri manomesso? [Pareri]
 

biondob ha scritto:
Si, perchè i caramba non hanno niente da fare e vedrai che inizieranno subito un indagine.....
Oppure raccoglieranno la denuncia di truffa basata sul niente, informeranno il venditore che è stato denunciato, il quale denuncierà il nostro amico per calunnia....
:

Ma perché mi mettete in bocca cose che non ho scritto???
Non ho parlato ne di denunce ne di truffe, ma solo di una irregolarità nel contratto, che se provata può portare all'annullamento dello stesso.
I carabinieri non devono fare nessuna indagine, solo constatare la manomissione dello strumento.
Lamps...
 
14748958
14748958 Inviato: 20 Nov 2013 17:00
Oggetto: Re: Contachilometri manomesso? [Pareri]
 

FilippoC79 ha scritto:
Ma perché mi mettete in bocca cose che non ho scritto???
Non ho parlato ne di denunce ne di truffe, ma solo di una irregolarità nel contratto, che se provata può portare all'annullamento dello stesso.
I carabinieri non devono fare nessuna indagine, solo constatare la manomissione dello strumento.
Lamps...


Hai scritto che se il venditore non gli ridà i soldi più le spese e le scuse deve andare dai carabinieri.
Ora, dai carabinieri si va a fare una denuncia.
I carabinieri non ti scrivono un verbale/dichiarazione/foglio dove dicono che lo strumento è stato manomesso.

Quindi ripeto, prima di dare consigli "fantasiosi" pensiamoci un momento, onde evitare figure da spazzacamino al neofita di turno, che magari è convinto che chi si prende la briga di rispondere sa quello che scrive.

Ma te lo immagini il nostro amico haldo che si reca dai caramba e dice "appuntato può venire a constatare che il conta km della motoretta che ho comprato è stato manomesso?"
Secondo te l'appuntato cosa gli risponde??

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
14749883
14749883 Inviato: 21 Nov 2013 11:28
Oggetto: Re: Contachilometri manomesso? [Pareri]
 

biondob ha scritto:

Ma te lo immagini il nostro amico haldo che si reca dai caramba e dice "appuntato può venire a constatare che il conta km della motoretta che ho comprato è stato manomesso?"
Secondo te l'appuntato cosa gli risponde??

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif

Mha, non sono un esperto legale, ma a quanto mi risulta le leggi esistono ancora e c'è persino qualcuno che le fa rispettare:
Link a pagina di Studiocataldi.it

Poi può anche essere possibile che il carabiniere di turno non possa fare niente in maniera diretta, ma potrebbe forse indicare l'iter burocratico giusto per annullare un contratto che riporta un dato palesemente non veritiero?
 
14750033
14750033 Inviato: 21 Nov 2013 13:00
Oggetto: Re: Contachilometri manomesso? [Pareri]
 

FilippoC79 ha scritto:
Poi può anche essere possibile che il carabiniere di turno non possa fare niente in maniera diretta, ma potrebbe forse indicare l'iter burocratico giusto per annullare un contratto che riporta un dato palesemente non veritiero?


i segni dimostrano solo che è stata aperta la calotta, non c'è alcuna prova che siano stati abbassati i km... per cui non c'è niente che si possa fare, nè in civile ne in penale. Tra l'altro in una vendita tra privati non ho mai visto fare un contratto: si fa il passaggio in motorizzazione o in agenzia e finisce lì... figurati se hanno fatto un contratto e se su questo hanno pure scritto i km icon_smile.gif

Poi si può fare tutto quello che dici, anche se non c'è un contratto scritto, ma ci deve essere la prova certa che i km sono stati abbassati (es. testimonianza del precedente proprietario che ha dato la moto in conto vendita ad un concessionario che per venderla ha abbassato i km, ecc.).
In caso parliamo di truffa, è reato e c'è il carcere, mica noccioline; è meglio evitare di compiere qualsiasi atto formale se prima non si è certi di avere ragione da vendere.

ciao

WK
 
14750063
14750063 Inviato: 21 Nov 2013 13:27
Oggetto: Re: Contachilometri manomesso? [Pareri]
 

wkowalski ha scritto:

In caso parliamo di truffa, è reato e c'è il carcere, mica noccioline; è meglio evitare di compiere qualsiasi atto formale se prima non si è certi di avere ragione da vendere.

ciao

WK

Mi sa che avete ragione... Forse sono io che vivo un po' fuori dalla realtà, oltre che fuori dall'Italia!
 
14750454
14750454 Inviato: 21 Nov 2013 16:20
Oggetto: Re: Contachilometri manomesso? [Pareri]
 

FilippoC79 ha scritto:
Poi può anche essere possibile che il carabiniere di turno non possa fare niente in maniera diretta, ma potrebbe forse indicare l'iter burocratico giusto per annullare un contratto che riporta un dato palesemente non veritiero?


L'inizio dell'iter burocratico per annulare un contratto che riporta un dato palesemente non veritiero è, prima di tutto, dimostrare che il dato in oggetto non è veritiero.

Il consiglio di recarsi dai carabinieri continua a essere "fantasioso" e palesemente fuori luogo.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
14750561
14750561 Inviato: 21 Nov 2013 17:06
Oggetto: Re: Contachilometri manomesso? [Pareri]
 

biondob ha scritto:

Il consiglio di recarsi dai carabinieri continua a essere "fantasioso" e palesemente fuori luogo.

Ammettendo che il contakm sia palesemente alterato (per esempio capsula sigillata aperta + usura della moto chiaramente da molti più km) da chi suggeriristi di andare?
 
14750672
14750672 Inviato: 21 Nov 2013 18:00
Oggetto: Re: Contachilometri manomesso? [Pareri]
 

FilippoC79 ha scritto:
Ammettendo che il contakm sia palesemente alterato (per esempio capsula sigillata aperta + usura della moto chiaramente da molti più km) da chi suggeriristi di andare?


Il problema è che non basta ammetterlo, ma serve qualcuno che lo certifichi, tipo un perito ma dubito si riesca a trovarne uno che certifichi che il contakm è stato manomesso partendo da due segnetti, o che riesca a stabilire, basandosi sull'usura che la moto ha più di 16000 km.
L'usura dipende anche molto da come viene tenuta la moto stessa.
Per farti un esempio, la mia fazer ha 50000km ma per come è tenuta potrei tranquillamente toglierne 40000 che non te ne accorgeresti.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
14750676
14750676 Inviato: 21 Nov 2013 18:01
Oggetto: Re: Contachilometri manomesso? [Pareri]
 

FilippoC79 ha scritto:
Ammettendo che il contakm sia palesemente alterato (per esempio capsula sigillata aperta + usura della moto chiaramente da molti più km) da chi suggeriristi di andare?


basta controllare/far controllare bene la moto prima di comprarla, e si evitano un sacco di sorprese... una volta comprata c'è poco da fare icon_smile.gif
Se sei il 3° proprietario puoi vedere se riesci a rintracciare il primo proprietario (sul libretto c'è nome e indirizzo) e chiedergli quanti km aveva quando l'ha venduta, e se scopri che ti hanno fregato puoi chiedergli di testimoniare e fare causa a chi te l'ha venduta... ma fare causa per una moto da 1000 euro o meno, che comunque va bene, a prescindere dai 20mila km che avranno scalato, è privo di senso.

ciao

WK
 
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