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Zavorrina & sportività
14728883
14728883 Inviato: 7 Nov 2013 14:23
Oggetto: Zavorrina & sportività
 

Salve a tutti,
approfitto di questo forum per uno sfogo personale, ma forse le idee che andrò ad esprimere verranno condivise da altri, e chissà, magari in un futuro venir ascoltate dai produttori.

Voglio parlare della mancanza di comfort per il passeggero sulle moto stradali moderne.

Che su una sportiva pura il posto della zavorrina sia sacrificato è comprensibile, esigenze estreme di peso impongono una sella striminzita e la mancanza di maniglie, le gambe del pilota in posizione alta e arretrata portano di conseguenza in alto e indetro anche quelle del secondo, la linea "race replica" è irrinunciabile per l'ego...

Ma su una normale moto da strada quale è il motivo di tutto questo? Una sella degna di questo nome, delle pedane che non impongano di stare "a ranocchio" e due belle maniglie solide e ben posizionate intaccano per caso le prestazioni? O rovinano irrimediabilmente la linea?

In verità qualche eccezione esiste, come per esempio la mia Honda CBF600. Ma perché non hanno tutte un'ergonomia simile? La CBF va più piano della Hornet perchè ha il motore tarato diversamente, mica perché ha la sella regolabile e il passeggero comodo! O mi sbaglio? A me per esempio piacerebbe la MT09, ma non potrò mai averla perché dovrei rinunciare a portarmi dietro la zavorrina.

Qualcuno mi dirà che "esistono le tourer e le trails" che sono comodissime. E' vero, ma io sono troppo basso per una trail e non voglio una moto da 250Kg.

E' come se volessi una Ferrari e non potessi comprarla perché per risparmiare qualche chilo avessere eliminato completamente il sedile del passeggero e le regolazioni di quello del pilota, e mi dicessero che l'unica alternativa possibile è una Multipla.

Lamps!

Ultima modifica di FilippoC79 il 7 Nov 2013 17:27, modificato 2 volte in totale
 
14728900
14728900 Inviato: 7 Nov 2013 14:27
 

Il Vstrom non pesa 250KG, è una Tourer stradale, ed il passaggero sta in poltrona.
 
14729170
14729170 Inviato: 7 Nov 2013 16:11
 

KIMO ha scritto:
Il Vstrom non pesa 250KG, è una Tourer stradale, ed il passaggero sta in poltrona.


Il V-Strom, ottima moto peraltro, è appunto un trial e non una stradale pura.

Te mi chiederai "cosa c'è che non va" in una enduro stradale, ed ovviamente non c'è niente che non va.
Io non sto chiedendo un consiglio per l'acquisto, ma solo perché le zavorrine su moto "appena appena sportive" devono soffrire come martiri in croce.

In altre parole: la nuova Yamaha MT09 venderebbe di meno se avesse un sellino comodo per il passeggero (magari nascosto sotto un coperchio per salvare l'estetica), due bei maniglioni per aggrapparsi (magari smontabili addirittura optional) e le pedanine per ginocchia piegate naturalmente a 90° e non a 45°? Andrebbe più piano? Sarebbe orribile?

Lamps!
 
14729175
14729175 Inviato: 7 Nov 2013 16:14
 

FilippoC79 ha scritto:
perché le zavorrine su moto "appena appena sportive" devono soffrire come martiri in croce.
Perchè derivano da moto da gara, e quindi monoposto. Il secondo posto è una pura opzione umana icon_biggrin.gif
 
14729293
14729293 Inviato: 7 Nov 2013 17:22
Oggetto: Re: Zavorrina & sportività
 

FilippoC79 ha scritto:
A me per esempio piacerebbe la MT09, ma non potrò mai averla perché dovrei rinunciare a portarmi dietro la zavorrina. Lamps!

...e hai de dubbi su chi scegliere??Vai di MT09!! icon_cool.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
A parte gli scherzi la MT non mi sembra così male per 2. La sella è lunga e sostanzialmente il passeggero è posto alla stessa altezza del guidatore. Volendo potresti far fare una sella leggermente più imbottita e comprare 2 maniglie per il passeggero aftermarket (le fanno anche per la z750 e la linea non ne risente moltissimo). Se te ne sei innamorato si possono trovare dei compromessi...

A parte questo a me sembra che di moto comode per il passeggero ce ne siano molte...senza necessariamente andare a tirar fuori tourer mastodontiche (salotti su 2 ruote), sporttourer esagerate come la zzr1400 o endurone stradali. Scusa se mi permetto ma per me le trial sono queste...
...poi magari sbaglio.

La lista è lunga anche se forse negli ultimi anni sono diminuite a vantaggio di moto dal look più aggressivo. comunque tanto per citare qualche motorella sportiva e abbastanza comoda per 2 c'è il cbr600f (soprattutto il vecchio modello che era a tutti gli effetti una ss), le Ducati SS e ST, le gsxf...
 
14729301
14729301 Inviato: 7 Nov 2013 17:25
 

KIMO ha scritto:
Perchè derivano da moto da gara

Le Naked della classe della Hornet non derivano da moto da gara.
Ormai solo alcune supersportive sono derivate dalle competizione, ed infatti ho scritto che in quelle la mancanza di confort ha una spiegazione.

Non voglio fare il bastian contrario, ma solo capire!

Per esempio io non comprerei mai una moto monoposto (come unica moto...) per le stesse ragioni per cui non mi comprerei mai una automobile monoposto.
Ma magari la maggior parte dei motard non vuole che il passeggero stia comodo perché odia rimorchiare le donne in moto. Oppure perché pensa inconsciamente che faccia andare più piano, oppure che rovini l'estetica, ditemi voi.

Posso girare una domanda ai possessori di hornet e simili: vi piacerebbe avere una moto identica alla vostra, con solo qualche modifica al retrotreno per far star comoda la zavorrina?
Oppure non la vorreste perché vi sembrerebbe brutta e non sportiva?
 
14729311
14729311 Inviato: 7 Nov 2013 17:29
 

FilippoC79 ha scritto:
Le Naked della classe della Hornet non derivano da moto da gara.
Ormai solo alcune supersportive sono derivate dalle competizione, ed infatti ho scritto che in quelle la mancanza di confort ha una spiegazione.

Non voglio fare il bastian contrario, ma solo capire!

Per esempio io non comprerei mai una moto monoposto (come unica moto...) per le stesse ragioni per cui non mi comprerei mai una automobile monoposto.
Ma magari la maggior parte dei motard non vuole che il passeggero stia comodo perché odia rimorchiare le donne in moto. Oppure perché pensa inconsciamente che faccia andare più piano, oppure che rovini l'estetica, ditemi voi.

Posso girare una domanda ai possessori di hornet e simili: vi piacerebbe avere una moto identica alla vostra, con solo qualche modifica al retrotreno per far star comoda la zavorrina?
Oppure non la vorreste perché vi sembrerebbe brutta e non sportiva?
Se parli di Naked, non dire sportive. Scusami ma io che amo solo le sportive a sentire che le naked son sportive, mi vengon i brividi... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
14729325
14729325 Inviato: 7 Nov 2013 17:35
Oggetto: Re: Zavorrina & sportività
 

akula ha scritto:
La sella è lunga e sostanzialmente il passeggero è posto alla stessa altezza del guidatore. Volendo potresti far fare una sella leggermente più imbottita e comprare 2 maniglie per il passeggero aftermarket...

Hai ragione, modificandon la sella, che è troppo inclinata in avanti e poco imbottita, aggiungendo le maniglie e abbassando le pedane potrei risolvere il problema.
Ma è proprio questo il punto. Perché non nasce così di serie? Ci deve essere un motivo!!!
akula ha scritto:
sembra che di moto comode per il passeggero ce ne siano molte...senza necessariamente andare a tirar fuori tourer mastodontiche (salotti su 2 ruote), sporttourer esagerate come la zzr1400 o endurone stradali.

Esatto.
E secondo me la comodità delle endurone è uno dei motivi per cui stanno soppiantando le tourer.
akula ha scritto:
Scusa se mi permetto ma per me le trial sono queste...

Hai ragione, ho scritto male, intendevo "trails". icon_redface.gif
 
14729341
14729341 Inviato: 7 Nov 2013 17:41
 

KIMO ha scritto:
Se parli di Naked, non dire sportive

FilippoC79 ha scritto:

Voglio parlare della mancanza di comfort per il passeggero sulle moto stradali moderne.
(...)
Che su una sportiva pura il posto della zavorrina sia sacrificato è comprensibile
(...)
Ma su una normale moto da strada quale è il motivo di tutto questo?

Ho scritto "moto da strada" ed ho preso come esempio la Hornet e la MT09, ho detto anche che sulle sportive la scomodità trova qualche giustificazione nella ricerca esasperata delle massime prestazioni.

Ultima modifica di FilippoC79 il 7 Nov 2013 17:42, modificato 1 volta in totale
 
14729343
14729343 Inviato: 7 Nov 2013 17:42
 

Secondo me di naked comode per il passeggero ce ne sono molte eusa_think.gif
 
14729443
14729443 Inviato: 7 Nov 2013 18:30
 

tikkio ha scritto:
Secondo me di naked comode per il passeggero ce ne sono molte eusa_think.gif


Hornet e GSR 600 non sono così male per il passeggero (il GSR 750 invece proprio no), e nemmeno le varie Fazer. la mia SV 650 è quasi più comoda dietro che davanti. e tra le moto con look sportivo c'è il CBR 600 F, che non ha il trespolo penitenziale ma una bella sellona larga (è praticamente una Hornet con la carena).
 
14729463
14729463 Inviato: 7 Nov 2013 18:40
 

lilit ha scritto:
Hornet e GSR 600 non sono così male per il passeggero (il GSR 750 invece proprio no), e nemmeno le varie Fazer. la mia SV 650 è quasi più comoda dietro che davanti. e tra le moto con look sportivo c'è il CBR 600 F, che non ha il trespolo penitenziale ma una bella sellona larga (è praticamente una Hornet con la carena).

Quoto in pieno quanto detto per la cbr 600 F.. sono di parte ovviamente ma è anche la verità..è comunque sportiva anche se non estrema ha buone prestazioni, almeno per quello che serve a me, e in più la mia ragazza si trova bene perchè non è troppo in alto e volendo ci sono due "maniglie" sotto ilk codone!
 
14729564
14729564 Inviato: 7 Nov 2013 19:37
 

Peccato che il nuovo cbr600f non abbia nulla del vecchio modello eusa_snooty.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif
Per carità è una moto molto carina e sicuramente ottima ma secondo me, con tutto rispetto per i possessori non merita di portare quel nome eusa_naughty.gif . Un cbr è un cbr! rotfl.gif
 
14730161
14730161 Inviato: 8 Nov 2013 9:08
Oggetto: Comodidà & comfort
 

E' vero che ci sono alcune eccezioni, come la CBR600F, che offre un confort accettabile, anche se migliorabile. E non mi sembra che l'estetica ne risenta o penalizzi le prestazioni. Non è certo per quello che la CBR600R va più forte! Però forse con quello strapuntino striminzito per la zavorrina è ben più bella?
 
14730341
14730341 Inviato: 8 Nov 2013 10:50
Oggetto: Re: Comodidà & comfort
 

FilippoC79 ha scritto:
E' vero che ci sono alcune eccezioni, come la CBR600F, che offre un confort accettabile, anche se migliorabile. E non mi sembra che l'estetica ne risenta o penalizzi le prestazioni. Non è certo per quello che la CBR600R va più forte! Però forse con quello strapuntino striminzito per la zavorrina è ben più bella?


non ho ben capito.

tu vorresti una supersportiva come la cbr 600 rr comoda per il passeggero??
 
14730548
14730548 Inviato: 8 Nov 2013 12:38
 

Esatto neanche io sto capendo, alla fine ho visto le foto dell' MY 09 e non mi sembra così scomoda. Avrà magari le gambe un po' piegate, ma per avere gambe più distese va completamente riporgettata la moto, che a me sembra più verso una enduro che non verso una stradale.
E poi parliamoci chiaro, la maggior parte dei motociclisti va in giro da solo, chi porta la zavorra sono in pochi e poi dipende dalla zavorra...
La mia si lamenta sempre che la moto è superscomoda, ma non la cambierebbe con una naked....
 
14730596
14730596 Inviato: 8 Nov 2013 13:12
 

perchè il codino stretto è una delle cose più belle

O si adatta la tua morosa o cambi moto, semplice

Se avessi disponibilità economica mi prenderei la ferrari con il sedile di ghisa a 20 cm dal manubrio icon_asd.gif
 
14730625
14730625 Inviato: 8 Nov 2013 13:30
Oggetto: Re: Comodidà & comfort
 

pazuto ha scritto:
tu vorresti una supersportiva come la cbr 600 rr comoda per il passeggero??

Ho estremizzato parlando della RR, che effettivamente è quasi una moto da pista con la traga ed è "comprensibile" che trascuri la comodità del passeggero.
Però dalla maggior parte delle Naked mi aspetterei qualcosa di più, visto che sono mezzi "sportiveggianti" ma non da pista.

Se ora dovessi rimpiazzare la mia CBF non troverei niente di altrettanto comodo, ad eccezione forse della NC700S. Gladius, XJ6, Hornet, Monster, MT etc non hanno un comfort simile.
Sarei costretto ad andare su un enduro stradale (sella troppo alta) oppure su una turistica (pesante...).

In ogni caso non voglio parlare dei miei problemi di scelta, ma di una tendenza generalizzata al sacrificio della comodità in coppia per.... Cosa? Stile? Estetica? Un chilo (1 di numero) risparmiato?
bognagol ha scritto:
Esatto neanche io sto capendo, alla fine ho visto le foto dell' MY 09 e non mi sembra così scomoda

E' scomoda, è scomoda... eusa_wall.gif
bognagol ha scritto:
Avrà magari le gambe un po' piegate, ma per avere gambe più distese va completamente riporgettata la moto

Non penso, basta posizionare meglio le pedivelle!
Che tra l'altro è un difetto comune ad altre moto. La Bandit per esempio ha una conformazione simile, pedivelle alte e sella inclinata. Molti proprietari del 1250 per rimediare fanno rifare la sella (Bagster ringrazia) e abbassare le pedivelle. Cosa che evidentemente rovina completamente la linea e stravolge le prestazioni?

Non voglio "aver ragione per forza", anzi evidentement ho torto da qualche parte...
L'unica spiegazione che trovo è che il motociclista medio preferisca una moto "col bel culetto fino e ritto" ad una comoda per la zavorrina o l'amico solo per motivi estetici.
Una Ferrari "ancora più sportiva" ma monoposto in quanti la comprerebbero? Evidentemente nessuno, altrimenti la farebbero.
Mha...
 
14730658
14730658 Inviato: 8 Nov 2013 13:52
 

Beh ma se abbassi le pedivelle del passeggero finisci circa all'altezza dello scarico e non pesno possa piacere al passeggero avere i piedi dove c'è lo scarico. questo perl 'MT09
Dettoquesto non some sia la tua moto, ma L'XJ6 è comoda anche per il passeggero. Sta seduto comodo con le gambe abbastanza distese.
Poi un'altra cosa, se le pedaline del passeggero fossero più in basso io almeno avrei bisogno che la sella fosse più lunga e il passeggero fosse più indietro, perchè quando guido tengo le punte degli stivali sulla pedalina, e andrei a toccare i piedi del passeggero.
E questo mi capita già con il CBR e mi innervosisce, figuriamoci con una moto più stradale...
 
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