Leggi il Topic


Indice del forumMotobar

   

Pagina 1 di 2
Vai a pagina 12  Successivo
 
Grossa crisi? La ricetta del Fondo Monetario Internazionale!
14694550
14694550 Inviato: 16 Ott 2013 21:24
Oggetto: Grossa crisi? La ricetta del Fondo Monetario Internazionale!
 

Ecco la ricetta del FMI per risolvere la crisi che colpisce l'Eurozona:

C'è la crisi? Gli stati hanno bisogno di soldi? Il Fondo Monetario Internazionale propone LA soluzione!
Penserete: finezza finanziaria? Lotta ai paradisi fiscali? Lotta all'evasione? Difficili intrecci economicofinanziariointernazionali? Insomma... cosa avranno pensato queste illustrissime menti per cercare per lo meno di "teorizzare" di mettere a posto le cose?
Grosso modo l'idea che potrebbe partorire un bambino di seconda/terza elementare che inizia a prendere confidenza con addizioni e sottrazioni... e cioè: prelievo forzoso del 10% su tutti i conti correnti di 15 paesi dell'Eurozona!!! Naturalmente tipo la Svizzera non fa parte dell'Eurozona...
ECCEZIONALE! Che finezza, che roba straordinaria, veramente complimenti! Quanti anni avranno studiato questi illustrissimi economisti per arrivare a suggerire tale soluzione?
E' possibile creare un c/c per sostenere le ricerche del FMI? icon_asd.gif

Link a pagina di Ilsole24ore.com

Occhio perché a Cipro già è stato creato il precedente...........
 
14694784
14694784 Inviato: 17 Ott 2013 1:37
 

Ma del 10% è una pura follia! Peggio di una rapina
 
14694895
14694895 Inviato: 17 Ott 2013 7:35
 

Se servisse a risolvere veramente la crisi non sarebbe nemmeno male.
Il problema è che risolverebbe solo il problema del debito pubblico e solo temporaneamente, visto che una volta risanato solo con le tasse continuerebbe poi ad aumentare di nuovo.

Sistemando i conti pubblici non si risolve la crisi di lavoro che affligge l'europa, ma risolvendo la crisi si sistemeranno anche i conti pubblici.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
14695077
14695077 Inviato: 17 Ott 2013 9:12
 

Che bello!!!
(intendo dire: che bello che a gennaio lascerò l'Europa per un altro continente!!!)

icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
14695086
14695086 Inviato: 17 Ott 2013 9:16
 

Petrus ha scritto:
Che bello!!!
(intendo dire: che bello che a gennaio lascerò l'Europa per un altro continente!!!)

icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


icon_lol.gif

Hai fatto bene. . . . oltre ad avere la mia stima per il coraggio di averlo fatto. 0509_up.gif

Sono ot. . . . ma era doveroso. icon_wink.gif

Comunque se non ho capito male, l'Articolo sul Sole 24 Ore descrive la cosa come ancora ipotetica e non confermata. . . . è giusto quello che dico? eusa_think.gif
 
14695100
14695100 Inviato: 17 Ott 2013 9:19
 

motociclope ha scritto:
Comunque se non ho capito male, l'Articolo sul Sole 24 Ore descrive la cosa come ancora ipotetica e non confermata. . . . è giusto quello che dico? eusa_think.gif
Corretto: non è una misura operativa, non ancora. E' "solo" l'obiettivo da raggiungere.
 
14695205
14695205 Inviato: 17 Ott 2013 10:39
 

Valerio91 ha scritto:
Ma del 10% è una pura follia! Peggio di una rapina


Pochi mesi fa a Cipro, per avere 10mld di euro dall'Europa, è stato approvato un prelievo forzoso del 37.5% sui conti oltre 100.000€. Praticamente la cifra è stata convertita in azioni delle banche cipriote (carta straccia...).
OK 100.000€ in banca sono tanta roba; ma alla fine se uno si fa il cul* tutta una vita e fa vita oculata è una cifra raggiungibile; magari c'è finito di mezzo anche quello che si è fatto il mazzo ed aveva appena ricevuto la liquidazione...
La cosa che a me sta sulle balle di un ipotetico prelievo forzoso è che ci andrebbe a finire di mezzo indiscriminatamente quello che ha fatto soldi in modo magari non proprio "limpido" e quello che si è fatto il mazzo una vita cercando di fare sempre economia...

Link a pagina di Tgcom24.mediaset.it
 
14695336
14695336 Inviato: 17 Ott 2013 11:40
 
 
14695409
14695409 Inviato: 17 Ott 2013 12:14
 

Dovrebbe essere anticostituzionale questa cosa , altro che del blocco degli aumenti delle pensioni di cui parlano , fanno finta di tutelarci facendo vedere che non ci tolgono l'aumento di 5 euro ogni tot anni sulle pensioni e poi ci rapinano con le tasse o addirittura con un prelievo forzato
 
14695443
14695443 Inviato: 17 Ott 2013 12:33
 

L'unica soluzione è prelevare tutti l'intero ammontare dei conti correnti e metterlo sotto il materasso! eusa_doh.gif

Ovviamente le banche non avrebbero la liquidità necessaria ad una simile richiesta e i "geni" del Fondo Monetario Internazionale cosa si inventeranno?
 
14695515
14695515 Inviato: 17 Ott 2013 13:10
 

bastiancontrario ha scritto:
L'unica soluzione è prelevare tutti l'intero ammontare dei conti correnti e metterlo sotto il materasso! eusa_doh.gif

Ovviamente le banche non avrebbero la liquidità necessaria ad una simile richiesta e i "geni" del Fondo Monetario Internazionale cosa si inventeranno?
Blocco dei prelievi e chiusura delle banche per qualche giorno fino ad operazione completata, come già fatto a Cipro icon_wink.gif
 
14695526
14695526 Inviato: 17 Ott 2013 13:13
 

Petrus ha scritto:
Blocco dei prelievi e chiusura delle banche per qualche giorno fino ad operazione completata, come già fatto a Cipro icon_wink.gif


Io fo' che farlo domani.... così anticipo... certo che i quattro che c'ho io non fanno fatica a darmeli...
 
14696102
14696102 Inviato: 17 Ott 2013 17:42
 

Valerio91 ha scritto:
Dovrebbe essere anticostituzionale questa cosa


In Italia è già stato fatto nel 1992 quando, per riuscire a entrare poi nell'Euro, fu fatto un prelievo forzoso del 6 per mille su tutte le somme depositate.

A parte che una cosa è il 6 per mille e un'altra il 10 per cento... comunque per entrare nell'Euro fu utile, in quanto ci ha fatto da ottimo parafulmine con le truffe Cirio e Parmalat. Fosse un 6 per mille per riuscire a risolvere i problemi legati agli interessi sul debito sarei favorevole, ma il 10 per cento è una rapina.

Comunque se mai decideranno per un prelievo forzoso di certo ce lo diranno il giorno dopo; certo non prima...
 
14696108
14696108 Inviato: 17 Ott 2013 17:44
 

bastiancontrario ha scritto:
Io fo' che farlo domani.... così anticipo... certo che i quattro che c'ho io non fanno fatica a darmeli...


Oddio... se prendessero anche il 10% sui saldi in rosso potrebbe anche tornare utile icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
14696411
14696411 Inviato: 17 Ott 2013 20:37
 

In realtà l'allarme nasce da una traduzione del testo perlomeno fantasiosa, se vogliamo escludere la malafede con cui viene riportata dai giornali (e dai blog) italiani.
Dico italiani perché curiosamente, all'estero, nessuno ne parla.

Questo e' il testo incriminato:



traducendo, si dice che
"..ridurre il livello di debito a quello di fine 2007 richiederebbe (per un campione di 15 paesi dell'area Euro) una tassazione di circa il 10% dei risparmi."

Che e' esattamente come se io dicessi ".. eh, per cambiare la moto dovrei vendere il c..."

E' una frase completamente ipotetica, destinata a dare immediatamente idea di quanto sia grande la cifra.
 
14696814
14696814 Inviato: 18 Ott 2013 5:34
 

42 ha scritto:
In realtà l'allarme nasce da una traduzione del testo perlomeno fantasiosa, se vogliamo escludere la malafede con cui viene riportata dai giornali (e dai blog) italiani.
Dico italiani perché curiosamente, all'estero, nessuno ne parla.

Questo e' il testo incriminato:

Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert

traducendo, si dice che
"..ridurre il livello di debito a quello di fine 2007 richiederebbe (per un campione di 15 paesi dell'area Euro) una tassazione di circa il 10% dei risparmi."

Che e' esattamente come se io dicessi ".. eh, per cambiare la moto dovrei vendere il c..."

E' una frase completamente ipotetica, destinata a dare immediatamente idea di quanto sia grande la cifra.


Quello che dicevo poco più sù. . . . eusa_think.gif

Comunque un furto, anche solo pensarla, una cosa del genere. . . . eusa_wall.gif
 
14697035
14697035 Inviato: 18 Ott 2013 9:06
 

42 ha scritto:
In realtà l'allarme nasce da una traduzione del testo perlomeno fantasiosa, se vogliamo escludere la malafede con cui viene riportata dai giornali (e dai blog) italiani.
Dico italiani perché curiosamente, all'estero, nessuno ne parla.

Questo e' il testo incriminato:

Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert

traducendo, si dice che
"..ridurre il livello di debito a quello di fine 2007 richiederebbe (per un campione di 15 paesi dell'area Euro) una tassazione di circa il 10% dei risparmi."

Che e' esattamente come se io dicessi ".. eh, per cambiare la moto dovrei vendere il c..."

E' una frase completamente ipotetica, destinata a dare immediatamente idea di quanto sia grande la cifra.



esatto, classico falso allarmismo creato dai media italiani per distogliere l'attenzione e per addolcire la pillola una volta scoperto che è una bufala.

anche se io sarei d'accordo al prelievo, anzi,glie li porto io i dodici euro del mio dieci %.
 
14697285
14697285 Inviato: 18 Ott 2013 11:12
 

42 ha scritto:
In realtà l'allarme nasce da una traduzione del testo perlomeno fantasiosa, se vogliamo escludere la malafede con cui viene riportata dai giornali (e dai blog) italiani.
Dico italiani perché curiosamente, all'estero, nessuno ne parla.

Questo e' il testo incriminato:



traducendo, si dice che
"..ridurre il livello di debito a quello di fine 2007 richiederebbe (per un campione di 15 paesi dell'area Euro) una tassazione di circa il 10% dei risparmi."

Che e' esattamente come se io dicessi ".. eh, per cambiare la moto dovrei vendere il c..."

E' una frase completamente ipotetica, destinata a dare immediatamente idea di quanto sia grande la cifra.


Ok, non conoscevo il testo originale e, siccome potevano toccare i miei quattro risparmi, non mi sono fermato a pensare...
In effetti un prelievo forzoso del 10% è un'enormità!
Non mi addentro nei commenti sull'informazione italiana altrimenti ne esce un ginepraio dal quale è difficile districarsi né, tantomeno, sulla conoscenza delle lingue straniere da parte dell'italiano medio.
 
14697425
14697425 Inviato: 18 Ott 2013 12:30
 

bastiancontrario ha scritto:
Ok, non conoscevo il testo originale e, siccome potevano toccare i miei quattro risparmi, non mi sono fermato a pensare...

Ed è proprio su questo che si basa la "falsa controinformazione".
Controinformazione che è da sostenere, ammirare e condividere quando è fatta bene, con puntiglio, rigore e ricerca.
Ci sono diverse testate online e diversi giornalisti (e non...) che fanno buona controinformazione.
E credo siano loro i primi a risentirsi quando la "l'attivismo da tastiera" contribuisce a propagare notizie false o artefatte appositamente per scatenare il già presente mal di pancia della gente.
Perché alla fine a rimetterci sono loro.
 
14697599
14697599 Inviato: 18 Ott 2013 13:53
 

Mentre la verità si sta ancora allacciando le scarpe, la menzogna ha già fatto il giro del mondo

SEMPRE cercare la fonte prima di diffondere un articolo..e diffidare da chi si pone come "la controinformazione del web" icon_rolleyes.gif
 
14697646
14697646 Inviato: 18 Ott 2013 14:24
 

42 ha scritto:
In realtà l'allarme nasce da una traduzione del testo perlomeno fantasiosa, se vogliamo escludere la malafede con cui viene riportata dai giornali (e dai blog) italiani.
Dico italiani perché curiosamente, all'estero, nessuno ne parla.

Questo e' il testo incriminato:



traducendo, si dice che
"..ridurre il livello di debito a quello di fine 2007 richiederebbe (per un campione di 15 paesi dell'area Euro) una tassazione di circa il 10% dei risparmi."

Che e' esattamente come se io dicessi ".. eh, per cambiare la moto dovrei vendere il c..."

E' una frase completamente ipotetica, destinata a dare immediatamente idea di quanto sia grande la cifra.

Però è strano, una ricerca fatta con google rende impossibile la tesi secondo la quale trattasi di errore di traduzione da inglese ad italiano: decine di articoli di siti in lingua inglese riportano la stessa notizia icon_arrow.gif Link a pagina di Google.it
Avranno tradotto dall'inglese all'italiano e poi di nuovo all'inglese, o la teoria della traduzione "sbagliata" è sbagliata? eusa_think.gif

Ah, il fatto che nessuno all'estero ne parli può essere creduto solo da chi di siti esteri non ne legge, dato il numero di siti esteri che ne parlano... icon_wink.gif
 
14697653
14697653 Inviato: 18 Ott 2013 14:33
 

...comunque ho trovato sul sito FMI il report di ottobre relativo alla UE, dovrebbe essere questo il report "dello scandalo", e ci do' una letta perché, onestamente, non mi fido ne dell'informazione ne della controinformazione.
E' in inglese, molto tecnico, ma se a qualcuno interessasse icon_arrow.gif Link a pagina di Imf.org

EDIT: Il report parla solo dell'Europa dell'est, non trovo altri reports recenti sull'Europa in generale e comunque non c'è accenno a questa tassazione sui depositi qui eusa_think.gif

EDIT2: Che l'indirizzo di FMI sia di far passare il consolidamento del debito per una tassa sui capitali mi pare comunque chiaro, ad esempio, da questo documento icon_arrow.gif Link a pagina di Imf.org dove è leggibile un intero capitolo (pagg 11 e 12) dedicato alle Capital Taxes
 
14697740
14697740 Inviato: 18 Ott 2013 15:22
 

Ok, trovato!
Pagina 49, qui icon_arrow.gif Link a pagina di Imf.org



Beh, non sarei proprio tranquillo come la traduzione del solo pezzettino riportato da 42 potrebbe indurre ad essere: proprio all'inizio si parla di rinnovato interesse per questa tassa.


Traduco per chi non spicca inglisc le prime otto righe, inquietanti secondo me:

"Il netto deterioramento della finanza pubblica in molte nazioni ha ravvivato l'interesse su una "tassa sui capitali" - una tassa una tantum sulla ricchezza privata - come una misura eccezionale [ icon_eek.gif addirittura eccezionale? N.d.T.] per ridare sostenibilità al debito pubblico. Il bello di questo tipo di tassa è che, se applicata in maniera che evitarla [con fughe di capitali, N.d.T.] sia impossibile e ci sia la fiducia sul fatto che trattasi di misura una tantum, non distorce la fiducia [nelle istituzioni che la impongono, N.d.T.] (e può essere percepita da alcuni come giusta).".

Quindi ok, panico: a questi la tassa sopra esposta piace per davvero, altro che invenzione della contro controinformazione contraerea contro tutti tanaliberatutti razzi e mazzi....
 
14697766
14697766 Inviato: 18 Ott 2013 15:46
 

Petrus ha scritto:

Traduco per chi non spicca inglisc le prime otto righe, inquietanti secondo me:

E secondo me proprio la prefazione spiega meglio la conclusione
Dopo aver spiegato che la la situazione attuale ha riacceso l'interesse per questo tipo di intervento, la conclusione dell'articolo e' che:

"The tax rates needed to... , moreover, are sizable.... would require"

Le aliquote necessarie per... , tuttavia, sono considerevoli... sarebbe necessario...

Sarà che non sono complottista di natura, ma io lo leggo come "Ok, qualcuno, anzi più d'uno ventila l'ipotesi, ma per avere un risultato decente occorrerebbe applicare un'aliquota cosi' alta che non è pensabile attuarlo."
 
14697785
14697785 Inviato: 18 Ott 2013 15:57
 

42 ha scritto:
Sarà che non sono complottista di natura, ma io lo leggo come "Ok, qualcuno, anzi più d'uno ventila l'ipotesi, ma per avere un risultato decente occorrerebbe applicare un'aliquota cosi' alta che non è pensabile attuarlo."
Spero per chi ha conti nella UE che sia così. Ma non parlano di ipotesi in documenti ufficiali di quel livello così, pour parler, di solito.
Se ne parlano, lo stanno pensando. E tutti quei condizionali a cui ti riferisci sono altresì spiegabilissimi con la necessità di una applicazione "before avoidance is possible". Chiaro che se i condizionali non ci fossero stati la fuga dei capitali sarebbe già un fatto compiuto, e l'applicazione della tassa vanificata.
No?
 
14697796
14697796 Inviato: 18 Ott 2013 16:05
 

...e comunque, dopo il ritrovamento del documento ufficiale FMI e la sua lettura, nonché dei numerosi articoli stranieri che ne parlano, non mi pare più che possa trattarsi ne di pura invenzione ne che questa invenzione sia solo della stampa italiana, non trovi? icon_rolleyes.gif
 
14698049
14698049 Inviato: 18 Ott 2013 18:36
 

gabriele696 ha scritto:


SEMPRE cercare la fonte prima di diffondere un articolo..e diffidare da chi si pone come "la controinformazione del web" icon_rolleyes.gif


Ma l'articolo da cui sono partito non è di un sito di controinformazione o di una fonte qualsiasi...
E' un articolo del Sole24Ore!
Dovrebbero essere loro (anche in quanto primo quotidiano di stampo economico del paese) a controllare le loro fonti!

Comunque il box scritto dal FMI, a mio avviso, è comprensibile sia come un "ci stiamo pensando" che come un "è per farvi l'idea della quantità, ma non lo faremo mai". Anche perché se è solo per farsi un idea perché citare illustri passati economisti che sostengono un ipotetico prelievo e citare anche casi in cui il prelievo è servito? Il mio punto di vista è che quando qualche organizzazione, che ha potere di condizionare scelte economiche, tira il sasso e poi toglie la mano non c'è mai da stare proprio tranquilli
 
14698103
14698103 Inviato: 18 Ott 2013 18:59
 

oettam ha scritto:
Ma l'articolo da cui sono partito non è di un sito di controinformazione o di una fonte qualsiasi...
E' un articolo del Sole24Ore!
Dovrebbero essere loro (anche in quanto primo quotidiano di stampo economico del paese) a controllare le loro fonti!


Già, dovrebbero, ma sono sempre un quotidiano, il cui principale obbiettivo è vendere copie del giornale stesso.

Mai sentita la frase "il giornale lo scrivono i furbi e lo leggono i somari"??

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
14698112
14698112 Inviato: 18 Ott 2013 19:02
 

biondob ha scritto:
Già, dovrebbero, ma sono sempre un quotidiano, il cui principale obbiettivo è vendere copie del giornale stesso.

Mai sentita la frase "il giornale lo scrivono i furbi e lo leggono i somari"??

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


Ne parla anche Forbes che non è un quotidiano, ma un bisettimanale (mi pare, ma comunque sicuro non è un quotidiano) di economia statunitense.

Link a pagina di Forbes.com

Poi intendiamoci... speriamo sia solo una bufala!
 
14698468
14698468 Inviato: 18 Ott 2013 23:49
 

Petrus ha scritto:
...e comunque, dopo il ritrovamento del documento ufficiale FMI e la sua lettura, nonché dei numerosi articoli stranieri che ne parlano, non mi pare più che possa trattarsi ne di pura invenzione ne che questa invenzione sia solo della stampa italiana, non trovi? icon_rolleyes.gif

Non ho parlato di "invenzione" di quel testo, ma di "interpretazione" del testo icon_rolleyes.gif
SECONDO ME (e non solo, eh...) interpretare quella frase come viene fatto in alcuni siti, e' un errore.

Dei siti che compaiono nella prima pagina di google della ricerca linkata, una buona metà scrive:

Citazione:
A report by Agence France-Presse, the International Monetary Fund strongly suggests countries tax the rich.


Potrebbero esser i francesi che hanno tradotto male... perché personalmente (ammettendo la mia ignoranza dell'inglese), non vedo come "would require" sia diventato "strongly suggests".
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 1 di 2
Vai a pagina 12  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumMotobar

Forums ©