4 Tempi vs 2 Tempi [pregi e difetti x la scelta] - Scooter

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4 Tempi vs 2 Tempi [pregi e difetti x la scelta]

909592

909592 Inviato: 1 Dic 2006 18:22

ahaha

mc_3

Senza Freni

Ranking: 127

926373

926373 Inviato: 6 Dic 2006 20:23

cos' è tutto questo accanimento contro i 4 tempi??? è vero il 2t va piu forte del 4t in quanto gira a circa il doppio della velocità, ma nel 2t consumi un pacco di più, inquini 1 pacco di più e devi pure mettere l' olio. in oltre dato ke il 2t gira a manetta sorgerebbe qualche problema di affidabilità del motore con il rischio di grippare a causa dell' elevato numero di giri e del forte calore prodotto non smaltito uin modo efficente dal sistema di raffreddamento non all' altezza... ce ne vorrebbe 1 troppo grosso. se così non fosse non vi siete mai kiesti xke in moto gp montano un 4t????????? quindi basta con sti accanimenti stando tutti daccordo ke x uno scooter o moto anke 125 il 2t sia megliio.

blacknight

Senza Benza

Ranking: 64

926558

926558 Inviato: 6 Dic 2006 21:11

in moto gp non usano un 2t perchè la moto andrebbe solo su una ruota e sarebbe ingestibile

pain90

MotoGp

Ranking: 1153

927378

927378 Inviato: 7 Dic 2006 0:50

il 2t ha il grande difetto di bruciare olio insieme alla benzina... e quindi scarica polveri sottili, ke sono il peggior inquinante...

Costruire sistemi ke abbattono queste emissioni non è economicamente conveniente... xkè con i 4t e un pò di elettronica si ottengono risultati prima e con minore spesa...

infatti hanno abolito la 500 a favore della motogp (obbligatoriamente a 4t) xkè x le case non era conveniente continuare a sviluppare moto ke non avevano + seguito commerciale...

e cmq i vantaggi dei motori 2t scompaiono con cilindrate molto grosse...di cui cmq non c'è bisogno... anke xkè già una 500 2t... ->

Poi voglio dire... pensate ke le vekkie 500 avevano quasi le prestazioni delle prime motogp SENZA AVERE UN FILO DI ELETTRONICA... solo il buon vekkio carburatore...

e tra l'altro, mi sento di consigliare a prescindere un 50 a carbu anzikè a iniezione... xkè la differenza di consumi anke se c'è, non è fondamentale (ekkekaz stiamo parlando di un 50ino, con 5 euri vai ovunque

) ma almeno non si deve combattere pure con l'elettronica...

il 50 4t manco lo considero... non cammina proprio (ho portato lo scarabeo di mio cugino ->

)... secondo me è anche poco sicuro... non garantisce accelerazioni decenti per una qualunque manovra d'emergenza (tipo sgombrare un incrocio)...

Eppure l'aprilia aveva fatto il leonardo 500 ditech... aveva 40cv... ma vabbè, non nascondo ke anke a parità di cv e cilindrata preferirei il 2t (suono & erogazione

)

TWO STROKE WILL NEVER DIE!!!

NitroCento

Very Important Tinga

Ranking: 7129

928343

928343 Inviato: 7 Dic 2006 14:28

discussione interessante occorre fare un po' di chiarezza però

2t: si chiama così perchè un ciclo completo del motore è suddiviso in 2 tempi lavaggio-aspirazione scoppio-scarico, ogni giro dell'albero motore (360 gradi) produce uno scoppio. il 2t è un motore, tra i più potenti (insieme al motore wankel) infatti un motore due tempi può erogare 400 450 cv al litro di cubatura. inoltre è più leggero e ha meno dispersione di potenza dovuta al fatto che mancano gli organi della distribuzione (camme valvole alberi molle... ecc ecc). dal'altra parte l'utilizzo con il carburatore e il fatto di avere la miscela porta un inquinamento maggiore e un consumo maggiore. il motore 2 tempi è impreciso nel bruciare correttamente la miscela, non la brucia perfettamente o ne fa perdere un po' nella fase di scarico, inoltre è un motore più delicato e più soggetto a rotture. sviluppa regimi di rotazione elevati e a parità di cubatura sviluppa maggior potenza di un 4 t

4:t più pesante complicato e meno efficiente, del 2t, sviluppa al max 200 250 cv al litro di cubatura. ha regimi di rotazione meno elevati, a parità di cubatura con un 2 t sviluppa meno cavalli e più coppia.
abbinato a iniezione elettronica è molto meno inquinante di un 2 tempi e consuma meno. la lubrificazione degli organi meccanici è separata. un motore 4 tempi ha range di utilizzo maggiore rispetto a un due tempi

questa è la storia, per ulteriori chiarimenti vi rimando ai volumi di facchinelli, elaboriamo il 2t, e elaboriamo il 4t

nitro-ale

Senza Benza

Ranking: 55

929975

929975 Inviato: 7 Dic 2006 21:08

quasi tt giusto apparte il fatto ke si scrive cammes xke è francese, se lo vuoi dire in italiano dì o eccentrici o boccioli se nn c credi vai a leggere motoi endotermici di dante giacosa, il miglior ingegnere della fiat di tt i tempie poi il wankel o motore rotativo si gira abb forte pesa molto poco(ed è questo il suo migliore punto a favore) occupa poco spazio(altro punto a favore) xo inquina molto di più ke qualunque 2t infatti brucia molto olio xke deve avere una forte lubrificazione

mc_3

Senza Freni

Ranking: 127

930293

930293 Inviato: 7 Dic 2006 22:19

mc_3 ha scritto:

pignolo!

comunque continuando l'OT il wankel è migliorato con lo spostamento delle luci da periferiche a centrali, sta di fatto che un motore wankel ha prestazioni e consumi paragonabili a quelli di un motore convenzionale di cilindrata doppia, col difetto di una coppia inesistente (in versione aspirata)

nitro-ale

Senza Benza

Ranking: 55

930304

930304 Inviato: 7 Dic 2006 22:21

blacknight ha scritto:

questa l'hai detta perchè non hai vissuto l'era della 500gp, stesso discorso per chi dice che 500 2t è ingestibile, non è vero... anzi

nitro-ale

Senza Benza

Ranking: 55

930675

930675 Inviato: 8 Dic 2006 0:11

il wankel è sicuramente 1 ottimo motore apparte qlksina è sl ke nn è stato preso in considerazione e quindi nn è quasi mai stato usato. mi pare di aver visto una volta una moto con il wankel e la mazda tipo 1 anno fa aveva fatto 1 macchina con wankel...

mc_3

Senza Freni

Ranking: 127

934601

934601 Inviato: 9 Dic 2006 14:31

la moto era una suzuky

la mazda produce da più di trentanni auto wankel, e vorrei ricordare anche la NSU, a partire dalle prime rx-2 rx-3 o cosmosport, fino alla cattivissima rx-7 turbo, la 787b che vinse le mans, e la attuale rx-8

nitro-ale

Senza Benza

Ranking: 55

934637

934637 Inviato: 9 Dic 2006 14:41

grazie 1000

mc_3

Senza Freni

Ranking: 127

934713

934713 Inviato: 9 Dic 2006 14:57

Tra l'altro la Mazda compro dalla NSU il brevetto x il Wankel negli anni '70 e da allora è l'unica che lo porta avanti....

Cmq il motore della Rx-8 è un capolavoro...

NitroCento

Very Important Tinga

Ranking: 7129

935377

935377 Inviato: 9 Dic 2006 18:07

il fatto ke il wankel nn viene usato molto xke nn vieni preso mnemmeno in considerazione da molte case costruttrici anke se è 1 bellissimo ed efficientissimo motore n è ke nn ha coppia è sl ke ha una coppia come nelle turbine ke sale nei momenti in cui salgono i giri di motore

mc_3

Senza Freni

Ranking: 127

936029

936029 Inviato: 9 Dic 2006 21:51

mc_3 ha scritto:

no, non ha coppia, il wankel, ne ha poca e curva molto regolare a fronte di regimi di rotazione elevati... quindi non attacca al sedile.

la vecchia rx-7 era turbo o/e biturbo, ed è la sovraalimentazione che da coppia, insieme all'alesaggio, che su un wankel, sebbne non si possa parlare di alessaggio è ridicolo

nitro-ale

Senza Benza

Ranking: 55

936052

936052 Inviato: 9 Dic 2006 22:01

Quoto nitro-ale...

Cmq proprio xkè la Mazda ha il brevetto le altre case non ci investono... dovrebbero partire da zero e pagare pure la mazda...

Troppo dispendioso per una tipologia di motore che cmq non sfonderebbe...

NitroCento

Very Important Tinga

Ranking: 7129

936075

936075 Inviato: 9 Dic 2006 22:08

sì, più o meno, se avete dubbi chiedete a me che da fido mazdista (mx-5 rulez) so tutto di queste cose

nitro-ale

Senza Benza

Ranking: 55

936948

936948 Inviato: 10 Dic 2006 12:02

nitro-ale ha scritto:

mc_3 ha scritto:

dico ke la coppia ce l'ha, strana ma ce ll'ha!

mc_3

Senza Freni

Ranking: 127

937011

937011 Inviato: 10 Dic 2006 12:27

m***a ma xkè dite ke i due tempi sn peggiori dei 4 tempi? secondo me sn meglio i 2 tempi xkè sn + veloci dei 4 tempi (parlando di scooter) anke se di poco ma sn + veloci

nonno_cartina

Ospite

Ranking: -

937770

937770 Inviato: 10 Dic 2006 16:11

nonno_cartina ha scritto:

m***a ma xkè dite ke i due tempi sn peggiori dei 4 tempi? secondo me sn meglio i 2 tempi xkè sn + veloci dei 4 tempi (parlando di scooter) anke se di poco ma sn + veloci

ma non saprei se sono peggiori, dipendi cosa cerchi, prestazioni o praticità

nitro-ale

Senza Benza

Ranking: 55

937872

937872 Inviato: 10 Dic 2006 16:50

mi dispiace per tutti coloro che la pensano diversamente ma il fatto è che i4TEMPI..... NON VANNO!!!!!!!!!!!!!!!

silveraerox

Senza Freni

Ranking: 111

940975

940975 Inviato: 11 Dic 2006 16:09

uagliò nn pensà sl a prestazioni pensa anke a tt il resto e poi pensa ai 4t fra pochi anni
sinceramente penso ke si metteranno in saccoccia(tasca) i 2t forse gli ultimi saranno leggerissimamente + veloci

mc_3

Senza Freni

Ranking: 127

941194

941194 Inviato: 11 Dic 2006 16:55

mc_3 ha scritto:

non ci siamo, voi pensate a prestazioni del motore uguali a velocità del motorino...

ragazzi non centra nulla!

il 2t è mediamente di potenza maggiore al 4t. punto. due motori esasperati al massimo possono raggiungere uno (il 2t) la potenza doppia dell'altro (4t)

e qua la tecnologia non centra nulla, perchè l'evoluzione dei motori è ferma da anni ormai, solo l'iniezione DIRETTA di benzina è una cosa nuova, ma non stravolge nulla

nitro-ale

Senza Benza

Ranking: 55

943020

943020 Inviato: 11 Dic 2006 23:14

nitro-ale ha scritto:

il 2t è mediamente di potenza maggiore al 4t. punto. due motori esasperati al massimo possono raggiungere uno (il 2t) la potenza doppia dell'altro (4t)

non è veroooooooooo!!!!!!
all'incirca con due motori uno 2t e l'altro 4t, come dici tu, esasperati, il 2t sarà al max 1,4volte 1 4t e nn skerzo leggi qlks ke ti faccia da base prima di sparare

mc_3

Senza Freni

Ranking: 127

943532

943532 Inviato: 12 Dic 2006 10:24

mc_3 ha scritto:

nitro-ale ha scritto:

il 2t è mediamente di potenza maggiore al 4t. punto. due motori esasperati al massimo possono raggiungere uno (il 2t) la potenza doppia dell'altro (4t)

non è veroooooooooo!!!!!!
all'incirca con due motori uno 2t e l'altro 4t, come dici tu, esasperati, il 2t sarà al max 1,4volte 1 4t e nn skerzo leggi qlks ke ti faccia da base prima di sparare

senti caro, se vuoi fare tanto il pignolo... sto facendo delle semplificazioni teoriche, e per inciso si avvicina molto di più il mio rapporto 2:1 che il tuo

esempio pratico gp500:200-210 cavalli 500 cc
motogp: 250 cavalli 1000 cc

prima di dare dell'ignorante che spara... bè io sono ingegnere dell'autoveicolo, e non ho bisogno di venire in un forum di scooteristi, se volete discutere ben venga, se volete sparare è un altra.
vi posso riempire di formule per giustificare un'ipotesi, ma dubito che qualcuno le capirebbe, non voglio neanche che venga preso per oro colato tutto quello che dico, ma ragazzo mio, aspetta 10 anni e studia, prenditi una laurea e poi magari potrai venirmi a dire di studiare

nitro-ale

Senza Benza

Ranking: 55

943750

943750 Inviato: 12 Dic 2006 12:21

nitro-ale ha scritto:

no, non ha coppia, il wankel, ne ha poca e curva molto regolare a fronte di regimi di rotazione elevati... quindi non attacca al sedile.....

piano col dire che non ti attacca al sedile

lo sanno tutti che non ha coppia il wankel ma ha della potenza da vendere

balduzz

Impennata

Ranking: 336

943858

943858 Inviato: 12 Dic 2006 13:13

il classico paragone per il wankel è il boxer 2.7 della porsche che a parità di cv ha molta più schiena...
ovvio che spinge, ma la coppia inevitabilmente manca, in termini pratici non attacca al sedile.

se lo confronti con la punto 1.4, bè allora attacca di brutto!

nitro-ale

Senza Benza

Ranking: 55

944049

944049 Inviato: 12 Dic 2006 14:31

io dico solo W I 2T....
nei 50cc pesa di meno e in elaborazioni da la pagha ai 4T......se fai una buona elaborazione i 4T nn li vedono nemmeno, forse se prende il binocolo riesce a intravedere la targa

Luca92

Impennata

Ranking: 302

944832

944832 Inviato: 12 Dic 2006 17:27

io dico 4t forever!!!!!!!!!!!!!!!!!

zip_4t_

Solo Gas

Ranking: 528

945005

945005 Inviato: 12 Dic 2006 18:07

zip_4t_ ha scritto:

io dico 4t forever!!!!!!!!!!!!!!!!!

nn credi di esagerare???

mc_3

Senza Freni

Ranking: 127

945315

945315 Inviato: 12 Dic 2006 19:20

mc_3 ha scritto:

zip_4t_ ha scritto:

io dico 4t forever!!!!!!!!!!!!!!!!!

nn credi di esagerare???

credo anke io ke esagira

Luca92

Impennata

Ranking: 302

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