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Curiosità Tecnica F1 (Perchè minimo così alto?)
14347316
14347316 Inviato: 10 Mag 2013 13:03
Oggetto: Curiosità Tecnica F1 (Perchè minimo così alto?)
 

Come mai in F1 il minimo delle monoposto è così alto ? (Dovrebbe essere 7000 giri! )
Son motori che girano altissimo e va bene, ma il minimo che c'entra ?
 
14347373
14347373 Inviato: 10 Mag 2013 13:21
 

Credo che sia per tenere ben caldo il motore... poi non so eusa_think.gif
 
14347412
14347412 Inviato: 10 Mag 2013 13:29
 

Sì in effetti quando si fermano ai box si sente che il motore è accelerato! Boh, potrebbe essere che il motore non riesce a girare ad un regime più basso, dato che (se non sbaglio) il limitatore è intorno ai 20 mila giri! eusa_think.gif icon_rolleyes.gif
 
14347452
14347452 Inviato: 10 Mag 2013 13:41
 

Guarda ti ho trovato questa spiegazione su internet "nelle auto di formola 1 il volano non cè,
per questo si sente quei rumori molto forti perchè il loro minimo è ha 5000 giri al minuto e quindi senza quei 5-6 kg di volano il motore è più reattivo e in più è anche leggero quindi produce piu cavalli di un motore con il volano" 0509_up.gif
 
14347506
14347506 Inviato: 10 Mag 2013 14:00
 

Ecco la motivazione! Grazie !
 
14347623
14347623 Inviato: 10 Mag 2013 14:42
 

Ci sono vari motivi:

fasatura ottimizzata per gli alti regimi,

volano ultraleggero (che c'e', altrimenti dove si attacca la frizione? Oltre al fatto che il pacco frizione fa parte della massa del volano) ,

fasatura scoppi in alcuni motori tipo big-bang,

evitare che il motore si spenga in partenza a causa della frizione sintetizzata non progressiva,

necessita' di mantenere alta la circolazione del liquido di raffreddamento per evitare l'ebollizione localizzata


N.B. la presenza del volano non riduce la potenza , ma rende il motore piu lento nel salire di giri
 
14347696
14347696 Inviato: 10 Mag 2013 15:13
 

Un motore che gira a 20mila giri non ha coppia ai bassi quindi al regime del minimo non riesce nemmeno a partire ... allora anche il regime del minimo di un automobile sono i medi regimi di un camion..
 
14347935
14347935 Inviato: 10 Mag 2013 16:30
 

Valerio91 ha scritto:
Un motore che gira a 20mila giri non ha coppia ai bassi quindi al regime del minimo non riesce nemmeno a partire ... allora anche il regime del minimo di un automobile sono i medi regimi di un camion..

Quello che ho scritto io icon_wink.gif
 
14414303
14414303 Inviato: 4 Giu 2013 20:33
 

interessante icon_smile.gif ...ma la frizione (che se non erro viene usata solo in partenza) cos ha di diverso da una classica frizione? eusa_think.gif
 
14414814
14414814 Inviato: 4 Giu 2013 23:21
 

senza andare alle F1 anche nelle moto il minimo è altissimo, ricordo ai tempi delle 125 che le moto avevano un "minimo" di 7/8000 giri quindi posso immaginare le F1...

è una cosa che non mi sorprende nemmeno, con motori a quei livelli
 
14415320
14415320 Inviato: 5 Giu 2013 10:22
 

snowstorm ha scritto:
Ci sono vari motivi:

fasatura ottimizzata per gli alti regimi,

volano ultraleggero (che c'e', altrimenti dove si attacca la frizione? Oltre al fatto che il pacco frizione fa parte della massa del volano) ,

fasatura scoppi in alcuni motori tipo big-bang,

evitare che il motore si spenga in partenza a causa della frizione sintetizzata non progressiva,

necessita' di mantenere alta la circolazione del liquido di raffreddamento per evitare l'ebollizione localizzata


N.B. la presenza del volano non riduce la potenza , ma rende il motore piu lento nel salire di giri


Bella risposta. Secondo me la fondamentale causa è effettivamente proprio la fasatura: scendendo al di sotto dei 5.000 incomincerebbe ad imballarsi col rischio di spegnersi od impiegare un sacco di tempo per recuperare il gap. A quei livelli il profilo delle camme ti impongono la scelta tutto in alto, non c'è motivo di studiare compromessi: si corre!
 
14415530
14415530 Inviato: 5 Giu 2013 11:48
 

in f1 nn hanno il pedale della frizione
 
14416500
14416500 Inviato: 5 Giu 2013 16:56
 

topo ha scritto:
in f1 nn hanno il pedale della frizione


la frizione ce l'anno , altrimenti come partirebbero ?
 
14416704
14416704 Inviato: 5 Giu 2013 18:04
 

snowstorm ha scritto:
la frizione ce l'anno , altrimenti come partirebbero ?


Link a pagina di Formula1.com

non c'è la frizione

con il software per la partenza icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
che simula la frizione
ma non la può comandare il pilota


0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif
 
14416791
14416791 Inviato: 5 Giu 2013 18:26
 

topo ha scritto:
Link a pagina di Formula1.com

non c'è la frizione

con il software per la partenza icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
che simula la frizione
ma non la può comandare il pilota


0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif



Mettiamola cosi',

il pedale non c'e' ma la frizione rimane , comandata dalla centralina ,
altrimenti ( mi ripeto) come farebbe a partire ?

Non sapevo che era stato eliminato completamente il pedale
 
14416805
14416805 Inviato: 5 Giu 2013 18:29
 

snowstorm ha scritto:
Mettiamola cosi',

il pedale non c'e' ma la frizione rimane , comandata dalla centralina ,
altrimenti ( mi ripeto) come farebbe a partire ?

Non sapevo che era stato eliminato completamente il pedale


va beh ma cosi te la sei girata la frittata

ma la frizione c'è sempre (o quasi ) 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif


poi io ho scritto che non hanno il pedale 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif
non che NON hanno la frizione eusa_shifty.gif
 
14416946
14416946 Inviato: 5 Giu 2013 19:25
 

devargas ha scritto:
non c'è motivo di studiare compromessi: si corre!


Più che altro sono vietati dal regolamento sistemi di fasatura variabile (ormai realtà sui motori di serie), per cui se si fasa per avere prestazione in alto, c'è talmente tanto "incrocio" che il motore in basso è così irregolare da non stare nemmeno acceso sotto un certo regime...
 
14416971
14416971 Inviato: 5 Giu 2013 19:35
 

PaoloG ha scritto:
Più che altro sono vietati dal regolamento sistemi di fasatura variabile (ormai realtà sui motori di serie), per cui se si fasa per avere prestazione in alto, c'è talmente tanto "incrocio" che il motore in basso è così irregolare da non stare nemmeno acceso sotto un certo regime...


di serie poche macchine lo montano ancora

non c'è ne sono tantissime
 
14416996
14416996 Inviato: 5 Giu 2013 19:44
 

topo ha scritto:
PaoloG ha scritto:
Più che altro sono vietati dal regolamento sistemi di fasatura variabile (ormai realtà sui motori di serie), per cui se si fasa per avere prestazione in alto, c'è talmente tanto "incrocio" che il motore in basso è così irregolare da non stare nemmeno acceso sotto un certo regime...


di serie poche macchine lo montano ancora

non c'è ne sono tantissime

Non è a regola, ma se una citycar come la Yaris lo monta dal 1999, secondo me si può dire che sia una cosa ormai diffusa. La stessa Fiat ce l'hai di serie su tutti i Fire 8V dall'euro5 in poi. Per non parlare di motori più costosi che hanno proprio sistemi a variazione continua (contro quelli economici "on-off" a due posizioni).
 
14417002
14417002 Inviato: 5 Giu 2013 19:46
 

muliair se non ricordo male

si oramai c'è l'hanno
tranne le utilitarie economiche o anche mezzi destinati a elevati kilometraggi


P.S. se la yaris la reputi economica 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif
 
14418078
14418078 Inviato: 6 Giu 2013 8:11
 

PaoloG ha scritto:
devargas ha scritto:
non c'è motivo di studiare compromessi: si corre!


Più che altro sono vietati dal regolamento sistemi di fasatura variabile (ormai realtà sui motori di serie), per cui se si fasa per avere prestazione in alto, c'è talmente tanto "incrocio" che il motore in basso è così irregolare da non stare nemmeno acceso sotto un certo regime...


Esatto, l'hai espresso benissimo! icon_biggrin.gif
 
14419774
14419774 Inviato: 6 Giu 2013 18:27
 

topo ha scritto:
muliair se non ricordo male


Quello è un'ulteriore evoluzione, poichè varia l'alzata delle valvole non solo la fase. Nei sistemi "convenzionali" l'alzata resta la stessa, cambia solo la fase, cioè il momento (in termini di tempi ciclo) in cui avviene l'apertura.
 
14419914
14419914 Inviato: 6 Giu 2013 19:19
 

PaoloG ha scritto:
Quello è un'ulteriore evoluzione, poichè varia l'alzata delle valvole non solo la fase. Nei sistemi "convenzionali" l'alzata resta la stessa, cambia solo la fase, cioè il momento (in termini di tempi ciclo) in cui avviene l'apertura.


hai completamente ragione 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif
 
14420816
14420816 Inviato: 7 Giu 2013 7:35
 

però a mio avviso non si può paragonare una formula 1 ad un'auto...
a parte il numero delle gomme non hanno quasi nulla in comune...
per il discorso del minimo onestamente non so nemmeno a quanto sia regolato.. difficilmente quei motori giran così bassi...
 
14421414
14421414 Inviato: 7 Giu 2013 10:52
 

Per quanto riguarda la frizione, Marc Gené aveva spiegato il funzionamento su sky:
Ora non ricordo esattamente tutta la procedura, ma posso dirvi che al posto del pedale ci sono due leve dietro al volante, il pilota (Se ricordo bene) ne rilascia una di colpo e l'altra gradualmente
 
14523532
14523532 Inviato: 19 Lug 2013 13:19
 

Io so per le moto perchè si fa
 
14523713
14523713 Inviato: 19 Lug 2013 14:19
 

2_stroke ha scritto:
Per quanto riguarda la frizione, Marc Gené aveva spiegato il funzionamento su sky:
Ora non ricordo esattamente tutta la procedura, ma posso dirvi che al posto del pedale ci sono due leve dietro al volante, il pilota (Se ricordo bene) ne rilascia una di colpo e l'altra gradualmente


si hanno le due palette e c'è una procedura per fare le ripartenza
pena l'auto si spegne
 
14523855
14523855 Inviato: 19 Lug 2013 15:18
 

Ho fatto una ricerchina perchè mi ricordavo di aver visto il retro di uno sterzo da F1: le palettine più piccole (in questo caso) sono quelle della frizione: quella di sinistra si usa in scalata e quella di destra quando si cambia icon_wink.gif
 
14524036
14524036 Inviato: 19 Lug 2013 16:34
 

Ma non si parlava mica del minimo? eusa_think.gif
 
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