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Chiude SuperB, il più grande progetto di fisica italiano.
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14000782 Inviato: 15 Dic 2012 19:27
Oggetto: Chiude SuperB, il più grande progetto di fisica italiano.
 

Ormai anche i più giovani e fiduciosi hanno perso la speranza per SuperB, il progetto tutto italiano per un nuovo grande acceleratore di particelle da costruire in zona Roma, Tor Vergata.

L'acceleratore, che implementava diverse nuove idee frutto dell'estro italiano, avrebbe sfondato numerosi record, permettendo l'acquisizione rapida di una quantità di dati esorbitante e risultando al tempo stesso molto versatile. Avrebbe catturato l'interesse della comunità internazionale, generando un buon vivaio per le giovani menti brillanti formate negli atenei di tutto il paese e ponendo di conseguenza una pezza all'interminabile "fuga dei cervelli". Numerose anche le ricadute tecnologiche su vari campi industriali. Potente la spinta data all'industria specialistica nei campi della meccanica, elettronica e informatica.

Dopo sette anni di incessante sviluppo e investimenti ormai è ufficiale: i soldi per portare a termine il progetto non ci sono. Quanti sono questi soldi? Contando anche qualche anno di operazione ed eventuali piccoli upgrade non arriviamo al miliardo di euro, di cui solo 250 milioni sono disponibili. Beh, un miliardo non è poco, senza dubbio... ma avete idea di quanti soldi sono stati sperperati sulla Salerno Reggio Calabria e con quali risultati? Avete idea di quanti soldi ha assorbito quel colosso del Mosé di Venezia che chissà se sarà mai operativo? E la lista potrebbe continuare ad oltranza... SuperB è (era) un progetto di elite, che avrebbe portato una pioggia di risultati e innalzato il nome dell'Italia nella comunità internazionale. Ma ora non più.

Mai il mio paese mi aveva amareggiato tanto, mai sono stato così deciso ad andarmene icon_sad.gif
 
14000813
14000813 Inviato: 15 Dic 2012 19:58
 

Nota per il topic: per quanto riguarda il tema "sprechi di soldi" verrebbe spontaneo di parlare di politica ma mi raccomando.... Non lo fate!
 
14000957
14000957 Inviato: 15 Dic 2012 21:33
 

GodlikeRX ha scritto:
Nota per il topic: per quanto riguarda il tema "sprechi di soldi" verrebbe spontaneo di parlare di politica ma mi raccomando.... Non lo fate!

Gli sprechi e le ruberie in Italia sono assolutamente apolitici, costantemente perpetrati nella storia della nostra repubblica... e i soldi per i progetti che davvero valorizzano il paese mancano sempre eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
14000994
14000994 Inviato: 15 Dic 2012 22:04
 

GodlikeRX ha scritto:
Nota per il topic: per quanto riguarda il tema "sprechi di soldi" verrebbe spontaneo di parlare di politica ma mi raccomando.... Non lo fate!


Sprechi, ruberie e politica sono quasi sinonimi 0509_lucarelli.gif
 
14001545
14001545 Inviato: 16 Dic 2012 12:05
Oggetto: Ed Elettra uguale...
 

Magari fosse solo il superB!
Ci sono a malapena i fondi per mandare avanti i laboratori esistenti come il sincrotrone di Trieste che è indebitato fino al collo.

urano88 ha scritto:

Mai il mio paese mi aveva amareggiato tanto, mai sono stato così deciso ad andarmene icon_sad.gif


Io infatti ora lavoro all'ESRF.
 
14001672
14001672 Inviato: 16 Dic 2012 13:12
Oggetto: Re: Ed Elettra uguale...
 

FilippoC79 ha scritto:
Io infatti ora lavoro all'ESRF.

Molto bello, complimenti! ...quindi vedrai passare Pantaleo Raimondi di tanto in tanto! Purtroppo se n'è andato da Frascati subito dopo che sono arrivato io e non ho avuto modo di conoscerlo...

Per quanto mi riguarda mi reputo parecchio fortunato ad essere stato ammesso sia al CERN sia al politecnico di Losanna dopo aver comunque vinto una borsa di dottorato alla Sapienza, dunque sto per trasferirmi là.

Nonostante tutte le varie riforme e controriforme l'università italiana dà ancora una formazione invidiabile, infatti come me, anche diversi miei compagni di studi non hanno avuto problemi a sistemarsi all'estero. L'assurdo è non avere alternative se si vuole continuare a fare questo tipo di attività eusa_wall.gif
 
14001708
14001708 Inviato: 16 Dic 2012 13:49
 

triste

anche perchè mentre si chiudono "cantieri per il futuro" , vecchie cariatidi e persone inproduttive spendono in auto , immobili , notai per immobili , avvocati , cene , alberghi e donne da graduare .. le donne , una volta uscite dagli alberghi delle cariatidi , prendono i gradi e spendono in creme per il viso , immobili , cene e libri su mignott* in cui si immedesimano , .. ovviamente i figli ed i parenti delle cariatiti spenderanno in barrette energetiche, videogiochi e benzina finchè anche loro non avranno spese per immobili ricevuti , alberghi e donne da graduare

nulla a che fare con il PIL ... , nessun vantaggio , solo costi

basta moltiplicare le loro spese e quelle per tutti i parenti ed amici appaltatori e professionisti [ un sottobosco più esteso del bosco stesso ] .. e si intuisce subito il loro costo sociale complessivo [ di almeno 15 CERN ogni anno ] bruciato più velocemente del bosone di Higgs ..

anche se per loro il cerchio si chiude perfettamente , per gli altri sono solo una spesa infruttifera

stiamo letteralmente scambiando le spese correnti di viziosi personaggi inproduttivi e costosi , con spese ed investimenti importanti che creeranno produttività ..

fino a poco tempo fà , qualcuno credeva che ci fosse un tunnel tra Svizzera ed Abruzzo per i neutrini .. , figuratevi se comprendono se sia più importante una struttura scientifica o un divano per la sala ..

non serve un acceleratore di particelle , ma un acceleratore di neuroni se ancora vengono votati
 
14001863
14001863 Inviato: 16 Dic 2012 15:03
 

C'è crisi ed è normale che si cerchi di risparmiare da qualche parte. Meglio chiudere un accelleratore o un progetto di fisica piuttosto che un pronto soccorso.
 
14001945
14001945 Inviato: 16 Dic 2012 15:47
 

Doc_express ha scritto:
C'è crisi ed è normale che si cerchi di risparmiare da qualche parte. Meglio chiudere un accelleratore o un progetto di fisica piuttosto che un pronto soccorso.


si , tagliamo sul futuro e la ricerca , non sui costi superflui [ palesemente intatti ]..

.. questi non hanno propio idea che la ricerca è l'unica strada per creare opportunità


e poi ci lamentiamo che siamo indietro di 20 anni [ per aver investito sul mattone , dove neanche le tribù investono più ] e che i giovani vanno all'estero .. , con questa logica è normale

comunque sarà una comica sentire quelli che ragionavano in questo modo , piagnucolare da soli quando si ritroveranno a fare manodopera secondaria per due euro all'ora ai paesi evoluti e che hanno investito quando dovevano farlo

Ultima modifica di tms78 il 16 Dic 2012 16:02, modificato 2 volte in totale
 
14001961
14001961 Inviato: 16 Dic 2012 15:54
 

Si deve tagliare ovunque,non solo lì. Ogni volta che accendo la tv (fino al 23,poi spenta fino al 7 per un mio sciopero personale che faccio ogni anno) mi sale la carogna quando parlano di sprechi e come al solito tiro via la spina in malo modo.
Mi piacerebbe sapere su cosa occorre fare futuro e ricerca,su qualche stupidofonino o su qualche app del piffero? Non ci vedo nulla di buono qui,nemmeno gli investimenti sul mattone!
E il fatto che gli stipendi siano bassi ma che ci siano più telefonini pro capite la dice lunga sul popolo che ha cosa si merita.
Preferirei per assurdo che si facesse ricerca su bombe e armi,così da essere preparati quando arriveranno i paesi che hanno investito a prendere la nostra terra! Ma che si consolino pure,a me qualunque cosa non interessi direttamente rimbalza!
 
14001981
14001981 Inviato: 16 Dic 2012 16:07
 

Doc_express ha scritto:
Si deve tagliare ovunque,non solo lì. Ogni volta che accendo la tv (fino al 23,poi spenta fino al 7 per un mio sciopero personale che faccio ogni anno) mi sale la carogna quando parlano di sprechi e come al solito tiro via la spina in malo modo.
Mi piacerebbe sapere su cosa occorre fare futuro e ricerca,su qualche stupidofonino o su qualche app del piffero? Non ci vedo nulla di buono qui,nemmeno gli investimenti sul mattone!
E il fatto che gli stipendi siano bassi ma che ci siano più telefonini pro capite la dice lunga sul popolo che ha cosa si merita.
Preferirei per assurdo che si facesse ricerca su bombe e armi,così da essere preparati quando arriveranno i paesi che hanno investito a prendere la nostra terra! Ma che si consolino pure,a me qualunque cosa non interessi direttamente rimbalza!


se non investiamo in ricerca possiamo anche pensare che il futuro sarà lavorare a cottimo per 1 dollaro l'ora.
Per le bombe e le armi non ti rispondo ma volevo consigliare un luogo ove riporre il tutto. 0509_vergognati.gif
 
14001982
14001982 Inviato: 16 Dic 2012 16:08
 

Doc_express ha scritto:
Si deve tagliare ovunque,non solo lì.


non è vero

è propio in recessione che alcuni fondi prioritari vanno aumentati, e di molto.

ad eccezione di società a partecipazione statale , di cui si vedono i risultati .. non si è mai sentito di un'azienda in crisi che abbia tagliato su ricerca ed innovazione e che sia tornata competitiva nel mercato

è logica

Ultima modifica di tms78 il 16 Dic 2012 16:18, modificato 3 volte in totale
 
14001991
14001991 Inviato: 16 Dic 2012 16:11
 

va bè la pensate come volete,io la penso come voglio,alla prossima!
 
14001996
14001996 Inviato: 16 Dic 2012 16:13
 

il punto è che se tagli su ricerca ed innovazione hai dei soldi subito ed il danno lo fai tra qualche anno (pochi).
Ora anche se il danno che procuri è un multiplo del vantaggio immediato chi governa pensa solo al presente tanto:
PENSIERO AD ALTA VOCE:
(Se gli italiani sono tanto imbecilli da avermi creduto tra qualche anno IO avrò accumulato abbastanza per vivere di rendita e loro che vadano pure aff...)
 
14002012
14002012 Inviato: 16 Dic 2012 16:22
 

Ragazzi, per favore, BASTA politica!
 
14002051
14002051 Inviato: 16 Dic 2012 17:03
 

Doc_express ha scritto:
C'è crisi ed è normale che si cerchi di risparmiare da qualche parte. Meglio chiudere un accelleratore o un progetto di fisica piuttosto che un pronto soccorso.

Non ne sono così sicuro, il paragone non mi sembra molto sensato, ma di certo il paese subisce un danno davvero sostanzioso.. Chiudere un progetto di questo tipo significa tagliare il futuro a centinaia di persone altamente istruite (in gran parte con soldi pubblici) che se vogliono continuare a coltivare la loro ambizione, per forza di cose cercheranno lavoro all'estero e per lo stato è come se fossero morti anzi, peggio perché morti non sono ed alimentano il progresso delle altre nazioni. Poi sei libero di investire stupidamente in armi per cercare stupidamente di riprenderti quello che era già tuo e che stupidamente ti sei lasciato scappare... quante volte ho usato la parola "stupidamente"?? icon_xd_2.gif

Comunque dai ragazzi non facciamoci chiudere il topic che l'argomento è serio e questo genere di notizie spesso viene taciuto dai giornali! Rileggete due volte prima di cliccare su invia e teniamoci il nostro spazio di informazione e confronto 0509_up.gif
 
14002635
14002635 Inviato: 16 Dic 2012 22:04
 

io non capisco perchè la città di Roma cerca sempre di proporre progetti per qualunque cosa si faccia altrove:

festival del cinema (venezia e torino), settimana della moda (milano), GP di F1 (monza) giustamente bocciato... ci manca davvero solo un acceleratore di particelle.
Suvvia, ma a che serve??
c'è un sacco di roba che si può studiare senza acceleratore (e il gran sasso non dista tanto da Roma)... e c'è comunque l'investimento fatto in svizzera che già non si ripaga.

credo che a Roma dovrebbero pensare a sistemare la sanità pubblica, prima di fare buchi sotto terra.
Che come mi disse un taxista: "a Roma 'ndo scavi scavi trovi 'n coccio".
Ve lo immaginate il cantiere fermo per aver trovato resti di epoca antica??
 
14002744
14002744 Inviato: 16 Dic 2012 22:51
 

urano88 ha scritto:

Non ne sono così sicuro, il paragone non mi sembra molto sensato, ma di certo il paese subisce un danno davvero sostanzioso.. Chiudere un progetto di questo tipo significa tagliare il futuro a centinaia di persone altamente istruite (in gran parte con soldi pubblici) che se vogliono continuare a coltivare la loro ambizione, per forza di cose cercheranno lavoro all'estero e per lo stato è come se fossero morti anzi, peggio perché morti non sono ed alimentano il progresso delle altre nazioni. Poi sei libero di investire stupidamente in armi per cercare stupidamente di riprenderti quello che era già tuo e che stupidamente ti sei lasciato scappare... quante volte ho usato la parola "stupidamente"?? icon_xd_2.gif

Comunque dai ragazzi non facciamoci chiudere il topic che l'argomento è serio e questo genere di notizie spesso viene taciuto dai giornali! Rileggete due volte prima di cliccare su invia e teniamoci il nostro spazio di informazione e confronto 0509_up.gif


che amarezza tutto questo !!
un vero peccato icon_confused.gif
 
14002826
14002826 Inviato: 16 Dic 2012 23:47
 

Maurolive ha scritto:
io non capisco perchè la città di Roma cerca sempre di proporre progetti per qualunque cosa si faccia altrove


Beh, in questo caso la questione penso sia semplice: a Frascati ha sede l'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare, per cui siccome il progetto è di base italiano (mi par di capire) e siccome è un progetto sulla fisica delle particelle, direi che abbia discretamente senso costruirlo dalle parti di un Istituto in cui dell'argomento, come dire, ne masticano... icon_wink.gif

Ne avevo sentito parlare "di sfuggita", ma senza mai approfondire. Se davvero la fine sarà quella preventivata, la cosa mi rattrista molto. Segare la ricerca di base e gli enti che possano produrne di qualità, sega il nostro futuro industriale, industria che è ancora fra quel poco che abbiamo che un filino ci tiene a galla.
Facendo un paragone col mondo di cui faccio parte, non posso non pensare al CIRA, scevro di infrastrutture notevoli, ma guarda caso anch'esso sotto-utilizzato. icon_cry.gif

In questi casi il paragone con il pronto soccorso che non funziona o con gli operai in cassintegrazione è quasi "telefonato" e facile. Credo però che, come detto, un paese che voglia essere avanzato non possa togliere soldi alla ricerca che possa garantire futuro ad una delle proprie fonti di sostentamento. Ci sono molti altri ambiti in cui si possono fare tagli e risparmiare un sacco di soldi, senza ledere alle proprie basi. Credo sia come risparmiare su un libro di scuola per potersi cambiare le scarpe: magari queste sono rovinate ed entra l'acqua, ma se non ci sono soldi meglio dare un giro di scothc alla scarpa e continuare ad istruirsi.
 
14002890
14002890 Inviato: 17 Dic 2012 0:03
 

GodlikeRX ha scritto:
Ragazzi, per favore, BASTA politica!



purtroppo affrontare un'argomento del genere senza citare la crisi è impossibile, ma credo che fin quando non si vada a parlare di compagini politiche il discorso rientri nei limiti del regolamento, altrimenti meglio vietare qualsiasi argomento che non riguardi le moto e le corse, perche di questi tempi è impossibile non fare riferimenti alla crisi... altrimenti facciamo anche qua come nella sessione della cronaca e mettiamo un lampeggio fasullo in segno di appoggio per chi a causa di questa chiusura perderà il lavoro e pace.....
 
14003011
14003011 Inviato: 17 Dic 2012 8:40
 

Sonmaury5 ha scritto:



purtroppo affrontare un'argomento del genere senza citare la crisi è impossibile, ma credo che fin quando non si vada a parlare di compagini politiche il discorso rientri nei limiti del regolamento, altrimenti meglio vietare qualsiasi argomento che non riguardi le moto e le corse, perche di questi tempi è impossibile non fare riferimenti alla crisi... altrimenti facciamo anche qua come nella sessione della cronaca e mettiamo un lampeggio fasullo in segno di appoggio per chi a causa di questa chiusura perderà il lavoro e pace.....



Sono d'accordo con te, ma un conto è dire "c'è crisi", un conto è dire "Colpa di XXX, YYY perchè hanno fatto questo, quello e quell'altro"!
 
14003043
14003043 Inviato: 17 Dic 2012 9:09
 

si Paolo... il paragone sarà anche telefonato, ma un acceleratore di particelle, quanti ricercatori impiega (in numero di occupati dico)... e quanto costa?
cioè, ci sarebbero investimenti sulla ricerca molto più efficaci per trattenere i nostri cervelli... in altri settori scientifici, certo.

d'altra parte abbiamo scelto: il nucleare non lo vogliamo....
 
14003048
14003048 Inviato: 17 Dic 2012 9:13
 

Maurolive ha scritto:
si Paolo... il paragone sarà anche telefonato, ma un acceleratore di particelle, quanti ricercatori impiega (in numero di occupati dico)... e quanto costa?
cioè, ci sarebbero investimenti sulla ricerca molto più efficaci per trattenere i nostri cervelli... in altri settori scientifici, certo.

d'altra parte abbiamo scelto: il nucleare non lo vogliamo....



questo accelleratore di particelle potrebbe portarew a forti evoluzioni non a breve termine ma a medio termine

e questoi porterebbe a portare maggior interesse da parte del UE quindi nuovi finanziamenti

va beh lo so già che sarà svenduto a qualche altro stato
anzi forse regalato eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
14003076
14003076 Inviato: 17 Dic 2012 9:42
 

Maurolive ha scritto:
io non capisco perchè la città di Roma cerca sempre di proporre progetti per qualunque cosa si faccia altrove.

Ha già risposto in parte PaoloG. E' vero che Roma ha la tendenza a volersi accaparrare un po' tutto quanto, ma in questo caso è assolutamente giustificata. I laboratori di Frascati hanno una tradizione decennale d'eccellenza e risultati all'avanguardia, e, anche se sempre meno, hanno (o forse ormai dovrei dire avevano) persone realmente capaci di costruire la quarta generazione italiana di queste macchine strabilianti.

Per quanto riguarda disquisizioni tecniche, nucleare, non nucleare il discorso sarebbe lungo e non è il caso di iniziarlo. Penso che un buon modo per approfondire un pochettino il significato di questi potentissimi microscopi, sia dedicare un quarto d'ora alla visione di questo video:




icon_wink.gif icon_wink.gif icon_wink.gif
 
14003102
14003102 Inviato: 17 Dic 2012 10:06
 

Sonmaury5 ha scritto:

purtroppo affrontare un'argomento del genere senza citare la crisi è impossibile,


Non è "crisi", ma un nuovo corso della storia.

Tutte le teorie economiche si basano sul concetto della crescita senza fine, che a sua volta si basa su quello dell'infinità delle risorse naturali.

Gli economisti non sono idioti, hanno applicato questo "modello fisico" della realtà perchè fino agli anni 90 ha funzionato piuttosto bene.

Ormai però il modello non funziona più, a causa dei limiti delle risorse del pianeta e forse delle capacità umane e bisogna rassegnarci alla fine dell'incremento costante del valore della nostra ricchezza monetaria. Questo non significa che le condizioni di vita non debbano continuare a migliorare ma solo che bisognerà rinunciare a qualche tipo di bene materiale (20 litri di benza al posto di 30 per il giretto domenicale o cose di questo genere, nulla di drammatico).

In Italia il problema grosso non è la mancanza di ricchezza dovuto alla "crisi", ma la ripartizione ineguale dei sue effetti sulla popolazione.
Mi spiego meglio: se il PIL diminuisce del 2% un paese "equo" dovrebbe ridurre il reddito di tutti i cittadini di questo valore in maniera uguale, o magari anche del 4% ai ricchi e zero ai poveri, che è sopportabile senza traumi. Invece in Italia la crisi è sopportata interamente dalle fasce più deboli della popolazione, con gli effetti sociali che conosciamo.

Lamps,
F.
 
14003146
14003146 Inviato: 17 Dic 2012 10:32
 

GodlikeRX ha scritto:



Sono d'accordo con te, ma un conto è dire "c'è crisi", un conto è dire "Colpa di XXX, YYY perchè hanno fatto questo, quello e quell'altro"!


ma nessuno ha fatto nomi o discorsi su responsabilità di tizio e caio si discuteva sull'opportunità di fare tagli in alcuni settori piuttosto che n altri...
 
14004218
14004218 Inviato: 17 Dic 2012 18:09
 

Bastava che anzichè 90 F-35 ne prendevamo 80 e avanzavano pure un pò di soldi...
 
14004387
14004387 Inviato: 17 Dic 2012 18:58
 

oettam ha scritto:
Bastava che anzichè 90 F-35 ne prendevamo 80 e avanzavano pure un pò di soldi...


il problema è anche il costi di gestione e manutenzione di questi aerei eusa_wall.gif
 
14004738
14004738 Inviato: 17 Dic 2012 21:12
 

Maurolive ha scritto:
d'altra parte abbiamo scelto: il nucleare non lo vogliamo....

Ma qui infatti non si parla di nucleare nel senso dei reattori delle centrali elettriche o delle bombe. icon_wink.gif

urano88 ha scritto:
icon_wink.gif icon_wink.gif icon_wink.gif

Ottima presentazione divulgativa!
 
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