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Quesito morale[macchinetta regala soldi per errore]
13976376
13976376 Inviato: 4 Dic 2012 16:00
Oggetto: Re: Quesito morale[macchinetta regala soldi per errore]
 

devargas ha scritto:
Scusa hai letto tutto o ti sei fermato alle parole che hai sottolineato in grassetto? Comunque, rubare è rubare. Ma si ironizzava un pochino, ed anche con tanto di faccine. Facci attenzione altrimenti rischi di offendere involontariamente qualcuno! icon_confused.gif

Non ti sto dicendo che sei un ladro, ci mancherebbe, dato che di fatto non hai mai avuto occasioni per esserlo... Però sto dicendo che rubare 1 € o 1.000.000 di €, ad un ricco o ad un povero, fa di colui ce ruba sempre e comunque un ladro! icon_wink.gif
 
13976490
13976490 Inviato: 4 Dic 2012 16:41
Oggetto: Re: Quesito morale[macchinetta regala soldi per errore]
 

Sportcity4road ha scritto:

Non ti sto dicendo che sei un ladro, ci mancherebbe, dato che di fatto non hai mai avuto occasioni per esserlo... Però sto dicendo che rubare 1 € o 1.000.000 di €, ad un ricco o ad un povero, fa di colui ce ruba sempre e comunque un ladro! icon_wink.gif


Indubbiamente non si può girare attorno alla lapalissiana semplicità di questo concetto. Chi ruba è indubbiamente un ladro!

Però ti racconto due aneddoti che mi sono capitati: "un giorno di un certo periodo di tempo fa, stavo percorrendo in macchina delle stradine strette e trafficate della mia città, ero un ragazzo (lo specifico perchè un ragazzo non ha il credito di un adulto e capirai fra poco cosa intendo dire) una donna, seduta al posto del passeggero di una motocicletta che mi precedeva, perde il borsellino. Busso e strombazzo per attirare la sua attenzione, quindi scendo dall'auto e mi dedico ad un ben difficile inseguimento continuando a strombazzare. (Mi manda anche a quel paese con un ben descrittivo gestaccio). A questo punto, seminato, mi resta solo una cosa da fare, portare il borsellino in questura, spiegare la situazione ed amen. Lo faccio, mi fanno aspettare in una sala, quindi dopo un quarto d'ora tornano e mi sottopongono ad uno strano e breve interrogatorio: "dove lo ha trovato? Chi lo ha perso? Perchè ce lo ha portato? Ma lei non ha guardato cosa c'è dentro, non ha visto?

No, io non ci avevo effettivamente guardato, non erano fatti miei, ma ero molto preoccupato, a quel punto: cosa stava succedendo? Cosa volevano insinuare? Fortunatamente il borsellino era soltanto pieno di soldi: Me lo dicono continuando a guardarmi come un alieno, aggiungendo, tra l'altro che, passato un certo periodo, se nessuno lo avesse reclamato potevo considerarlo mio. Dichiarai, sollevato, che non sarei tornato e che potevano utilizzare il contenuto a loro discrezione. Però...che paura. icon_neutral.gif

Secondo episodio: ritrovai, molti anni dopo, di ritorno dal lavoro, un portafogli con circa 500.000 lire dentro e nessun documento (un porta soldi). Di questo conservai il ritrovato...a chi lo davo? Mi dispiaceva, e molto, per la persona che l'aveva perso, forse un bisognoso? Chissà! Ciononostante, pur con la consapevolezza che qualcuno li aveva persi, non mi sono sentito sporco per averli presi. L'alternativa era rimetterli a terra per il secondo "fortunato".

Come si sarebbe comportato il secondo? Li avrebbe anch'egli lasciati a terra? Supponiamo di si, ma il terzo, o il quarto? alla fine qualcuno li avrebbe tenuti per se (e non avrebbe nemmeno brindato alla nostra salute). Quindi c'è situazione e situazione, alcune cose sono "trovate" non rubate. (Questo non lo dico per te, non fa parte della nostra discussione, ma semplicemente perchè ho letto sopra di situazioni simili).

Invece, tutto ciò che si trova e che si può restituire, ed illegittimamente trattenuto, è indiscutibilmente illegale e rubato.

(Anzi, a ben pensarci, anche in questo caso ci sarebbe un distinguo, perchè ciò che è perso e ritrovato da qualcun'altro, non è sottratto fraudolentemente. Sussiste però l'obbligo della riconsegna. A riconsegna avvenuta, però, credo, esistano degli estremi o specifiche di legge che riconoscono nel ritrovatore una persona diligente che ha portato a termine un servizio indispensabile al distratto. Quindi è contemplato un compenso legalmente previsto e calcolato, forse una piccola percentuale del recuperato...ignoro i particolari ma credo sia così).
 
13976507
13976507 Inviato: 4 Dic 2012 16:46
 

Beh, nel primo caso hai fatto sicuramente bene a restituire il borsello! icon_wink.gif Ad ogni modo, non credo che esista una "regola" per quanto riguarda una ricompensa: credo sia a discrezione di colui/colei che ha perso la borsa/il portafogli/il borsello ecc...
Comunque perdonami, se avessi letto sin da subito che moto hai, mi sarei inchinato invece di discutere 0510_inchino.gif 0509_si_picchiano.gif
 
13976532
13976532 Inviato: 4 Dic 2012 16:55
 

Sportcity4road ha scritto:
Beh, nel primo caso hai fatto sicuramente bene a restituire il borsello! icon_wink.gif Ad ogni modo, non credo che esista una "regola" per quanto riguarda una ricompensa: credo sia a discrezione di colui/colei che ha perso la borsa/il portafogli/il borsello ecc...
Comunque perdonami, se avessi letto sin da subito che moto hai, mi sarei inchinato invece di discutere 0510_inchino.gif 0509_si_picchiano.gif


Questa è una delle conclusioni più divertenti che abbia letto da un bel po. icon_asd.gif
Ti ringrazio per l'implicito complimento alla moto. 0509_campione.gif
 
13976541
13976541 Inviato: 4 Dic 2012 16:59
 

devargas ha scritto:
Questa è una delle conclusioni più divertenti che abbia letto da un bel po. icon_asd.gif
Ti ringrazio per l'implicito complimento alla moto. 0509_campione.gif

Vado un attimino OT: se ti fa piacere (e sicuramente te ne farà), leggi quello che mi "trasmette" la tua moto quando la guardo: Innamorato della BMW S 1000 RR 0509_up.gif
 
13976580
13976580 Inviato: 4 Dic 2012 17:11
 

Sportcity4road ha scritto:

Vado un attimino OT: se ti fa piacere (e sicuramente te ne farà), leggi quello che mi "trasmette" la tua moto quando la guardo: Innamorato della BMW S 1000 RR 0509_up.gif


Ah ah, grandioso, ed il bello è che già lusingato allora, ti risposi, se vai a vedere trovi il mio commento che voleva essere ben incoraggiante.

Attualmente l'ho arricchita con alcuni elementi in carbonio (fiancatine che terminano sul serbatoio) inoltre battitacco, pure in carbonio, con freno, cambio e pedalini totalmente regolabili. Inoltre leve corte, nere e regolabili (sempre BMW Motorrad) ti piacerebbe. Quando le farò una foto te la dedicherò. Anzi fammi vedere se qui in ufficio ne ho una vecchia.

Ora siamo OT di brutto però. icon_rolleyes.gif
 
13976588
13976588 Inviato: 4 Dic 2012 17:16
 

No, qui niente foto, ne avevo fatte alcune proprio interessanti...peccato!
 
13976592
13976592 Inviato: 4 Dic 2012 17:17
 

devargas ha scritto:
Sportcity4road ha scritto:

Vado un attimino OT: se ti fa piacere (e sicuramente te ne farà), leggi quello che mi "trasmette" la tua moto quando la guardo: Innamorato della BMW S 1000 RR 0509_up.gif

Ah ah, grandioso, ed il bello è che già lusingato allora, ti risposi, se vai a vedere trovi il mio commento che voleva essere ben incoraggiante.

Attualmente l'ho arricchita con alcuni elementi in carbonio (fiancatine che terminano sul serbatoio) inoltre battitacco, pure in carbonio, con freno, cambio e pedalini totalmente regolabili. Inoltre leve corte, nere e regolabili (sempre BMW Motorrad) ti piacerebbe. Quando le farò una foto te la dedicherò. Anzi fammi vedere se qui in ufficio ne ho una vecchia.

Ora siamo OT di brutto però. icon_rolleyes.gif

Ok, sotto ogni mio post, sotto la firma, trovi la mia email: se hai foto e ti va di parlarne e farmele vedere mandami pure un'email! 0509_up.gif

Ritorniamo IT!
 
13977473
13977473 Inviato: 4 Dic 2012 22:34
 

Sportcity4road ha scritto:
Beh, nel primo caso hai fatto sicuramente bene a restituire il borsello! icon_wink.gif Ad ogni modo, non credo che esista una "regola" per quanto riguarda una ricompensa: credo sia a discrezione di colui/colei che ha perso la borsa/il portafogli/il borsello ecc...
Comunque perdonami, se avessi letto sin da subito che moto hai, mi sarei inchinato invece di discutere 0510_inchino.gif 0509_si_picchiano.gif



per chiarire ogni dubbio:

per legge chiunque trovi un bene non ha il diritto di appropriarsene: dovrebbe consegnarlo al sindaco del comune in cui è avvenuto il ritrovamento.
il sindaco, successivamente, pubblicherà sull'albo pretorio la notizia del ritrovamento allo scopo di rendere noto il ritrovamento del bene e di dare la possibilità al proprietario di dimostrare d'essere tale e tornare in possesso del proprio bene.

se dopo 24 mesi (mi sembra di ricordare) nessuno riesce a dimostrare di essere il legittimo proprietario del bene, la proprietà di tale bene diventa di colui che l'ha ritrovato.
in caso contrario, colui che ha ritrovato il bene ha diritto a ricevere il 10% del valore del bene.
 
13977930
13977930 Inviato: 5 Dic 2012 9:34
 

Guitarman ha scritto:



per chiarire ogni dubbio:

per legge chiunque trovi un bene non ha il diritto di appropriarsene: dovrebbe consegnarlo al sindaco del comune in cui è avvenuto il ritrovamento.
il sindaco, successivamente, pubblicherà sull'albo pretorio la notizia del ritrovamento allo scopo di rendere noto il ritrovamento del bene e di dare la possibilità al proprietario di dimostrare d'essere tale e tornare in possesso del proprio bene.

se dopo 24 mesi (mi sembra di ricordare) nessuno riesce a dimostrare di essere il legittimo proprietario del bene, la proprietà di tale bene diventa di colui che l'ha ritrovato.
in caso contrario, colui che ha ritrovato il bene ha diritto a ricevere il 10% del valore del bene.


Ricordo un servizio di Striscia, o forse erano le iene? Relativamente all'organizzazione più conosciuta ed ovvia riguardante gli "uffici oggetti smarriti" di stazioni, aeroporti, etc. Tutto ciò che di valore veniva loro consegnato poteva anche considerarsi a loro regalato. (Fatte salve rarissime eccezioni).

La teorizzazione di comportamenti legittimi da ambedue le parti sarebbe sempre auspicabile, ma la consapevolezza di ciò che ci dicono e "purtroppo" si apprende, gioca pure un ruolo fondamentale, tale da limitare la fiducia in un certo tipo di istituzioni.

Se poi, per talune cose il meccanismo della restituzione funziona, magari in considerazione del ritrovamento di qualche cosa che ha una sua precisa connotazione e descrivibilità, bene, uno potrebbe, anzi deve, anche prendere in considerazione la riconsegna ad un ufficio preposto. (Un ciclomotore, una barca in mezzo al mare, un telefonino, una borsa, una valigia).

Ma, onestamente, un mucchietto di soldi in contanti rinvenuti quasi sfusi in terra? Li consegni o li regali ad un altro? icon_asd.gif

Ps. Si potrebbe fare una prova, diciamo che bastano 300 o 400 euro tuoi, o di chi la prova vuol fare: consegnali in mano a chi di dovere ed aspetta 24 mesi. Se te li riconsegnano mi predispongo per pagare pegno! 0510_inchino.gif
 
13978272
13978272 Inviato: 5 Dic 2012 12:50
 

devargas ha scritto:


Ricordo un servizio di Striscia, o forse erano le iene? Relativamente all'organizzazione più conosciuta ed ovvia riguardante gli "uffici oggetti smarriti" di stazioni, aeroporti, etc. Tutto ciò che di valore veniva loro consegnato poteva anche considerarsi a loro regalato. (Fatte salve rarissime eccezioni).

La teorizzazione di comportamenti legittimi da ambedue le parti sarebbe sempre auspicabile, ma la consapevolezza di ciò che ci dicono e "purtroppo" si apprende, gioca pure un ruolo fondamentale, tale da limitare la fiducia in un certo tipo di istituzioni.

Se poi, per talune cose il meccanismo della restituzione funziona, magari in considerazione del ritrovamento di qualche cosa che ha una sua precisa connotazione e descrivibilità, bene, uno potrebbe, anzi deve, anche prendere in considerazione la riconsegna ad un ufficio preposto. (Un ciclomotore, una barca in mezzo al mare, un telefonino, una borsa, una valigia).

Ma, onestamente, un mucchietto di soldi in contanti rinvenuti quasi sfusi in terra? Li consegni o li regali ad un altro? icon_asd.gif

Ps. Si potrebbe fare una prova, diciamo che bastano 300 o 400 euro tuoi, o di chi la prova vuol fare: consegnali in mano a chi di dovere ed aspetta 24 mesi. Se te li riconsegnano mi predispongo per pagare pegno! 0510_inchino.gif


Io posso anche essere d'accordo con te, specificavo solamente che dal punto di vista legislativo esiste una regolamentazione.
specifico anche che l'ufficio oggetti smarriti di un'azienda privata NON è il luogo in cui bisogna consegnare il ritrovato, tale luogo è il comune.
che poi chi di dovere si comporti o meno seguento una corretta deontologia professionale è un altro paio di maniche.
 
13978295
13978295 Inviato: 5 Dic 2012 13:02
 

Guitarman ha scritto:


Io posso anche essere d'accordo con te, specificavo solamente che dal punto di vista legislativo esiste una regolamentazione.
specifico anche che l'ufficio oggetti smarriti di un'azienda privata NON è il luogo in cui bisogna consegnare il ritrovato, tale luogo è il comune.
che poi chi di dovere si comporti o meno seguento una corretta deontologia professionale è un altro paio di maniche.


Lo so, oltretutto proprio per queste realtà apprese (e delle quali farei volentieri a meno) si vive in una situazione di dubbio perpetuo (a volte paura ed ansia). Un mondo ideale sarebbe migliore, in questo non sai mai come regolarti.

Inoltre, tutto questo cinismo (per non dire altro) alimenta la polemica e la controversia. Trovare un punto di accordo, anche tra persone che fondamentalmente la pensano allo stesso modo, sembra poi complicato.

Sopporta le mie polemiche, sono in parte la misura delle mie frustrazioni. icon_confused.gif
 
13978309
13978309 Inviato: 5 Dic 2012 13:07
 

devargas ha scritto:


Lo so, oltretutto proprio per queste realtà apprese (e delle quali farei volentieri a meno) si vive in una situazione di dubbio perpetuo (a volte paura ed ansia). Un mondo ideale sarebbe migliore, in questo non sai mai come regolarti.

Inoltre, tutto questo cinismo (per non dire altro) alimenta la polemica e la controversia. Trovare un punto di accordo, anche tra persone che fondamentalmente la pensano allo stesso modo, sembra poi complicato.

Sopporta le mie polemiche, sono in parte la misura delle mie frustrazioni. icon_confused.gif




penso che cinismo e polemica siano ormai diventati indispensabili per "sopravvivere nella giungla". 0509_up.gif
 
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