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l'invivibilità delle strade moderne
13763597
13763597 Inviato: 17 Set 2012 12:57
Oggetto: l'invivibilità delle strade moderne
 

Al di la di tutti i discorsi morali sui limiti di velocità ,vorrei parlare della situazione nella mia città:
è da qualche settimana a questa parte che nella mia città(e in tutte e dico tutte quelle limitrofe) vengono installati velox fissi e mobili,che si aggiungono ai t-red già presenti.
In pratica mi ritrovo costretto a viaggiare a meno di 50 all'ora perennemente,mi trovo in difficoltà pure con una ibiza diesel,in 5a la macchina ci sta male a 50, appena mi distraggo sale già a 55-60,quindi rischio di prendere multe a tutto spiano.
Viaggiare è diventato invivibile,mi passa la voglia di andare dappertutto.
Immaginatevi un viale enorme,2 corsie larghe per carreggiata,però siete costretti ad andare a 50 e ci sono semafori con t red che dopo 4 secondi scattano la foto e bam!!!
Comprendo la necessità di controllare le infrazioni semaforiche(è pieno di mongoloidi a cui piace passare col rosso pieno),quindi sui t red sono d'accordo,ma gli autovelox sono ridicoli!!!
I limiti di velocità sono assurdamente bassi su strade enormi,la polizia sa che nessuno va così piano perchè è semplicemente fuori da ogni logica e quindi si appostano per fare cassa!
Voi che ne pensate?
 
13763627
13763627 Inviato: 17 Set 2012 13:04
 

comincia mettendoci una terza icon_asd.gif

Io la vedo uguale a te, va bene mettere tanti autovelox ma metterli a ogni incrocio e mezzo rettilineo più che prevenire...snerva

Molto favorevole ai t-red!!!

Basta che tu sei un po in ritardo e l'altro parte fulmineamente che -- STRUNK -- incidente...
 
13763628
13763628 Inviato: 17 Set 2012 13:05
Oggetto: Re: l'invivibilità delle strade moderne
 

drcrysto ha scritto:
Al di la di tutti i discorsi morali sui limiti di velocità ,vorrei parlare della situazione nella mia città:
è da qualche settimana a questa parte che nella mia città(e in tutte e dico tutte quelle limitrofe) vengono installati velox fissi e mobili,che si aggiungono ai t-red già presenti.
In pratica mi ritrovo costretto a viaggiare a meno di 50 all'ora perennemente,mi trovo in difficoltà pure con una ibiza diesel,in 5a la macchina ci sta male a 50, appena mi distraggo sale già a 55-60,quindi rischio di prendere multe a tutto spiano.
Viaggiare è diventato invivibile,mi passa la voglia di andare dappertutto.
Immaginatevi un viale enorme,2 corsie larghe per carreggiata,però siete costretti ad andare a 50 e ci sono semafori con t red che dopo 4 secondi scattano la foto e bam!!!
Comprendo la necessità di controllare le infrazioni semaforiche(è pieno di mongoloidi a cui piace passare col rosso pieno),quindi sui t red sono d'accordo,ma gli autovelox sono ridicoli!!!
I limiti di velocità sono assurdamente bassi su strade enormi,la polizia sa che nessuno va così piano perchè è semplicemente fuori da ogni logica e quindi si appostano per fare cassa!
Voi che ne pensate?


Che in qualsiasi centro abitato c'è il limite dei 50 km/h e va rispettato! non c'è nulla da pensare, velox o non velox, t-red o non ti-red!
 
13763878
13763878 Inviato: 17 Set 2012 14:05
 

il problema è il numero di veicoli circolanti, che si sono decuplicati nel giro di pochi anni.

vado in moto da più di vent'anni, e ti assicuro che al'inizio non c'era così traffico, a qualsiasi ora del giorno, e che effettivamente i mezzi si sono evoluti permettendo velocità che venivano ritenute da fantascienza, mentre la viabilità odierna consente il contrario.
 
13764471
13764471 Inviato: 17 Set 2012 16:51
 

Estremamente favorevole ai T-red che secondo me andrebbero messi su tutti e dico tutti i semafori, concordo con te. Ormai io sono sempre in ansia di vedere se c'è un telelaser nascosto, un velox imboscato o qualche agente che spunta all'improvviso. Molte volte il classico giretto domenicale diventa una preoccupazione unica tra costo della benzina e multe per eccessi (o almeno definiti tali) di velocità
 
13764629
13764629 Inviato: 17 Set 2012 17:44
 

io credo che i limiti debbano esserci e debba esserci chi li fa rispettare, però credo che serva anche u po' di flessibilità.... in centro urbano il limite di 50 è giusto, però per centro urbano si intendono anche quelle zone un po' periferiche, non popolate, dove la strada larga e la mancanza di incroci e strisce pedonali consentono comunque un'andatura anche di 70/80 kmh e lo dice uno che sta sempre entro se non sotto i limiti...

purtroppo a questi sistemi di controllo ci si è arrivati per vari motivi, i detrattori piu incalliti vedono questi sistemi come un metodo per fare cassa, io penso che in parte questo sia il motivo, ma in parte la colpa è anche da ricercare in una sempre piu dilagante anarchia stradale
 
13764744
13764744 Inviato: 17 Set 2012 18:23
 

A Milano c'è traffico quello si, però non sono ancora così assatanati. Prenderanno i soldi che servono da Area C... icon_rolleyes.gif
Il problema di Milano è che ci sono più veicoli circolanti che cittadini, quindi se dovessero mettersi a multare tutti gli irregolari sulle soste a pagamento, sui marciapiedi, piazzare velox, pattugliare, ecc. non gli basterebbe un anno... icon_asd.gif

Sull' extraurbano in autostrada ci sono i tutor e va bene, sulle statali ho visto questo fenomeno più al sud che al nord. O perlomeno le strade che faccio Io non sono interessate da questo fenomeno... icon_wink.gif

Il problema vero, come accenava qualcuno, è che il parco circolante Italiano in nemmeno 20 è diventato il 2° d' Europa: vuoi perchè il nostro servizio di trasporto pubblico fà schifo, vuoi per altri mille motivi questa è la realtà. In più si tengono ancora limiti anacronistici che le auto di oggi possono reggere tranquillamente anche in caso di impatto.
Qui a Milano vedo però che dove hanno messo le rotonde al posto dei semafori la circolazione si è nettamente sveltita, ed è raro qui vedere i semafori che accertano le infrazioni, ne ho visti solo 2 in centro... icon_wink.gif
 
13765800
13765800 Inviato: 18 Set 2012 1:08
 

Vi sfugge un particolare... icon_rolleyes.gif La voce "Contravvenzioni/Multe e affini" per i comuni è una voce di bilancio.

Io invece mi domando: ma se da domani NESSUNO commettesse più nessun genere di infrazione, nessuna auto in sosta vietata, tutti a 50 all'ora con revisioni fatte, cinture allacciate eccetera... Quanti comuni fallirebbero?... 0509_down.gif
 
13765941
13765941 Inviato: 18 Set 2012 7:49
 

Ahime la maggior parte dei comuni italiani, come il nostro paese, han un buco nelle finanze enorme...faranno anche cassa, ma di certo non servono a molto quei soldi.

Viviamo ormai in una situazione di continuo nervosismo che poi si trasferisce anche a tutto il resto della vita, guida compresa.

I limiti ci sono e vanno rispettati, chi li sorpassa(io in primis) sa che può essere multato.

Come detto da Pazuto e Godfather è che il quantitativo di veicoli è vertiginosamente salito e se le auto rispettano i limiti di X anni fa, si produce traffico.

Personalmente aumenterei di poco i limiti, di tipo 10 o 20km/h.
 
13766188
13766188 Inviato: 18 Set 2012 10:07
 

lori-ppn ha scritto:
Io invece mi domando: ma se da domani NESSUNO commettesse più nessun genere di infrazione, nessuna auto in sosta vietata, tutti a 50 all'ora con revisioni fatte, cinture allacciate eccetera... Quanti comuni fallirebbero?... 0509_down.gif

Se succedesse... pensa quanti comuni risparmierebbero i soldi per pagare la polizia municipale.
 
13766234
13766234 Inviato: 18 Set 2012 10:29
 

Favorevole al T-Red ma con un GIALLO che sia calcolato BENE e non che duri 3 secondi

Vogliamo limitare il traffico ai SEMAFORI ... usiamo il metodo svizzero

VERDE
GIALLO
ROSSO
ROSSO-GIALLO
VERDE

Comodissimo

Oppure nella mia zona hanno installato un contatore che indica quanto tempo manca al verde o quanto al rosso ... COmodissimo ovviamente con T-red e rilevatore di velocità in partenza cosi chi vuole fare qualche sparo perchè vede un bel contatore alla rovescia gli passa l'idea icon_asd.gif
 
13766238
13766238 Inviato: 18 Set 2012 10:31
 

42 ha scritto:
lori-ppn ha scritto:
Io invece mi domando: ma se da domani NESSUNO commettesse più nessun genere di infrazione, nessuna auto in sosta vietata, tutti a 50 all'ora con revisioni fatte, cinture allacciate eccetera... Quanti comuni fallirebbero?... 0509_down.gif

Se succedesse... pensa quanti comuni risparmierebbero i soldi per pagare la polizia municipale.


Da un punto di vista gestionale bisognerebbe decretare il fallimento delle attuali strutture (comuni, province, regioni...) e avviarne di nuove basate su conti economici più sani.

Le contravvenzioni sono un'entrata che c'è ma teoricamente potrebbe anche non esserci: non possono essere messe a bilancio!!!! Invece, nella stragrande maggioranza dei casi, quando ci si accorge che mancano soldi che si fa?... Tutti fuori a fare contravvenzioni!!! In un sistema stradale in cui è impossibile non farne. Perché tolto l'andare a 200 in autostrada, ma chi è che va a 50 all'ora su un vialone deserto o si ferma a uno stop se non c'è anima in vista?!!!
 
13766252
13766252 Inviato: 18 Set 2012 10:35
Oggetto: Re: l'invivibilità delle strade moderne
 

drcrysto ha scritto:
Al di la di tutti i discorsi morali sui limiti di velocità ,vorrei parlare della situazione nella mia città:
è da qualche settimana a questa parte che nella mia città(e in tutte e dico tutte quelle limitrofe) vengono installati velox fissi e mobili,che si aggiungono ai t-red già presenti.
In pratica mi ritrovo costretto a viaggiare a meno di 50 all'ora perennemente,mi trovo in difficoltà pure con una ibiza diesel,in 5a la macchina ci sta male a 50, appena mi distraggo sale già a 55-60,quindi rischio di prendere multe a tutto spiano.
Viaggiare è diventato invivibile,mi passa la voglia di andare dappertutto.
Immaginatevi un viale enorme,2 corsie larghe per carreggiata,però siete costretti ad andare a 50 e ci sono semafori con t red che dopo 4 secondi scattano la foto e bam!!!
Comprendo la necessità di controllare le infrazioni semaforiche(è pieno di mongoloidi a cui piace passare col rosso pieno),quindi sui t red sono d'accordo,ma gli autovelox sono ridicoli!!!
I limiti di velocità sono assurdamente bassi su strade enormi,la polizia sa che nessuno va così piano perchè è semplicemente fuori da ogni logica e quindi si appostano per fare cassa!
Voi che ne pensate?

Io sono molto d'accordo con te. Soprattutto io credo che un controllo eccessivo influisca negativamente sulla sicurezza, perché non è possibile dover sempre viaggiare con un occhio sul tachimetro e con l'ansia di beccare un autovelox,questo porta inevitabilmente a distrarsi e a commettere errori ben più gravi e pericolosi del superamento del limite di 10 km/h
 
13766267
13766267 Inviato: 18 Set 2012 10:41
 

Ma piuttosto... Mi spiegate come fanno quelli che vedo andare allegramente a 200 all'ora?... Hanno la patente turca?!!!

Ieri in tangenziale (ero in auto) sono stata sorpassata da un MISSILE che è sparito in 5 secondi netti zigzagando fra auto e TIR che andavano a 30 all'ora causa colonna.

A parte la sicurezza... eusa_wall.gif Ma le multe?!!! I punti della patente?!!! eusa_wall.gif
 
13766317
13766317 Inviato: 18 Set 2012 11:01
 

sai che spesso me lo chiedo pure io, e senza esser in tangenziale... vedo spesso passare delle auto ad alta velocità in tratti in cui è rinomatamente presente l'autovelox...
 
13766387
13766387 Inviato: 18 Set 2012 11:26
Oggetto: Re: l'invivibilità delle strade moderne
 

roby89 ha scritto:

Io sono molto d'accordo con te. Soprattutto io credo che un controllo eccessivo influisca negativamente sulla sicurezza, perché non è possibile dover sempre viaggiare con un occhio sul tachimetro e con l'ansia di beccare un autovelox,questo porta inevitabilmente a distrarsi e a commettere errori ben più gravi e pericolosi del superamento del limite di 10 km/h


diventa una guida "scazzata" ci si distrae e appena quello davanti rallenta piano piano piano ci si accorge all'ultimo se va bene , rischiando di andargli addosso .
i limiti sono piazzati secondo logiche che riguardano la classificazione della strada ,e non secondo la situazione della strada che va in base al traffico e alla conformazione del territorio anche circostante come visibilità ecc.
ma l'importante è andare piano e dire a tutti di andare piano , cosi siamo nel giusto e passiamo come persone prudenti e per bene con la testa sulle spalle, come la regola che bisogna SEMPRE fermarsi quando c'è un pedone sulle strisce , almeno sembriamo educati e rispettosi verso il prossimo icon_rolleyes.gif
è il sempre che è sbagliato , bisognerebbe fermarsi solo quando c'è un pò di traffico e il pedone dovrebbe attendere troppo tempo per attraversare, non ci vuole un genio, basta del buon senso, che nessuno ha
 
13769142
13769142 Inviato: 18 Set 2012 23:35
 

topo ha scritto:
Favorevole al T-Red ma con un GIALLO che sia calcolato BENE e non che duri 3 secondi

Vogliamo limitare il traffico ai SEMAFORI ... usiamo il metodo svizzero

VERDE
GIALLO
ROSSO
ROSSO-GIALLO
VERDE

Comodissimo

Oppure nella mia zona hanno installato un contatore che indica quanto tempo manca al verde o quanto al rosso ... COmodissimo ovviamente con T-red e rilevatore di velocità in partenza cosi chi vuole fare qualche sparo perchè vede un bel contatore alla rovescia gli passa l'idea icon_asd.gif


Si, una comodità impressionante... A roma, a via dei fori imperiali hanno messo il timer, non sai alle 24/1 di notte come diventa...

Bruuuum, Bruuuum, Bruuuuumumumuumum (limitatore icon_asd.gif ) e sparo.

Poi, a tutti quelli che dicono che i mezzi si sono evoluti... Sì è vero, ma il corpo della gente è sempre quello, e se fai un chioppo a più di 50 km/h auto vs pedone è difficile che lo racconti... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
 
13769277
13769277 Inviato: 19 Set 2012 7:12
Oggetto: Re: l'invivibilità delle strade moderne
 

Valerio91 ha scritto:


diventa una guida "scazzata" ci si distrae e appena quello davanti rallenta piano piano piano ci si accorge all'ultimo se va bene , rischiando di andargli addosso .
i limiti sono piazzati secondo logiche che riguardano la classificazione della strada ,e non secondo la situazione della strada che va in base al traffico e alla conformazione del territorio anche circostante come visibilità ecc.
ma l'importante è andare piano e dire a tutti di andare piano , cosi siamo nel giusto e passiamo come persone prudenti e per bene con la testa sulle spalle, come la regola che bisogna SEMPRE fermarsi quando c'è un pedone sulle strisce , almeno sembriamo educati e rispettosi verso il prossimo icon_rolleyes.gif
è il sempre che è sbagliato , bisognerebbe fermarsi solo quando c'è un pò di traffico e il pedone dovrebbe attendere troppo tempo per attraversare, non ci vuole un genio, basta del buon senso, che nessuno ha


Solo in ITALIA non si ddà la precedenza ai pedoni ... vai i qualche altro stato e ti fermi presso il ciglio della strada noterai subito che le macchine si fermano per vedere se devi attraversare
ma li le contravenzioni sono molto più salate infatti

in più i pedoni sono una categoria debole è meglio fermarsi che toccarlo ...

Ultima modifica di topo il 19 Set 2012 7:17, modificato 1 volta in totale
 
13769281
13769281 Inviato: 19 Set 2012 7:16
 

narkelion ha scritto:


Si, una comodità impressionante... A roma, a via dei fori imperiali hanno messo il timer, non sai alle 24/1 di notte come diventa...

Bruuuum, Bruuuum, Bruuuuumumumuumum (limitatore icon_asd.gif ) e sparo.

Poi, a tutti quelli che dicono che i mezzi si sono evoluti... Sì è vero, ma il corpo della gente è sempre quello, e se fai un chioppo a più di 50 km/h auto vs pedone è difficile che lo racconti... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif


Infatti basta mettere un bel Velox e via vedi a quanti passa l'idea di tirare anche di sera
da me prima del velox che avevano messo che prende se non ricordo male dopo 50-100 metri
quindi niente super accellerazione

un bel sabatoe domenica mattina serano messi i carabinieri e la polizia stradale con la pistola laser ... li c'è il reyttilineo ma con una cunetta e te non vedi niente

iun un giorno hanno ritirato davvero poche poche patenti
 
13769541
13769541 Inviato: 19 Set 2012 9:20
 

topo ha scritto:
Favorevole al T-Red ma con un GIALLO che sia calcolato BENE e non che duri 3 secondi

In citta' sono sufficienti.
ai 50, in 3 secondi, percorri oltre 40 metri. Alla stessa velocita', lo spazio d'arresto (inclusi tempo di reazione e spazio di frenata) si aggira sui 25 metri... con i ficherrimi mezzi moderni (quelli che consentirebbero, secondo molti, di poter girare in citta' ai 70 in tutta sicurezza) anche un po' meno.
Il che significa che se vedi scattare il giallo quando sei a piu' di 30 metri hai tutto il tempo di fermarti in sicurezza, se lo vedi scattare a meno di 30 metri hai tutto il tempo di attraversarlo prima che scatti il rosso (avanzi ancora un secondo).
 
13769718
13769718 Inviato: 19 Set 2012 10:28
 

42 ha scritto:

In citta' sono sufficienti.
ai 50, in 3 secondi, percorri oltre 40 metri. Alla stessa velocita', lo spazio d'arresto (inclusi tempo di reazione e spazio di frenata) si aggira sui 25 metri... con i ficherrimi mezzi moderni (quelli che consentirebbero, secondo molti, di poter girare in citta' ai 70 in tutta sicurezza) anche un po' meno.
Il che significa che se vedi scattare il giallo quando sei a piu' di 30 metri hai tutto il tempo di fermarti in sicurezza, se lo vedi scattare a meno di 30 metri hai tutto il tempo di attraversarlo prima che scatti il rosso (avanzi ancora un secondo).


si ma 42 quando vedo il giallo e sono a 25 metri inchiodo come fanno moltissima gente

questo perchè i samefori molte delle volte sono tarati con gli zebedei 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif
 
13769727
13769727 Inviato: 19 Set 2012 10:30
 

topo ha scritto:


si ma 42 quando vedo il giallo e sono a 25 metri inchiodo come fanno moltissima gente

questo perchè i samefori molte delle volte sono tarati con gli zebedei 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif

Pero' deciditi....
prima ti stavi lamentando non di quelli tarati con gli zebedei, ma di quelli tarati a tre secondi... e io a quelli mi riferivo.
 
13769746
13769746 Inviato: 19 Set 2012 10:35
 

42 ha scritto:

Pero' deciditi....
prima ti stavi lamentando non di quelli tarati con gli zebedei, ma di quelli tarati a tre secondi... e io a quelli mi riferivo.


icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

si ma 3 secondi ma passi sempre al pelo ... voglio vedere quanti hanno voglia di rischiare di prendere la multa eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif



ma come le rotonde

io metot sempre le frecce in ingresso e in uscita ...

quanti le usano in rotonda

NESSUNO

dovete usarle 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
cosi si crea molta meno coda
 
13770111
13770111 Inviato: 19 Set 2012 12:41
 

Frecce? Che sono? E le precedenze? Perché scusate esiste un semaforo giallo? Non era verde-rossocheperòèscattatodapocoepassolostesso-rosso? eusa_think.gif
 
13771336
13771336 Inviato: 19 Set 2012 18:19
 

In italia la patente la regalano

e il rinnovo è solo una forma ... =d=
 
13771964
13771964 Inviato: 19 Set 2012 21:26
Oggetto: Re: l'invivibilità delle strade moderne
 

topo ha scritto:


Solo in ITALIA non si ddà la precedenza ai pedoni ... vai i qualche altro stato e ti fermi presso il ciglio della strada noterai subito che le macchine si fermano per vedere se devi attraversare
ma li le contravenzioni sono molto più salate infatti

in più i pedoni sono una categoria debole è meglio fermarsi che toccarlo ...

eh da noi mica scherzano eh.. da neopatentato se non lascio passare un pedone perdo 16 punti, sono praticamente senza patente....
 
13772332
13772332 Inviato: 20 Set 2012 6:47
Oggetto: Re: l'invivibilità delle strade moderne
 

cuzzo94 ha scritto:

eh da noi mica scherzano eh.. da neopatentato se non lascio passare un pedone perdo 16 punti, sono praticamente senza patente....


Sì, ma ti hanno mai fermato per questo? Teoricamente si sa poco, ma se un pedone non attraversa sulle strisce è in multa e in colpa al 100% nel caso in cui ci sia un sinistro.

Quante multe per attraversamento irregolare saranno state emesse? icon_rolleyes.gif
 
13776841
13776841 Inviato: 21 Set 2012 12:48
 

topo ha scritto:


icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

si ma 3 secondi ma passi sempre al pelo ... voglio vedere quanti hanno voglia di rischiare di prendere la multa eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif



ma come le rotonde

io metot sempre le frecce in ingresso e in uscita ...

quanti le usano in rotonda

NESSUNO

dovete usarle 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
cosi si crea molta meno coda


Io ho rischiato un tamponamento perchè dalle mie parti è pieno di t-red tarati a 3 secondi(giusto per rubarci un pò di soldi,no?) ho frenato di botto ,ABS intervenuto ovviamente e un tizio mi è arrivato quasi nella macchina.
Idem per me,un tizio frena di botto e gli vado quasi nel popò(ero in modo e andavo piano ma c'era la strada con la sabbiolina)
 
13776945
13776945 Inviato: 21 Set 2012 13:20
 

topo ha scritto:


icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

si ma 3 secondi ma passi sempre al pelo ... voglio vedere quanti hanno voglia di rischiare di prendere la multa

Se vai ai 50, come ho detto sopra, non ci passi "al pelo", ma a seconda della distanza dal semaforo hai tutto il tempo di fermarti senza inchiodare o passarci con anticipo.
Io applico questa regola, e non ho mai tamponato, rischiato di farmi tamponare o preso multe...
 
13777034
13777034 Inviato: 21 Set 2012 13:48
 

si ma ai 50 almeno che non sei in pieno centro o cé traffico sei proprio fermo...
 
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