Leggi il Topic


Indice del forumMotobar

   

Pagina 1 di 2
Vai a pagina 12  Successivo
 
IL GRANDE GIORNO - Sconfitta della truffa
13720091
13720091 Inviato: 3 Set 2012 22:14
Oggetto: IL GRANDE GIORNO - Sconfitta della truffa
 

doppio_lamp_naked.gif Buonasera a tutto il Club, doppio_lamp_naked.gif

sono tornato!
Qualcuno si ricorderà di me o meglio del mio Topic "Una storia vera - problema acquisto moto", pubblicato a marzo di quest'anno, dove facevo riferimento a delle assurde problematiche riscontrate nell'acquisto di una moto, un Monster S4Rs, da una concessionaria poi tramutatesi ad una vera e propria TRUFFA.

Qualcuno si sarà pure chiesto che fine abbia fatto il suddetto Topic.
Il Topic fu di recente chiuso dall'Admin, perchè un utente aveva riportato il nome della persona / rivenditore oggetto della discussione e quindi si temevano delle ripercussioni legali che avrebbero potuto ledere le sorti del Club.

Beh quelli che si ricorderanno della storia, sapranno che piega abbia preso l'intera vicenda nei miei confronti (molti di voi mi hanno continuato a segiure sul DMC).

Vi scrivo oggi per informarvi di un fatto straordinario, ormai diventato raro di questi tempi, ovvero del fatto che in data odierna GIUSTIZIA è STATA FATTA.

Certo c'è da portare avanti tutta la questione burocratica e giudiziaria, ma certo è, che sono stai presi immediati provvedimenti onde evitarte l'aggravarsi della situazione o meglio il protrarsi delle truffe agli ignari fratelli Motociclisti e che come, questa storia insegna,
NON SEMPRE SIAMO NOI A PRENDRLO IN TU U COOL' ! ! !


Qui tutti i link delle notizie aggiornate:

Link a pagina di Lanuovasardegna.gelocal.it

Link a pagina di Sardegnaoggi.it

Link a pagina di Sardegnareporter.it

Link a pagina di It.paperblog.com

..ed un servizio di un noto Tg sardo, con la partecipazione di.., indovinate un pò..?!?

Link a pagina di Videolina.it


Saludos

Ultima modifica di glock_19c il 3 Set 2012 22:42, modificato 2 volte in totale
 
13720100
13720100 Inviato: 3 Set 2012 22:18
 

Non funzionano i link icon_mrgreen.gif
 
13720102
13720102 Inviato: 3 Set 2012 22:21
 

e poi si cerca di comperare dai concessionari per stare piu' tranquilli anzicheno'


in chiu' alla balena spero che ti restituisca il maltolto

0509_mitra.gif
 
13720113
13720113 Inviato: 3 Set 2012 22:25
 

ciao, ricordo la tua vicenda.... devo dire che ti ho già scritto che il gioco (comprare una moto da immatricolare ecc ecc) non valeva la candela... comunque a parte quello... sono veramente contento che questi TRUFFATORI marciscano.... ottimo.... bravissimo.
 
13720115
13720115 Inviato: 3 Set 2012 22:25
 

0509_doppio_ok.gif menomale 0509_doppio_ok.gif , seguivo la vicenda sul DMC e stava diventando più complicata di Beautiful
 
13720131
13720131 Inviato: 3 Set 2012 22:31
 

.. con calma ragazzi.. io pensavo che eravate già tutti a nanna.. icon_asd.gif icon_asd.gif

Link aggiornati.

Grazie di esserci!!
 
13720151
13720151 Inviato: 3 Set 2012 22:39
 

thetin86 ha scritto:
ciao, ricordo la tua vicenda.... devo dire che ti ho già scritto che il gioco (comprare una moto da immatricolare ecc ecc) non valeva la candela... comunque a parte quello... sono veramente contento che questi TRUFFATORI marciscano.... ottimo.... bravissimo.

Non ricordo il messaggio in specifico, ma "comprare una moto da immatricolare".. se la moto la vuoi nuova perforza da immatricolare sarà.. poi non sò a cosa ti riferivi.
 
13720155
13720155 Inviato: 3 Set 2012 22:41
 

pap_313 ha scritto:
e poi si cerca di comperare dai concessionari per stare piu' tranquilli anzicheno'


in chiu' alla balena spero che ti restituisca il maltolto

0509_mitra.gif
Ehh, ci sarà tanta strada da fare.. e purtroppo non in moto..!
 
13720277
13720277 Inviato: 3 Set 2012 23:12
 

Hai tutta la mia solidarietà caro Glock19 (a proposito, tienila nella valigetta, stai buono). Spero che un giorno verrai risarcito del maltolto. Purtroppo non è una storia nuova, ho assistito anche io a una storia del genere anche di dimensioni maggiori. Riguardava un salonista che vendeva auto. Sembra che quando gli affari vanno male, spesso i commercianti di auto o moto, cerchino di fare il botto. Tirare su il più possibile di soldi ai danni di chicchesia, cercando di raschiare il fondo del barile senza guardare in faccia nessuno. Da qualche parte nascondono presso qualche prestanome fidato il loro tesoretto. Quando il bubbone scoppia il più delle volte si eclissano facendo perdere le loro tracce e vivono in una semilatitanza finche non si placano le acque. Poi riappargono invisibili facendo altri insospettabili lavori, forti del tesoretto accantonato. Spesso non pagano le loro colpe, si lasciano dietro scie di persone che hanno fatto sacrifici e risparmi per comprare un bene che non c'è. 1110_pat-pat.gif
doppio_lamp_naked.gif
 
13720502
13720502 Inviato: 4 Set 2012 7:03
 

Sono molto contento di questo epilogo.
Ora speriamo in un risarcimento veloce......

ma la moto sei poi riuscito ad immatricolarla?
 
13721255
13721255 Inviato: 4 Set 2012 11:08
 

ottimo!!
bene così!.. in bocca al lupo!
 
13724151
13724151 Inviato: 4 Set 2012 22:27
 

robibebo ha scritto:
Sono molto contento di questo epilogo.
Ora speriamo in un risarcimento veloce......

ma la moto sei poi riuscito ad immatricolarla?

No robi.. senza quel documento non se ne fa niente.. ora vedimao un pò cosa si risolve tramite processo..
Non è neanche detto che la moto rimanga in mano mia.., visto che le ha rivendute più volte.. oppure dato che non sono state saldate completamente, potrebbero essere di proprietà di una banca o della Ducati stesso.. non sò, saranno le indagini a fare chiarezza!!

Comunque vada vi terrò aggiornati

Grazie
 
13724154
13724154 Inviato: 4 Set 2012 22:29
 

Dyrt ha scritto:
0509_doppio_ok.gif menomale 0509_doppio_ok.gif , seguivo la vicenda sul DMC e stava diventando più complicata di Beautiful

.. e daje co sta storia de biutiful.. 0509_si_picchiano.gif
 
13724192
13724192 Inviato: 4 Set 2012 22:38
 

infante ha scritto:
Hai tutta la mia solidarietà caro Glock19 (a proposito, tienila nella valigetta, stai buono)...Spesso non pagano le loro colpe, si lasciano dietro scie di persone che hanno fatto sacrifici e risparmi per comprare un bene che non c'è. 1110_pat-pat.gif
doppio_lamp_naked.gif
Tranquillo il ferro è all'asciutto, volevo dire la glock_19c è in cassaforte e non la scomdo per miserabili del genere.. 0509_mitra.gif

Beh ti posso dire.. vafffanculo ai soldi.. me li sono sudati (a discapito di lascire la mia "Natzione") e nessuno mi ha regalato niente, quello sì.. ma avrò pace, solo quando questo individuo paghi per quello che ci ha fatto e quando sarò sicuro che quello che ha fatto non si possa ripetere più in futuro.. e che serva di lezione agl'altri rivenditori, commercianti ecc. ecc. e a quelli che hanno l'intenzione di fare i furbetti come il soggetto in questione.
Se poi si parlerà di risarcimento, che ben venga..

Grazie
 
13724204
13724204 Inviato: 4 Set 2012 22:40
 

mab ha scritto:
ottimo!!
bene così!.. in bocca al lupo!

Crepi.., lui e il lupo icon_asd.gif icon_asd.gif
 
13724384
13724384 Inviato: 4 Set 2012 23:34
 

glock_19c ha scritto:

Non ricordo il messaggio in specifico, ma "comprare una moto da immatricolare".. se la moto la vuoi nuova perforza da immatricolare sarà.. poi non sò a cosa ti riferivi.


non ti preoccupare lascia stare, acqua passata, sono contento se sto tizio marcisca in galera.... e per te ti auguro di avere il tuo risarcimento e anche la moto dei tuoi sogni icon_wink.gif
 
13726001
13726001 Inviato: 5 Set 2012 13:33
 

Finalmente questo farabutto sta iniziando ad avere ciò che si merita, spero che vada in galera, e che non trovi scappatoie, come troppo spesso succede in questo paese;
resta però che comunque sei senza moto, mannaggia, la cosa fa torcere lo stomaco a me, non posso immaginare quanto infastidisca te.
Spero che a breve tu riesca a coronare il tuo sogno di due ruote, e che quel gran pezzo di letame abbia il peggio possibile ed immaginabile, che brutta faccia di infame che si ritrova tra l'altro..
 
13728105
13728105 Inviato: 5 Set 2012 22:09
 

thetin86 ha scritto:


non ti preoccupare lascia stare, acqua passata, sono contento se sto tizio marcisca in galera.... e per te ti auguro di avere il tuo risarcimento e anche la moto dei tuoi sogni icon_wink.gif

Sei sicuro che vada in galera? Per il reato di truffa sono da 1 a 5 anni, tra appello, cassazione e magari amnistia... 0509_mitra.gif

"Art. 640 c.p. Truffa.
[1] Chiunque, con artifizi o raggiri, inducendo taluno in errore, procura a sé o ad altri un ingiusto profitto con altrui danno, è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da euro 51 a euro 1.032.
[2] La pena è della reclusione da uno a cinque anni e della multa da euro 309 a euro 1.549:"
 
13728382
13728382 Inviato: 5 Set 2012 23:54
 

Infatti non è scritto da nessuna parte che sia atato arrestato. C'è gente che ha fatto dei reati molto più gravi e ritorna in circolazione quasi subito. Tramite dei prestanome, in capo a un tempo ridotto ritornano ad operare nel commercio, nel settore che può procurare possibilità di guadagno in tempi brevi.

Pensate che questa gente un giorno faccia il mestiere dell'operaio? Scordatevelo....

Forse sono arrivati tempi in cui chi acquista beni di una certa entità, farebbe bene a procurarsi imformazioni sul conto di chi vende. Tutti conoscono la storia dei mobili Aiazzone.
Se il fenomeno dovesse diventare frequente a qualcuno potrebbe venire in mente di lucrarci...
e inventare di assicurare un mezzo ...prima di acquistarlo per cautelarsi dai crac dei venditori. doppio_lamp.gif
 
13739925
13739925 Inviato: 9 Set 2012 20:31
 
 
13739940
13739940 Inviato: 9 Set 2012 20:36
 

ripeps ha scritto:

Sei sicuro che vada in galera? Per il reato di truffa sono da 1 a 5 anni, tra appello, cassazione e magari amnistia... 0509_mitra.gif

"Art. 640 c.p. Truffa.
[1] Chiunque, con artifizi o raggiri, inducendo taluno in errore, procura a sé o ad altri un ingiusto profitto con altrui danno, è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da euro 51 a euro 1.032.
[2] La pena è della reclusione da uno a cinque anni e della multa da euro 309 a euro 1.549:"


Reato di Truffa
fonte: Codice penale italiano
Articolo 640 c.p.
Competenza tribunale monocratico
Procedibilità
querela; d'ufficio nelle ipotesi del 2° e del 3° co.
Arresto facoltativo (purtroppo)[u]
Fermo no
Pena prevista reclusione da 6 mesi a 3 anni e con la multa da euro 51 a 1.032, reclusione da 1 anno a 5 anni e con la multa da € 309 a € 1.549

Sono inoltre previste due circostanze aggravanti speciali che rendono il reato parimenti procedibile in quest'ultima forma:
se è commessa facendo nascere nella persona offesa il timore di un pericolo immaginario??? o l'erroneo convincimento di dover eseguire un ordine dell'autorità (questa non l'ho capita).

Il truffatore può carpire la buona fede di una persona per diversi scopi:
soldi in cambio di beni o servizi inesistenti.
vendere un prodotto con pubblicità ingannevole, descrivendolo o ritraendolo come migliore (talvolta diverso) o meno costoso di quanto non sia in realtà.
indurre con l'inganno a firmare un contratto di assunzione per un impiego/prestazione diverse da quelle specificate o diversamente retribuito rispetto a quanto specificato o con mansioni o orari extra rispetto al contratto..
 
13783294
13783294 Inviato: 23 Set 2012 21:05
 
 
13783812
13783812 Inviato: 23 Set 2012 23:21
 

Non sono uno che ha una grande fiducia nel sistema, governo, politica, banche. Ritengo comunque improbabile che dei funzionari di banca possano frodare un cliente di una somma ingente come 350.000 euro e non essere scoperti. Quanto meno andrebbero a derubare soldi a chi ne ha molti di più, comunque la rigiro, non sta ne in cielo ne in terra. Fingersi vittima del sistema è la prima cosa per arrampicarsi sugli specchi che viene in mente a chi è preso con le mani nel sacco. Ci vuole una gran faccia tosta, ma d'altro canto, in un paese dove se ammazzi dopo qualche anno sei di nuovo in giro, non vedo questo "signore" messo così male. Anzi la vedo male per chi è stato raggirato. Alla fine a chi andrà meglio in tutta questa storia...sono gli avvocati. icon_evil.gif

Caro Glock, ti raccomando tanta pazienza, e non farti il sangue amaro, ne va anche della salute. 1110_pat-pat.gif
 
13786375
13786375 Inviato: 24 Set 2012 20:22
 

Un genio il Denanni, quasi come i funzionari della banca in cui Ducati appoggiava i COC!

Curiosità: tu hai interpellato Ducati? Che cosa ti hanno detto? La cosa scandalosa di queste questione (e di quelle similari che ogni tanto accadono nel mondo delle due ruote così come in quello delle quattro) è che le case non intervengano a difesa dei loro clienti. Eppure il Denanni le insegne Ducati non le ha esposte di sua iniziativa... Ed un concessionario ha oneri, vincoli e controlli della mandante che a mio avviso, anche se non legalmente, ha l'obbligo morale di tutelare i suoi clienti che gli si sono rivolti con fiducia!

Se hai voglia fammi sapere!

Ciao.

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
13788892
13788892 Inviato: 25 Set 2012 15:22
 

Non mi pare tanto scandaloso che ducati non intervenga, lui non era più un concessionario ducati e se ha continuato a spacciarsi per tale ducati non credo abbia nessuna respondabilità.
Se le moto venivano vendute a più di una persona sarà difficile avere la moto che si è pagata e altrettanto difficile sarà avere indietro i soldi pagati.
E visto che le cose funzionano così, il tipo non credo che alla fine della favola farà poi tutta questa galera.

Lui ha truffato tanta gente ed intascato i loro soldi, ma vedrai che alla fine i soldi non si troveranno, e chi è stato tuffato altro non può fare che rivalersi sul truffatore....


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13789933
13789933 Inviato: 25 Set 2012 19:50
 

biondob ha scritto:
Non mi pare tanto scandaloso che ducati non intervenga, lui non era più un concessionario ducati e se ha continuato a spacciarsi per tale ducati non credo abbia nessuna respondabilità.


La casa madre , in questo caso Ducati , più di revocare il mandato non può fare.

Non può certo ordinare all'ex partner di togliere le insegne , al massimo può segnalare la cosa alle autorità.

Il modo migliore per sapere se il conce è reale è internet o i numeri verdi-
 
13789981
13789981 Inviato: 25 Set 2012 19:58
 

biondob ha scritto:
Non mi pare tanto scandaloso che ducati non intervenga, lui non era più un concessionario ducati e se ha continuato a spacciarsi per tale ducati non credo abbia nessuna respondabilità.


Avevo dato un occhiata frettolosa ai link. In effetti nel 2010 non era più concessionaria Ducati, in alcuni dei link si dice dal 2007 in altri dal 2009. Non conosco i fatti nel dettaglio ma se qualcuno opera sul territorio con il mio nome, il mio marchio e le mie insegne penso che eventuali responsabilità, se non altro etico\morali le debba avere. Anche perchè uno non diventa concessionario per grazia divina. E nessuno impazzisce dall'oggi al domani. Ed una mandante ha tutti gli elementi necessari per rendersi conto di una situazione a forte rischio di un suo concessionario. Mi piacerebbe sapere quante denuncie\querele, manifesti e pagine di giornali ha comprato Ducati per avvertire i suoi potenziali clienti che il suo ex concessionario non era più tale e che la sua affidabilità era del tutto compromessa... Invece sono sicuro che non avrà fatto nulla di tutto ciò consigliata dai suoi avvocati più preoccupati di rientrare nei qualche centomila euro di crediti piuttosto che di tutelare i propri clienti (come del resto fanno tutte le case di 2 e 4 ruote!!!).


biondob ha scritto:

Se le moto venivano vendute a più di una persona sarà difficile avere la moto che si è pagata e altrettanto difficile sarà avere indietro i soldi pagati.


Questo è interessante! Se la mia moto ha una targa, un libretto ed un CDP ottenuto in modo formalmente truffaldino ma di fatto corretto (il veicolo è di fatto conforme al tipo omologato!) cosa succede? Per logica l'unico problema dovrebbe essere di Ducati che non ha preso i soldi... ???

biondob ha scritto:

E visto che le cose funzionano così, il tipo non credo che alla fine della favola farà poi tutta questa galera.

Lui ha truffato tanta gente ed intascato i loro soldi, ma vedrai che alla fine i soldi non si troveranno, e chi è stato tuffato altro non può fare che rivalersi sul truffatore....


Poco... Ma sicuro!!!
 
13790053
13790053 Inviato: 25 Set 2012 20:13
 

robibebo ha scritto:


La casa madre , in questo caso Ducati , più di revocare il mandato non può fare.

Non può certo ordinare all'ex partner di togliere le insegne , al massimo può segnalare la cosa alle autorità.

Il modo migliore per sapere se il conce è reale è internet o i numeri verdi-


Ma scherzi??? Se io vado in giro a dire che io sono stato nominato da te (robibebo) a vendere la tua moto ed a utilizzare i tuoi marchi insegne e materiali tu puoi solo stare alla finestra a vedere come finisce??? Dai...

Forse legalmente ci sta, ma a mio avviso è uno schifo nei confronti del cliente. Se la mandante non conosce il suo concessionario e non sa' che personaggio è... A mio modo di vedere ha immense responsabilità etico\morali! Ed a mio avviso sarebbe il caso che i costruttori lo capissero anzichè ripararsi dietro paraventi di codici! Se poi si scopre che Ducati ha fatto tutto quanto in suo potere per informare il territorio che il De Nanni non era più concessionario allora ritiro tutto... Ma vado sul sicurissimo nel dire che così non è stato! (anche senza conoscere il caso, per sola trasposizione di situazioni ben conosciute!).
 
13790154
13790154 Inviato: 25 Set 2012 20:30
 

infante ha scritto:
Fingersi vittima del sistema è la prima cosa per arrampicarsi sugli specchi che viene in mente a chi è preso con le mani nel sacco. Ci vuole una gran faccia tosta..
Caro Glock, ti raccomando tanta pazienza, e non farti il sangue amaro, ne va anche della salute. 1110_pat-pat.gif

Da quanto mi hanno raccontato..
si è dovuto presentare davanti agli inquirenti per raccontare la sua di storia ovvero, come è stato scritto nei giornali e come detto da lui: "Io non ho mai truffato nessuno, sono solo una vittima di un sistema" icon_eek.gif ,
..e lascio a voi immaginare lo stupore icon_eek.gif di coloro che lo stavano ascoltando.., con in mano una marea di denunce e credo anche di prove documantate.. eusa_wall.gif

Penso che la visione di questa persona vada oltre la normale percezione della realtà.. e quindi crea a suo piacimento e necessità un mondo dove lui è in pace con sè stesso e dove gl'altri sono solo degli sfigati che si trovano nella situazione che si trovano per una serie di eventi e circostanze capitate così per caso o comunque non per sua responsabilità!!

Citazione:
Fingersi vittima del sistema è la prima cosa per arrampicarsi sugli specchi che viene in mente a chi è preso con le mani nel sacco
direi che non c'è frase più appropriata..!

Vai tranquillo.. il mio sangue ormai è diventato verde, tipo acido solforico, non c'è più pericolo che diventi amaro.. intanto è trascorso un anno e ho passato una spledida estate A PIEDI, ma sono "consolato dal fatto" che è di nuovo in arrivo l'inverno, che al contrario che in Sardegna qui arriva molto prima e che fantascientificamente parlando, se avessi avuto la moto come da proggetto iniziale, a quest'ora l'avrei gia dovuta preparae per il letargo.. Ma è solo un illusione..

La verità è che la moto si trova a casa mia in Sardegna, FERMA.. e a ottobre in Sardegna ci fa ancora delle splendide giornate e che tra due settimane, ho due settimane di ferie, e che anziche macinare chilometri sulla bestia, grazie ad un'altra bestia potrò nuovamente, passare le mie ferie appresso a una "vittima del sistema"

Grazie
 
13790422
13790422 Inviato: 25 Set 2012 21:26
 

Dimifox ha scritto:
Un genio il Denanni, quasi come i funzionari della banca in cui Ducati appoggiava i COC!

Curiosità: tu hai interpellato Ducati? Che cosa ti hanno detto? ..ha l'obbligo morale di tutelare i suoi clienti che gli si sono rivolti con fiducia!

Se hai voglia fammi sapere!

Ciao.

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif

Ciao Dimifox,
ero in contatto con Ducati fino a giugno di quest'anno e assieme ad un altro truffato con storia simile alla mia, stavamo cercando di trovare un'altrnativa per immatricolare la moto bypassando quell'individuo..
Facemmo qualche tentativo per trovare una soluzione esponendo l'intero problema, ma il fatto è che il cliente riesce solo ad interfacciarsi col Servizio Clienti, che a loro volta hanno zero potere decisionale e non hanno la competenza o responsabilità per svolgere pratiche di questo tipo.
Esempio:
A suo tempo, verso marzo se non sbalgio.., avevo richiesto al Servizio Clienti Ducati sia in forma scritta che per telefono, di rilasciarmi una dichiarazione scritta, che avevano il risultato di smentire le affermazioni fattemi dal concessionario:
- campagna richiamo radiatori per S4rs;
- rivenditore ufficiale dDucati
- garanzia 24 mesi da immatricolazione..

Per telefono mi avevano potuto rispondere quasi immediatamente, smentendo il fatto del richiamo dei radiatori, confermandomi che quel concessionario non fosse più Ducati da tot tempo e che in quanto tale se avessi immatricolato da lui non avrei goduto della garanzia dei 24 mesi dalla casa produttrice..
Per farmela mandare in forma scritta, tramite semplice mail si intende, ci sono voluti tipo due mesi.. perchè la mia richiesta doveva essere inoltrata al reparto tecnico, esaminata, e che a sua volta doveva comunicare le risposte al servizio cliebti che a lo avrebbero (lo hanno) poi comunicato a me. Isomma unu casinu.., ma alla fine è arrivato tie.gif .
E questo "documento" non da spazio alle affermazioni che lui fa..!

Comunque tornando alla tua domanda.. dopo letteralmante 200 chiamate, ci hanno liquidato, a me e all'altro ragazzo con cui stavamo cercando di chiedere un'alternativa per l'immatricolazione e avere una sorta ditutela, dicendoci che dal moemto che il rivenditore non aveva più niente a che fare con loro, non si potevano ingaggiare per aiutarci.. 0509_si_picchiano.gif
Ma poi penso che dietro ci siano una serie di situazione legali e di responsabilità che abbiano fatto si che venga esclusa la possibilità di aiutarci in un primo momento, e che solo quando in tutta questa storia sarà fatta chiarezza, potranno avvenire delle azioni precise..!
Per quello, da quel momento in poi ho smesso di "assillare" la povera Cristina del A.C. Ducati e come detto, dato lo sblocco della situazione, dovrò attendere che si chiariscano le cose..

Ciao
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 1 di 2
Vai a pagina 12  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumMotobar

Forums ©