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Come fare prevenzione senza velox [Semafori rileva velocità]
13715881
13715881 Inviato: 2 Set 2012 17:34
Oggetto: Come fare prevenzione senza velox [Semafori rileva velocità]
 

Da quando vado in moto (due mesi e 4500km) ho l'ansia dei velox : si infrattano da tutte le parti pur di farti la fotina quando vai a 50kmh con il limite di 30 sull'Aurelia (quando non c'è un'abitazione nei paraggi), così arrivi a casa e ti trovi a dovere rimpinguare le casse del paesello sfigato che ha come maggiore fonte di reddito le multe. Che vergogna!
Oggi però pensavo ad un nuovo sistema : un rilevatore di velocità che , superato il limite, fa scattare il rosso ad un semaforo messo apposta poco più avanti, con un Photored grosso come un tir. In questo modo lo smanettone dovrà fermarsi per forza quei 20-30 secondi e capirà che per non fermarsi ogni 300m dovrà inevitabilmente rispettare i limiti; se poi è così stupido da bruciare il rosso, allora la multa arriverà ipergiustamente a casa.
Penso che questo sistema farebbe molta più prevenzione dei Maledetti Velox, a patto però di mettere limiti corretti e sensati. Che ve ne pare ? icon_smile.gif
 
13715904
13715904 Inviato: 2 Set 2012 17:44
Oggetto: Re: Come fare prevezione senza velox
 

hyperlollo ha scritto:
Da quando vado in moto (due mesi e 4500km) ho l'ansia dei velox : si infrattano da tutte le parti pur di farti la fotina quando vai a 50kmh con il limite di 30 sull'Aurelia (quando non c'è un'abitazione nei paraggi), così arrivi a casa e ti trovi a dovere rimpinguare le casse del paesello sfigato che ha come maggiore fonte di reddito le multe. Che vergogna!
Oggi però pensavo ad un nuovo sistema : un rilevatore di velocità che , superato il limite, fa scattare il rosso ad un semaforo messo apposta poco più avanti, con un Photored grosso come un tir. In questo modo lo smanettone dovrà fermarsi per forza quei 20-30 secondi e capirà che per non fermarsi ogni 300m dovrà inevitabilmente rispettare i limiti; se poi è così stupido da bruciare il rosso, allora la multa arriverà ipergiustamente a casa.
Penso che questo sistema farebbe molta più prevenzione dei Maledetti Velox, a patto però di mettere limiti corretti e sensati. Che ve ne pare ? icon_smile.gif


che di semafori così ne è già pieno il mondo 0509_up.gif non ultimo proprio il primo semaforo che incontro uscendo da casa mia icon_asd.gif

la fregatura è che se tu vai pure a 40 ma quello nell'altro senso a 53 scatta comunque il rosso icon_asd.gif

tu però credo intendessi un semaforo "in mezzo al nulla" giusto? in questo caso pensa un po' al rallentamento eclatante della circolazione eusa_wall.gif tu non malediresti il doverti fermare perchè quello davanti a te magari stava andando a 52 km/h?
 
13716093
13716093 Inviato: 2 Set 2012 18:51
 

dove sono io cé né un po e sono odiosi...fidati xD
 
13716103
13716103 Inviato: 2 Set 2012 18:54
Oggetto: Re: Come fare prevezione senza velox
 

hyperlollo ha scritto:
Che ve ne pare ? icon_smile.gif

Che ci hanno pensato da anni... li hanno installati... funzionavano anche piuttosto bene...
Fin quando un giudice ha detto che sono illegali se non espressamente autorizzati dal "Consiglio superiore dei lavori pubblici"

Semafori intelligenti non regolamentari?


Inoltre, anche se autorizzati, l'eventuale sanzione rilevata con il photo-red e' stata oggetto di contestazione, in quanto (riporto il senso, le parole esatte non le ricordo) in pratica la sanzione che viene applicata e' quella per il passaggio con il rosso, ma questo rosso non sarebbe scattato se il sanzionato fosse andato piano.

Quindi, l'infrazione scatenante e' il superamento del limite di velocita' (art. 142), ma la sazione arriva per il passaggio col rosso (art. 41).


ziowilly ha scritto:
dove sono io cé né un po e sono odiosi...fidati xD

preferisci i velox o quei maledetti dissuasori? icon_wink.gif
 
13716301
13716301 Inviato: 2 Set 2012 20:03
Oggetto: Re: Come fare prevenzione senza velox
 

hyperlollo ha scritto:
Da quando vado in moto (due mesi e 4500km) ho l'ansia dei velox : si infrattano da tutte le parti pur di farti la fotina quando vai a 50kmh con il limite di 30 sull'Aurelia (quando non c'è un'abitazione nei paraggi), così arrivi a casa e ti trovi a dovere rimpinguare le casse del paesello sfigato che ha come maggiore fonte di reddito le multe. Che vergogna!
Oggi però pensavo ad un nuovo sistema : un rilevatore di velocità che , superato il limite, fa scattare il rosso ad un semaforo messo apposta poco più avanti, con un Photored grosso come un tir. In questo modo lo smanettone dovrà fermarsi per forza quei 20-30 secondi e capirà che per non fermarsi ogni 300m dovrà inevitabilmente rispettare i limiti; se poi è così stupido da bruciare il rosso, allora la multa arriverà ipergiustamente a casa.
Penso che questo sistema farebbe molta più prevenzione dei Maledetti Velox, a patto però di mettere limiti corretti e sensati. Che ve ne pare ? icon_smile.gif


Quei semafori ci sono anche da me...ma:
- non sono legali
- dopo due giorni che qualcuno non si ferma al rosso e non arrivano verbali, nessuno si ferma
- sono pericolosissimi se messi in prossimità degli attraversamenti pedonali (la gente, sapendo che il semaforo in questione diventa rosso quando superi i 50 km/h, non lo rispetta, dato che per legge non può esserci una fotocamera che scatta le infrazioni del rosso per questo tipo di semafori illegali.... peccato che poi magari arrivava la vecchietta che ha prenotato l'attraversamento e diventa rosso per "colpa" anche sua. Bene, il rischio di investirla è parecchio alto. Visto coi miei occhi varie volte)
- costano uno sproposito
- fanno code lunghissime

Lo volevano mettere gli amministratori del paese in cui lavoravo come agente di PL.. ma appena abbiam detto cosa possono causare han cambiato idea... 0509_up.gif


La soluzione per non prendere multe sai qual'è? Rispettare il codice della strada. Se prendi una multa perchè andavi a 50 km/h dove c'è il limite di 30km/h significa che c'è il cartello che ti indica il limite. Bene, non lo rispetti? Cavoli tuoi se prendi la multa.
 
13716376
13716376 Inviato: 2 Set 2012 20:21
Oggetto: Re: Come fare prevenzione senza velox
 

Cat ha scritto:

- non sono legali

O almeno e' difficilissimo rendere legale una postazione del genere


Cat ha scritto:

- dopo due giorni che qualcuno non si ferma al rosso e non arrivano verbali, nessuno si ferma

Il che dimostra che l'unico vero deterrente, alla faccia della prevenzione a tutti i costi, e' la repressione dei comportamenti "illeciti"

Cat ha scritto:

- sono pericolosissimi se messi in prossimità degli attraversamenti pedonali (la gente, sapendo che il semaforo in questione diventa rosso quando superi i 50 km/h, non lo rispetta, dato che per legge non può esserci una fotocamera che scatta le infrazioni del rosso per questo tipo di semafori illegali.... peccato che poi magari arrivava la vecchietta che ha prenotato l'attraversamento e diventa rosso per "colpa" anche sua. Bene, il rischio di investirla è parecchio alto. Visto coi miei occhi varie volte)

vero... infatti i due che incrocio io sulla strada che faccio per andare in montagna sono stati correttamente posizionati alle due estremita' della zona abitata, e "intervengono" solo su un senso di marcia, ovvero quello di ingresso...

Cat ha scritto:
- costano uno sproposito

Questo non lo sapevo... sinceramente pensavo che non avessero costi esorbitanti.

Cat ha scritto:
- fanno code lunghissime

Non sempre... fanno code se scattano... se la gente rispetta il limite impostato avrai solo un lungo "serpente"che si snoda sulla strada.
certo, se poi trovi quello che va ai 25 per paura di far scattare il rosso icon_asd.gif


Cat ha scritto:
La soluzione per non prendere multe sai qual'è? Rispettare il codice della strada.

0509_up.gif

Ultima modifica di 42 il 2 Set 2012 21:04, modificato 1 volta in totale
 
13716440
13716440 Inviato: 2 Set 2012 20:43
 

42 ha scritto:
O almeno e' difficilissimo rendere legale una postazione del genere

Esatto. Poi beh, se si trova un avvocato "con i cohones" che ti fa il ricorso è dura per il comune averla vinta anche se il semaforo è autorizzato consiglio superiore dei lavori pubblici.



42 ha scritto:
Il che dimostra che l'unico vero deterrente, alla faccia della prevenzione a tutti i costi, e' la repressione dei comportamenti "illeciti"

Concordo. Ma poi sai quanti agenti di polizia brutti e cattivi finiscono sui forum come "rimpinguatori delle casse comunali"?


42 ha scritto:
Questo non lo sapevo... sinceramente pensavo che non avessero costi esorbitanti.

Costa 80 euro un cartello (senza il palo) ottagonale dello stop.. con "cavallotti" e palo si arriva a 100 euro più o meno... penso che meno di 2000 euro un semaforo così non costi.
E, per rendere realtà una cosa simile a quella proposta dall'utente nel post iniziale, ne servirebbero vagonate di semafori così... oltre al fatto che penso che nessun comune intelligente metterebbe segnali verticali illegali, da cui non può trarre profitto e col rischio che, se succede qualcosa legato a questo semaforo, va nei casini...


42 ha scritto:
Non sempre... fanno code se scattano... se la gente rispetta il limite impostato avrai solo un lungo "serpente"che si snoda sulla strada.

Sai quante volte siamo stati chiamati perché si formavano code coi semafori in questione nel paese vicino al nostro (su cui, per legge, non potevamo comunque farci nulla se non avvisare i colleghi del fatto..)? Risultato? Dopo due giorni li hanno spenti, per poi riaccenderli quando il traffico era finito.. icon_asd.gif
 
13716992
13716992 Inviato: 3 Set 2012 1:50
Oggetto: Re: Come fare prevenzione senza velox
 

Cat ha scritto:
dove c'è il limite di 30km/h significa che c'è il cartello che ti indica il limite. Bene, non lo rispetti? Cavoli tuoi se prendi la multa.
se rispettiamo ogni singolo limite (parlo solo di quelli insensati tipo 50km/h sugli stradoni fuori dai centri abitati, 40 sulle mega rampe dritte delle tangenziali ecc.) dobbiamo partire mezzora prima per arrivare a destinazione , sempre se non ci addormentiamo al volante
 
13717005
13717005 Inviato: 3 Set 2012 5:59
Oggetto: Re: Come fare prevenzione senza velox
 

Valerio91 ha scritto:
se rispettiamo ogni singolo limite (parlo solo di quelli insensati tipo 50km/h sugli stradoni fuori dai centri abitati, 40 sulle mega rampe dritte delle tangenziali ecc.) dobbiamo partire mezzora prima per arrivare a destinazione , sempre se non ci addormentiamo al volante


Ottimo... Vedi allora che è semplice? Parti mezzora prima e vai a letto un'ora prima alla sera.. Così sei sicuro di non addormentarti e arrivare, in tempo, sano e salvo.

Oppure parti mezzora dopo e non ti lamenti se becchi un velox che ti fa un bel ritratto..
 
13717467
13717467 Inviato: 3 Set 2012 10:21
Oggetto: Re: Come fare prevenzione senza velox [Semafori rileva velocità]
 

Anche dalle mie parti avevano messo un paio di semafori che scattavano se si superava il limite, ma appena si è capito che non arrivava la multa..... peccato perchè come idea non era male (erano messi in un centro abitato però, su strade fuori dai centri abitati penso sarebbero poco pratici..)

Cat ha scritto:
Valerio91 ha scritto:
se rispettiamo ogni singolo limite (parlo solo di quelli insensati tipo 50km/h sugli stradoni fuori dai centri abitati, 40 sulle mega rampe dritte delle tangenziali ecc.) dobbiamo partire mezzora prima per arrivare a destinazione , sempre se non ci addormentiamo al volante


Ottimo... Vedi allora che è semplice? Parti mezzora prima e vai a letto un'ora prima alla sera.. Così sei sicuro di non addormentarti e arrivare, in tempo, sano e salvo.

Oppure parti mezzora dopo e non ti lamenti se becchi un velox che ti fa un bel ritratto..


Per me non è tanto una questione di arrivare prima o dopo ma di buon senso, sia di chi guida sia di chi stabilisce i limiti e sia di chi li fa rispettare...chiunque guidi con un po' di buonsenso sa che ci sono occasioni in cui moderare la velocità, però non vuol dire farsi prendere in giro con quei limiti assurdi che tutti abbiamo trovato in giro almeno una volta.. icon_wink.gif

Sono poi d'accordo con chi dice che alcuni limiti è praticamente impossibile rispettarli (e parlo da automobilista dato che la moto la uso solo offroad) se non alle volte pericoloso, esempio: autostrada a 3 corsie che diventa a 2 per un cantiere icon_arrow.gif ho trovato un cartello con limite limite 60 km/h!. Rispettarlo in quel occasione avrebbe voluto dire rischiare di farsi travolgere da un TIR...
 
13717977
13717977 Inviato: 3 Set 2012 12:33
Oggetto: Re: Come fare prevenzione senza velox
 

Cat ha scritto:




La soluzione per non prendere multe sai qual'è? Rispettare il codice della strada. Se prendi una multa perchè andavi a 50 km/h dove c'è il limite di 30km/h significa che c'è il cartello che ti indica il limite. Bene, non lo rispetti? Cavoli tuoi se prendi la multa.


Basta con questo squallido moralismo .
Mettere su alcuni tratti di Aurelia, come in altre strade, il limite di 30 è solo un trucchetto per truffare automobilisti e motociclisti . Sono limiti assurdi che potevano avere un senso 60 anni fa ma di certo non oggi, e se vado a 50 è perchè andando a 30 oltree ad essere un'ostacolo la velocità percepita sarebbe di 10km/h con la conseguenza che uno si addormenta . Qualche giorno fa da Sanremo a Genova lungo l'Aurelia ho fatto una prova : rispettare tutti i limiti. Ho un 125 4t, non certo un bolide, eppure è quasi impossibile !!!
 
13718080
13718080 Inviato: 3 Set 2012 12:58
Oggetto: Re: Come fare prevenzione senza velox
 

Cat ha scritto:


Ottimo... Vedi allora che è semplice? Parti mezzora prima e vai a letto un'ora prima alla sera.. Così sei sicuro di non addormentarti e arrivare, in tempo, sano e salvo.

Oppure parti mezzora dopo e non ti lamenti se becchi un velox che ti fa un bel ritratto..


Bene, però vogliamo strade degne di questo nome e limiti ideali a strade di qualità.
In alcuni posti ci son i 50 nonostante siano strade extraurbane senza incroci o pericoli evidenti e guardacaso cè sempre la pattuglia nascosta per fare la multa.... icon_rolleyes.gif
 
13718366
13718366 Inviato: 3 Set 2012 14:03
Oggetto: Re: Come fare prevenzione senza velox
 

Derapage ha scritto:


Bene, però vogliamo strade degne di questo nome e limiti ideali a strade di qualità.
In alcuni posti ci son i 50 nonostante siano strade extraurbane senza incroci o pericoli evidenti e guardacaso cè sempre la pattuglia nascosta per fare la multa.... icon_rolleyes.gif


ma se vai a 50km/h la multa non te la fanno! non te lo ordina certo un alieno di andare oltre al limite, anche se assurdo.
se lo fai è di tua spontanea volonta! oppure hai la macchina che fa quello che vuole lei, fregandosene del fatto che tu alzi il piede dall'accelleratore?
senza polemica, ma certe cose le trovo "inconcepibili", ti porto un esempio:
strada limite 90, solo 100 metri limite 50, poi ritorno ai 90, chiaro che nessuno rallentava, anch'io come molti preso dall'autovelox, imprecato perchè passando non vedevo nulla.
facendo molta attenzione, notavo invece una strada sterrata che si immetteva nella statale, creando un POTENZIALE pericolo, quindi il rallentamento era (ed è) per PREVENIRE situazioni di pericolo.
nel 99% dei casi, esiste un potenziale pericolo, se non lo avvisano in qualche modo e succede qualcosa, a pagare sono i comuni!
ma siamo noi che non alziamo il piede o non molliamo la manetta, non il comune!
 
13718586
13718586 Inviato: 3 Set 2012 14:43
Oggetto: Semafori...
 

Forse staimo andando off topic.
Qui si parla dei semafori dissuasori di velocità, non dei limiti di velocità in se.

Se i limiti di velocità sono ragionevoli, ed il semaforo diventa rosso solo se superi il limite di un certo margine, è senz'altro un ottimo strumento di prevenzione, che fa rallentare quelli che vanno oggettivamente troppo forte rompendo le scatole meno di una multa ed educando alla guida sicura.

Se viene messo a 50km/h precisi su una megastrada extraurbana dove è sicuro fare i 100 il problema non è lo strumento, ma la sua applicazione ed i limiti assurdi.
Qui in Francia per esempio su quasi tutte le strade extraurbane di montagna il limite è 70, velocità a cui corrispondono delle pieghe spesso "divertenti".
In una analoga strada italiana il limite sarebbe 30.
(In Svizzera poi se vicino ad una curva c'è il cartello "50" è altamente sconsigliabile prenderla a 70 se i pneumatici non sono più che a posto).

Lamps!
 
13719764
13719764 Inviato: 3 Set 2012 20:23
Oggetto: Re: Come fare prevenzione senza velox
 

hyperlollo ha scritto:


Basta con questo squallido moralismo .


Squallido moralismo? A me sembra squallido che quando una persona prende una multa per un'infrazione che sa di commettere dica certe cose. Sia ben chiaro, io non sono un santo e rispetto raramente i limiti. Ma se c'è il cartello dei 50 km/h e vado a 70 km/h sono conscio che posso incappare nella multa da un momento all'altro e non cerco di dar la colpa ad altri se mi viene recapitato a casa un verbale.
 
13719845
13719845 Inviato: 3 Set 2012 20:45
Oggetto: Re: Semafori...
 

FilippoC79 ha scritto:
Qui in Francia per esempio su quasi tutte le strade extraurbane di montagna il limite è 70, velocità a cui corrispondono delle pieghe spesso "divertenti".
In una analoga strada italiana il limite sarebbe 30.

Non esageriamo... salvo gli attraversamenti dei centri abitati e le strettoie piu forti, anche qui il limite e' quasi sempre 70.

Anche li' li' in Francia, scendendo dal colle della scala verso la statale per Briancon ho incontrato davvero diversi tratti a 30 (e tabelloni con le faccine: icon_smile.gif se sei a30, icon_sad.gif se arrivi a 31), piu' altri sulla strada per il col du Vars, nei dintorni di Espinasse e per tutto il lungo fiume di Barcelonnette (per citare quelli che ricordo...) icon_wink.gif

E se riesci a salire al Granon ai 70.... complimenti

Ultima modifica di 42 il 3 Set 2012 20:49, modificato 1 volta in totale
 
13719851
13719851 Inviato: 3 Set 2012 20:47
 

In Portogallo, soprattutto nel sud, è strapieno di questo tipo di semaforo (soprattutto all'ingresso dei paesini), e tutti lo rispettano.
Se arrivi lungo ti becchi la multa per avere bucato il rosso.
Per evitare ricorsi, male interpretazioni ecc. ecc. basta fare una cosa semplicissima: emanare una norma specifica al riguardo dell'apparecchiatura specifica.
Quindi il problema è sempre il solito: se c'è la volontà dei governanti di sfruttare queste apparecchiature OK, sennò si continuerà ad intasare i giuduci di pace su questioni che dovrebbero essere piu' che chiare (tempi del giallo del T-Red, tarature autovelox, segnalazione autovelox in quanto strumento dissuasivo ecc, ecc, ecc,).

Sui limiti: in Lussemburgo i motociclisti sono piu' che ben accetti, nelle vie di montagna il limite è 90 (naturalmente fuori dai paesi), ma...... l'asfalto è perfetto e pressochè tutti i guard rail in esterno curva sono "anti ghigliottina".
 
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