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Donazione organi - Favorevoli, contrari....perchè?
13542471
13542471 Inviato: 4 Lug 2012 16:06
Oggetto: Donazione organi - Favorevoli, contrari....perchè?
 

Edit by Cat: Questa discussion è nata dal topic La pubblicità sulla donazione degli organi [che ne pensate?] .


Comunque il fatto di donare o meno gli organi è una scelta personale, e qualunque sia quella dalla persona è giusto che venga rispettata...


Sono d'accordo con te se la scelta personale è così coerente che in caso di bisogno la persona sia anche disposta a non riceverne
troppo facile essere disposti a ricevere ma non a donare eusa_naughty.gif
 
13542842
13542842 Inviato: 4 Lug 2012 18:15
 

CHICOLOCO ha scritto:
Comunque il fatto di donare o meno gli organi è una scelta personale, e qualunque sia quella dalla persona è giusto che venga rispettata...


Sono d'accordo con te se la scelta personale è così coerente che in caso di bisogno la persona sia anche disposta a non riceverne
troppo facile essere disposti a ricevere ma non a donare eusa_naughty.gif

Beh anche quella è una scelta personale... Non tutti i donatori di sangue potrebbero essere disposti a ricevere una trasfusione, e magari non tutti coloro i quali vengono trasfusi sono donatori!
 
13542877
13542877 Inviato: 4 Lug 2012 18:26
 

di per se NON sono favorevole,perchè chi mi dice che col politico di turno che sta male magari lo sfigato che ha fatto il botto e viene tenuto in vita non si becca un paio di palle 9x19 e gli espiantano quello che serve all'altro.
Zero fiducia,anzi...dovesse diventare OBBLIGATORIO a tutti i costi e non eliminabile la donazione,ricomicio a bere,a fumare seriamente e magari mi buco pure.
Sono scelte,e ciascuno ha le proprie.
Io quella pubblicità la vietrei perchè si associa la figura moto=pericolo.
Perchè non fare la stessa pubblicità con un giovanotto allegro che esce dalla discoteca con la macchina da ricco e si ciliegia sotto un guard rail?
 
13542895
13542895 Inviato: 4 Lug 2012 18:30
 

chiadu14 ha scritto:


Credo che ti sei spiegato bene... e credo pure che sia quel che ha pensato il pubblicitario che ha fatto la campagna...
Però questo non fa che confermare il cliché "motociclista=(spericolato)=incidente=morte"... il che ci fa sembrare tutti non degli appassionati ma degli aspiranti suicidi.

Come detto prima, non ho nulla contro la campagna in sé... che trovo sia stata fatta per una nobile causa... ma avrei preferito una cosa più generica sul motivo dell'incidente...

ma forse la mia è solo una questione scaramantica eusa_think.gif icon_asd.gif


Aspiranti suicidi magari no, ma ogni motociclista degno di questo nome è consapevole che allacciarsi il casco potrebbe essere l'ultima cosa che fa, e questo perchè la moto è un mezzo intrinsecamente (chissà se l'ho scritto bene) pericoloso, anche solo per il fatto che ha solo due ruote, molto di più di quello che può essere un auto.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13543029
13543029 Inviato: 4 Lug 2012 19:04
 

Doc_express ha scritto:
di per se NON sono favorevole,perchè chi mi dice che col politico di turno che sta male magari lo sfigato che ha fatto il botto e viene tenuto in vita non si becca un paio di palle 9x19 e gli espiantano quello che serve all'altro.
Zero fiducia,anzi...dovesse diventare OBBLIGATORIO a tutti i costi e non eliminabile la donazione,ricomicio a bere,a fumare seriamente e magari mi buco pure.
Sono scelte,e ciascuno ha le proprie.
Io quella pubblicità la vietrei perchè si associa la figura moto=pericolo.
Perchè non fare la stessa pubblicità con un giovanotto allegro che esce dalla discoteca con la macchina da ricco e si ciliegia sotto un guard rail?

No vabbè dai, fino a questo punto non siamo! L'Italia fa schifo sotto tanti aspetti, ma questo non te lo lascio dire!
Ad ogni modo, se ricominci a bere, a fumare seriamente e magari ti buchi pure, fai un danno solo ed esclusivamente a te stesso! icon_wink.gif
 
13544534
13544534 Inviato: 5 Lug 2012 8:53
 

Doc_express ha scritto:
di per se NON sono favorevole,perchè chi mi dice che col politico di turno che sta male magari lo sfigato che ha fatto il botto e viene tenuto in vita non si becca un paio di palle 9x19 e gli espiantano quello che serve all'altro.
Zero fiducia,anzi...dovesse diventare OBBLIGATORIO a tutti i costi e non eliminabile la donazione,ricomicio a bere,a fumare seriamente e magari mi buco pure.
Sono scelte,e ciascuno ha le proprie.
Io quella pubblicità la vietrei perchè si associa la figura moto=pericolo.
Perchè non fare la stessa pubblicità con un giovanotto allegro che esce dalla discoteca con la macchina da ricco e si ciliegia sotto un guard rail?


Rispetto la tua opinione ma non la capisco, in tutta onestà, per lo meno non per le ragioni che adduci: a non tutti ovviamente fa piacere pensare che il proprio cadavere debba essere smembrato (anzi, forse a nessuno, ma l'alternativa è la decomposizione o la cremazione o al limite l'imbalsamazione, ma tutti e tre i casi mi paiono altrettanto cruenti), ma fare della dietrologia sul COME verranno usati gli organi espiantati... Bhe, di questo passo che facciamo?

1) Non pago le tasse perché tanto è tutto un magna-magna?
2) Non dono sangue perché potrei salvare la vita ad un assassino?
3) Non mi butto in acqua per salvare uno che sta annegando perché potrebbe essere un pedofilo?

Se ti mettessi a bere, fumare e bucarti perché così col cavolo che si prendono i tuoi organi, bhe, è un po' come tagliarselo per far dispetto alla moglie, secondo me, anche se immagino fosse ironico.

Tornando invece sulla pubblicità l'associazione moto=pericolo è un luogo comune suffragato però dalle statistiche. Se non ricordo male il tasso di mortalità rispetto al parco circolante è molto più alto per le auto rispetto alle moto: le ragioni sono ovvie, più articolata invece è la questione delle cause e delle responsabilità. Poi, per la medesima statistica, il mezzo con la più alta mortalità è la bicicletta, ma questo è meno percepito e quindi si fatica un po' ad effettuare l'equazione bici=pericolo.
 
13544623
13544623 Inviato: 5 Lug 2012 9:19
 

Tibbs mi dici dove hai preso le statistiche che mi piacerebbe dargli un occhiata
(ho un amico che va in bici per Milano e mi stressa sempre che la moto è pericolosa 0509_mitra.gif )
 
13544655
13544655 Inviato: 5 Lug 2012 9:26
 

Mi pare lo lessi qui:

Link a pagina di Corriere.it

Come detto il discorso è molto articolato ed ovviamente chi viaggia su due ruote ed allo scoperto è ovviamente più esposto in caso di urti o cadute (a prescindere dalle cause e dalle responsabilità, sia chiaro).
 
13544661
13544661 Inviato: 5 Lug 2012 9:27
 

ma che è? avete paura di donare degli organi quando non vi servono più??? icon_asd.gif
 
13544668
13544668 Inviato: 5 Lug 2012 9:29
 

no,più che altro è la paura che li prendano quando servono ancora! Mai sentito parlare di predazione degli organi? Io si!
1) Non pago le tasse perché tanto è tutto un magna-magna? Quelle le pago,ma se posso evito di dare soldi a opere benefiche,con quello che mi usurpano di tasse se la vedano da soli.
2) Non dono sangue perché potrei salvare la vita ad un assassino? Non lo dono perchè è mio....punto...
3) Non mi butto in acqua per salvare uno che sta annegando perché potrebbe essere un pedofilo: essendo un subaqueo con brevetto mi butto solo per salvare qualcuno che conosco,altrimenti mi dileguo per non avere responsabilità. Mi sono rotto del dito puntato.

Questo giusto per gradire....
Antipredazione.org

Ultima modifica di Doc_express il 5 Lug 2012 9:36, modificato 3 volte in totale
 
13544682
13544682 Inviato: 5 Lug 2012 9:32
 

Da vivo avrei qualche problema a donare un organo anche se compatibile con la vita e tutto il resto... Lo farei solo per mio padre. Per il resto, da morto, ho già dato chiare disposizioni che spendano il meno possibile per me (che son morto) che donino i miei organi a chicchessia, e visto che non si può donare il resto alla scienza, facciano quello che hanno voglia. Donare i propri organi da morto dovrebbe essere la prassi. Nella mia ottica dovrebbe essere obbligatorio per legge, altro che pochi generosi!
 
13544691
13544691 Inviato: 5 Lug 2012 9:34
 

Castel90 ha scritto:
Donare i propri organi da morto dovrebbe essere la prassi. Nella mia ottica dovrebbe essere obbligatorio per legge, altro che pochi generosi!

Non condivido minimamente...ma del resto siamo tanti e con idee differenti.
 
13544710
13544710 Inviato: 5 Lug 2012 9:39
 

Doc_express ha scritto:

Non condivido minimamente


Il mio interesse nel convincerti è pari allo zero. Dico solamente che è stupido, veramente stupido, privare qualcuno di qualcosa di cui avrebbe bisogno e dico nè a te che sei morto, nè a tutti quelli che stanno bene servirebbero. In teoria non sono più neanche tuoi giuridicamente perchè sei morto...
Insomma, non donare gli organi quando sei morto è proprio da egoisti!
 
13544819
13544819 Inviato: 5 Lug 2012 10:00
 

Doc_express ha scritto:
no,più che altro è la paura che li prendano quando servono ancora! Mai sentito parlare di predazione degli organi? Io si!
1) Non pago le tasse perché tanto è tutto un magna-magna? Quelle le pago,ma se posso evito di dare soldi a opere benefiche,con quello che mi usurpano di tasse se la vedano da soli.
2) Non dono sangue perché potrei salvare la vita ad un assassino? Non lo dono perchè è mio....punto...
3) Non mi butto in acqua per salvare uno che sta annegando perché potrebbe essere un pedofilo: essendo un subaqueo con brevetto mi butto solo per salvare qualcuno che conosco,altrimenti mi dileguo per non avere responsabilità. Mi sono rotto del dito puntato.

Questo giusto per gradire....
Antipredazione.org


E' uno dei rischi. Così come c'è il rischio che ti tengano attaccato per mesi ad una macchina, così come che ti prestino le cure sbagliate o che un intervento di routine ti lasci con gravi menomazioni. Rischi ce ne sono, e mi sta bene che tu ne abbia paura. Quanto ai vari punti, bhe, non sono granché d'accordo ma non sta a me convincerti, però:

1) Liberissimo, dipende dalla tua coscienza.
2) Per coerenza, però, non dovresti accettare una trasfusione in caso di bisogno, non credi?
3) Se sei a posto con la tua coscienza, amen. Poi però se finisci dentro un fosso e nessuno si ferma a soccorrerti (al più qualche anima pia potrebbe chiamare un'ambulanza) te la sentiresti di prendertela con l'egoismo della gente?
 
13544824
13544824 Inviato: 5 Lug 2012 10:00
 

Doc_express ha scritto:
no,più che altro è la paura che li prendano quando servono ancora! Mai sentito parlare di predazione degli organi? Io si!
1) Non pago le tasse perché tanto è tutto un magna-magna? Quelle le pago,ma se posso evito di dare soldi a opere benefiche,con quello che mi usurpano di tasse se la vedano da soli.
2) Non dono sangue perché potrei salvare la vita ad un assassino? Non lo dono perchè è mio....punto...
3) Non mi butto in acqua per salvare uno che sta annegando perché potrebbe essere un pedofilo: essendo un subaqueo con brevetto mi butto solo per salvare qualcuno che conosco,altrimenti mi dileguo per non avere responsabilità. Mi sono rotto del dito puntato.

Questo giusto per gradire....
Antipredazione.org
rimosso dal moderatore. Und3r

io dono tutto quello che non mi serve.

Di certo non mi porto nella tomba cose che sono inutili.

e pure pensare a chi andrà è inutile, fidati.

tanto sarai morto
 
13545182
13545182 Inviato: 5 Lug 2012 11:11
 

esprimiamo il nostro parere senza dare giudizi sulle persone con cui non siamo d'accordo. grazie.
 
13545212
13545212 Inviato: 5 Lug 2012 11:15
 

Il mio parere è che chi pensa di tenersi qualcosa che da MORTO non gli servirà più a nulla, sia malato

Non ho giudicato nessuno
 
13545304
13545304 Inviato: 5 Lug 2012 11:33
 

KIMO ha scritto:
Il mio parere è che chi pensa di tenersi qualcosa che da MORTO non gli servirà più a nulla, sia malato

Non ho giudicato nessuno


Hai ragione.

Però a volte non è un argomento facile a cui pensare.... non credi?
Io credo che Tu stia facendo la cosa giusta...

Io essendo sincero al 100% mi sentirei in difficoltà, stupidamente perchè da morto potresti ancora aiutare qualcuno... Però non lo sò... mi angoscia.... non so spiegare a modo lo stato d'animo che spesso ti blocca e ti porta a dire minkiate tanto per giustificarti.
 
13545326
13545326 Inviato: 5 Lug 2012 11:36
 

MonsterStation ha scritto:


Hai ragione.

Però a volte non è un argomento facile a cui pensare.... non credi?
Io credo che Tu stia facendo la cosa giusta...

Io essendo sincero al 100% mi sentirei in difficoltà, stupidamente perchè da morto potresti ancora aiutare qualcuno... Però non lo sò... mi angoscia.... non so spiegare a modo lo stato d'animo che spesso ti blocca e ti porta a dire minkiate tanto per giustificarti.
se non sono problemi religiosi, ma personali, non ne capisco il motivo.
Siamo MORTI, sepolti, non più utili a nulla.

Basta pensare che come in Ghost ritorniamo sulla terra.

E se anche ci tornassimo, di certo non torniamo se siamo ripieni o meno
 
13545328
13545328 Inviato: 5 Lug 2012 11:37
 

Poi..stranamente, si diventa tolleranti con le donazioni quando queste servono a chi era contrario... icon_wink.gif
 
13545331
13545331 Inviato: 5 Lug 2012 11:37
 

Da morto non serviranno...è un concetto un pò vago,si intende la morte cerebrale,l'arresto cardiaco o cosa?
Su questi argomenti si intrecciano le nostre convinzioni,le nostre religioni,la scienza e il concetto che abbiamo noi della morte.
Alcuni popoli bruciano i cadaveri su delle pire,altri li seppelliscono,altri li imbalsamano.
La storia parte dalle piramidi,continua passando dal culto dei morti e continua anche per le morti apparenti (esiste una letteratura specifica,"le esequie premature" di edgard ala poe giusto per citarne uno.
Potrei anche citare in una novella del verga (uno dei pochi seri scrittori italiani) quando qualcuno dice la frase "roba mia vientene con me".
Ogniuno ha concetti diversi della morte,e per esempio a me non piace di essere considerato "pezzi di ricambio" per qualcun altro,indipendetemente da complotti più o meno veri (e comunque ancora tutti da dimostrare per ora).
Per cui appunto perchè siamo per adesso in un paese libero,ciascuno fa le scelte che ritiene logiche secondo alla legge.
C'è chi il corpo lo ha tatuato (come il sottoscritto) ,chi lo sforacchia con i piercing e chi lo modifica tagliuzzandolo. Ed io non me la sento di giudicarli.

Ultima modifica di Doc_express il 5 Lug 2012 11:39, modificato 1 volta in totale
 
13545341
13545341 Inviato: 5 Lug 2012 11:39
 

Doc_express ha scritto:
Da morto non serviranno...è un concetto un pò vago,si intende la morte cerebrale,l'arresto cardiaco o cosa?
morto, prima di essere sepolto intendo. Non giochiamo con i termini per trovare giustificazioni.
E poi, leggi sopra. Rispetto le religioni. Ma non le idee personali senza reale fondamento.

Il capriccio di un morto non vale a nulla
 
13545364
13545364 Inviato: 5 Lug 2012 11:42
 

non gioco con i termini in stile italiota,non è nel mio stile.
Semplicemente che dire "pronto per la sepoltura" non coincide con la logica che serve invece per l'espianto,dove il corpo deve essere caldo e la circolazione funzionante.
Tutto qui...e non lo dico io,ma parecchi medici.
Da un corpo freddo non recuperi nulla. (forse le cornee)
Non è come una macchina/moto dove a distanza di mesi puoi smontare il motore i freni o le sospensioni.
Un essere vivente una volta fermata la circolazione a causa dell'accumulo di co2 muore poco per volta e si può dire che dopo un certo tempo è da "buttare".
E appunto perchè c'è il RISCHIO (non ho detto la certezza se no mi farei un rave a settimana con tutti gli annessi e connessi) che qualcuno giochi sporco io sono da sempre dubbioso.
 
13545420
13545420 Inviato: 5 Lug 2012 11:54
 

Citazione:
Zero fiducia,anzi...dovesse diventare OBBLIGATORIO a tutti i costi e non eliminabile la donazione,ricomicio a bere,a fumare seriamente e magari mi buco pure.


Doc, sei partito da qua: io continuo a pensare che sia ironico, come la barzelletta dei cannibali e della canoa da fare con la pelle delle proprie vittime. Sulle paure sull'espianto degli organi niente da obbiettare, anche se sinceramente ho più paura di prendermi l'Alzheimer a cinquant'anni per morirne a settanta magari dopo esser stato ridotto ad un vegetale negli ultimi dieci anni (e non parlo per sentito dire). Però non è una gara a chi ha paure più o meno concrete e giustificabili. Trovo invece discutibile la questione del sangue: tu puoi dire che paghi le spese sanitarie anche con le tue tasse, ma il MIO sangue no, non lo paghi, e se nessuno lo donasse ce lo dovremmo comperare e lì avrei più paura della qualità del medesimo che non del fatto che mi venisse a costare.

Conosci la citazione iniziale che fa Hemingway su Per chi suona la campana?
 
13545839
13545839 Inviato: 5 Lug 2012 13:26
 

KIMO ha scritto:
morto, prima di essere sepolto intendo. Non giochiamo con i termini per trovare giustificazioni.
E poi, leggi sopra. Rispetto le religioni. Ma non le idee personali senza reale fondamento.

Il capriccio di un morto non vale a nulla


Il problema Kimo è che queste cose, le decidi da vivo.

Per quello subentrano paure e stati d'animo difficili da descrivere... fà onore invece alla gente come tè, il fatto di restare lucido, e di prendere una decisione per il tuo non-futuro.
 
13546058
13546058 Inviato: 5 Lug 2012 14:12
 

Castel90 ha scritto:
Donare i propri organi da morto dovrebbe essere la prassi. Nella mia ottica dovrebbe essere obbligatorio per legge, altro che pochi generosi!


perfettamente d'accordo

secondo me è imbarazzante solo metterlo in discussione
 
13546091
13546091 Inviato: 5 Lug 2012 14:18
 

tms78 ha scritto:
Castel90 ha scritto:
Donare i propri organi da morto dovrebbe essere la prassi. Nella mia ottica dovrebbe essere obbligatorio per legge, altro che pochi generosi!


perfettamente d'accordo

secondo me è imbarazzante solo metterlo in discussione


d'accordissimo anche io. 0509_up.gif
 
13546129
13546129 Inviato: 5 Lug 2012 14:25
 

Facile parlare adesso che stiamo bene e nessuno di noi ha bisogno
ma sareste disposti a firmare un documento legale e irreversile che in caso di bisogno voi non essendo disposti a donare non avete diritto a ricevere

pensateci bene prima di rispondere e rispondete onestamente eusa_liar.gif
 
13546180
13546180 Inviato: 5 Lug 2012 14:36
 

Doc_express ha scritto:
Da morto non serviranno...è un concetto un pò vago,si intende la morte cerebrale,l'arresto cardiaco o cosa?
Su questi argomenti si intrecciano le nostre convinzioni,le nostre religioni,la scienza e il concetto che abbiamo noi della morte.
Alcuni popoli bruciano i cadaveri su delle pire,altri li seppelliscono,altri li imbalsamano.
La storia parte dalle piramidi,continua passando dal culto dei morti e continua anche per le morti apparenti (esiste una letteratura specifica,"le esequie premature" di edgard ala poe giusto per citarne uno.
Potrei anche citare in una novella del verga (uno dei pochi seri scrittori italiani) quando qualcuno dice la frase "roba mia vientene con me".
Ogniuno ha concetti diversi della morte,e per esempio a me non piace di essere considerato "pezzi di ricambio" per qualcun altro,indipendetemente da complotti più o meno veri (e comunque ancora tutti da dimostrare per ora).
Per cui appunto perchè siamo per adesso in un paese libero,ciascuno fa le scelte che ritiene logiche secondo alla legge.
C'è chi il corpo lo ha tatuato (come il sottoscritto) ,chi lo sforacchia con i piercing e chi lo modifica tagliuzzandolo. Ed io non me la sento di giudicarli.




non commento , non scrivo nulla riguardo al tuo post ( quello che vorrei scrivere me lo tengo )
sei solo uno dei tanti che ha ulteriormente convalidato questo pensiero

0510_saluto.gif

Ultima modifica di tms78 il 5 Lug 2012 14:38, modificato 1 volta in totale
 
13546181
13546181 Inviato: 5 Lug 2012 14:37
 

CHICOLOCO ha scritto:
Facile parlare adesso che stiamo bene e nessuno di noi ha bisogno
ma sareste disposti a firmare un documento legale e irreversile che in caso di bisogno voi non essendo disposti a donare non avete diritto a ricevere

pensateci bene prima di rispondere e rispondete onestamente eusa_liar.gif


infatti 0509_up.gif

secondo me la prassi dovrebbe essere che di default gli organi vengono donati, se uno è contrario allora deve dichiararlo espressamente...ovviametne rifiutando a sua volta una donazione se dovesse averne bisogno icon_wink.gif
 
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