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La crisi del mercato [Difficoltà acquisto moto con usato]
13541806
13541806 Inviato: 4 Lug 2012 13:36
Oggetto: La crisi del mercato [Difficoltà acquisto moto con usato]
 

Ciao a tutti,

sentiamo/leggiamo servizi praticamente quotidiani che parlano della crisi del mercato dell'auto/moto....e in particolare quello della moto (che forse interessa ai più, in questo forum) sembra soffrire in maniera pesante di un calo di vendite....

Si leggono articoli dei giornalisti, ma le persone che stanno per strada cosa pensano?

Beh, vi racconto l'esperienza di un mio amico....

Andiamo insieme in visita ad una serie di concessionari dove vendono l'ultimo modello della moto X, in promozione.

Lui ha il modello precedente, e vuole acquistare l'ultimo uscito.

Appena avviamo la discussione,tutti i titolari ci fanno presente che la promozione non si applica col ritiro dell'usato....e vabbè.

Le offerte per la permuta dell'usato sono MORTIFICANTI, in tutti i casi, con minime oscillazioni.

Io, reduce da un'esperienza in cui ho dato un usato in permuta a 1500 euro uno scooter per poi vederlo in rivendita a 2300 euro, faccio un giro tra le proposte dell'usato, nei vari concessionari....e mi rendo conto che i margini attesi dai rivenditori sono sempre intorno a 600-800 euro, anche per quella moto.

Considerati quindi i salassi che subiamo dalle assicurazioni, i salassi del bollo di circolazione, i salassi dei tagliandi, i salassi dell'immatricolazione (centinaia di Euro per una targa e l'iscrizione al registro), i prezzi delle moto veramente impressionanti (8mila Euro per portarsi a casa una moto di fascia medio-bassa).........aggiungiamo un altro furto come questo all'atto dell'acquisto, e la frittata è fatta!

Io i soldi per comprarmi un Multistrada o un GS, grazie a Dio (e al mio lavoro), ce li ho, ma per il momento mi tengo stretta la mia bella Yamaha del 2008....e aspetto che la crisi se la risolvano i concessionari, le case produttrici, o qualcun altro.....
 
13542134
13542134 Inviato: 4 Lug 2012 14:47
 

guarda, il ricarico che ci mettono i concessionari, penso sia giustificato inanzitutto dal fatto che è il loro lavoro, e non un hobby, e che ci devono guadagnare.

in secondo luogo, la legge ha imposto almeno un anno di garanzia anche sull'usato.

se non facessero quel rialzo, non ritirerebbero mai più nessun usato.

e comunque, tutto ciò nasce dal fatto di volere a tutti i costi l'ultimo modello.
 
13542248
13542248 Inviato: 4 Lug 2012 15:10
 

non è che un concessionario compra e rivende moto per beneficenza...

se quei soldi vuoi tenerteli in tasca, la moto vendila da privato, con tutte le lungaggini e difficoltà connesse. Se la vuoi piazzare subito dalla a un concessionario che, ovviamente, te la valuterà meno di un privato, visto che alla fine del mese pure lui deve mangiare la pagnotta.

Non ci vedo nulla di così scandaloso nella "commissione" del conce eusa_think.gif
 
13542684
13542684 Inviato: 4 Lug 2012 17:18
Oggetto: Re: La crisi del mercato [Difficoltà acquisto moto con usato]
 

cinfru ha scritto:
e mi rendo conto che i margini attesi dai rivenditori sono sempre intorno a 600-800 euro, anche per quella moto.

........aggiungiamo un altro furto come questo all'atto dell'acquisto, e la frittata è fatta!

Beh, definire furto il margine di guadagno di un commerciante di moto usate mi pare eccessivo.
Considerando che (se e' onesto) qualche lavoretto prima di rimetterla in vendita lo deve fare, che deve dare un'anno di garanzia, che comunque (in contanti o scalando dal nuovo) rappresenta un capitale immobilizzato (e a volte per parecchio tempo), direi che 6/800 euro rappresentano un guadagno equo.
 
13542719
13542719 Inviato: 4 Lug 2012 17:29
Oggetto: Re: La crisi del mercato [Difficoltà acquisto moto con usato]
 

42 ha scritto:

Beh, definire furto il margine di guadagno di un commerciante di moto usate mi pare eccessivo.
Considerando che (se e' onesto) qualche lavoretto prima di rimetterla in vendita lo deve fare, che deve dare un'anno di garanzia, che comunque (in contanti o scalando dal nuovo) rappresenta un capitale immobilizzato (e a volte per parecchio tempo), direi che 6/800 euro rappresentano un guadagno equo.
che poi se vogliamo davvero guardare solo il netto c'è ancora da togliere soldi
 
13542742
13542742 Inviato: 4 Lug 2012 17:35
Oggetto: Re: La crisi del mercato [Difficoltà acquisto moto con usato]
 

bah oddio, mi sa che i concessionari devono solo ringraziare che esistono quelli che vogliono a tutti i costi l'ultimo modello, se tutti tenessero la moto fino a che si disfa...

p.s

42 ha scritto:
che comunque (in contanti o scalando dal nuovo) rappresenta un capitale immobilizzato



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13542823
13542823 Inviato: 4 Lug 2012 18:09
 

io non comprerò mai più un mezzo nuovo, solo dopo un millesimo di secondo che l'hai acquistato vale il 21% in meno (l'iva) dopo 2 millesimi di secondo ha già un proprietario quindi altra svalutazione ecc ecc
meglio di un buon usato non c'è niente, soprattutto se preso da un concessionario onesto così hai anche 1 anno di garanzia 0509_up.gif
io ho preso ad inizio stagione un cbr 1000 rr del 2009 che da nuova costava di listino 15520€ + ipt targa e burocrazia varia, bene, l'ho pagata 8000€. questo significa che in 3 anni si è svalutata di circa 7500€, se poi si considerano le spese per assicurazione tagliandi gomme freni e magari una scivolata, conveniva noleggiarla per la stagione icon_asd.gif
 
13543152
13543152 Inviato: 4 Lug 2012 19:33
 

Il problema dell'usato sono anche i costi e le promozioni del nuovo. Sconti di 1500-2000 euro o più su un prodotto da 6000 euro di listino sono all'ordine del giorno. Chi comprerebbe un usato dal concessionario se ti desse il suo valore "reale", quando poi con neanche mille euro in piu ti compri lo stesso modello nuovo di pacca? Logico che viene valutato una miseria. Miseria a cui il concessionario aggiungerà i costi che ha per sistemarlo, la garanzia di un anno e il guadagno che deve avere dalla vendita..ed ecco spiegati i 6-800 euro in più.

L'usato è conveniente solo quando bisogna comprare, altrimenti è un bagno di sangue..
 
13545995
13545995 Inviato: 5 Lug 2012 13:59
 

Che lo sistemino è tutto da vedere, comunque ammettiamo che lo sistemino sul serio....

Che io sappia, in tempi di crisi, qualunque azienda abbassa le pretese. La mia è in crisi, e stiamo cercando in ogni modo di ridurre i prezzi per essere più competitivi (o semplicemente, ridurre l'invenduto), rinunciando anche a buona fetta del margine.

I concessionari (almeno una parte) non lo fa. Ci guadagnano dal ritiro dell'usato, ci guadagnano dalla vendita del nuovo.

Se poi compri l'usato e vuoi la garanzia come per legge, la stragrande maggioranza dei concessionari di Genova ti obbliga a fare tagliandi ogni 4mila km presso la loro officina, pena decadenza della garanzia.

Quindi, ci guadagnano una terza volta, perchè comunque i tagliandi te li paghi.

Che sia legittimo....per carità. Per me possono anche raddoppiare i prezzi, è un loro diritto, ma soprattutto è logico che il loro scopo sia garantire la redditività e la sopravvivenza dell'azienda.

L'importante è non tirare troppo la corda e poi piangere miseria quando si arriva al punto che nessuno compra più le moto....
 
13546005
13546005 Inviato: 5 Lug 2012 14:01
 

cinfru ha scritto:
Che lo sistemino è tutto da vedere, comunque ammettiamo che lo sistemino sul serio....

Che io sappia, in tempi di crisi, qualunque azienda abbassa le pretese. La mia è in crisi, e stiamo cercando in ogni modo di ridurre i prezzi per essere più competitivi (o semplicemente, ridurre l'invenduto), rinunciando anche a buona fetta del margine.

I concessionari (almeno una parte) non lo fa. Ci guadagnano dal ritiro dell'usato, ci guadagnano dalla vendita del nuovo.

Se poi compri l'usato e vuoi la garanzia come per legge, la stragrande maggioranza dei concessionari di Genova ti obbliga a fare tagliandi ogni 4mila km presso la loro officina, pena decadenza della garanzia.

Quindi, ci guadagnano una terza volta, perchè comunque i tagliandi te li paghi.

Che sia legittimo....per carità. Per me possono anche raddoppiare i prezzi, è un loro diritto, ma soprattutto è logico che il loro scopo sia garantire la redditività e la sopravvivenza dell'azienda.

L'importante è non tirare troppo la corda e poi piangere miseria quando si arriva al punto che nessuno compra più le moto....



siamo già arrivati nel punto in cui nessuno compra moto.
il 50% di diminuizione non ti basta???
il concessionario, non rinuncerà mai alla sua fetta.

nel momento in cui sarà obbligato a farlo, semplicemente non ritirerà più l'usato.

preferisci così???
 
13546079
13546079 Inviato: 5 Lug 2012 14:17
 

pazuto, per carità, a me va bene tutto....non è che ci godo perchè è sceso il mercato....

Anzi, se il mercato gira, vuol dire che la gente sta meglio, e anche se solo un settore va bene, anche gli altri ne risentono positivamente.

Secondo me però il discorso 'il concessionario non rinuncerà mai alla sua fetta' è un po' brutto.

In momento di crisi, i commercianti devono rinunciare a parte del loro guadagno, non c'è c***i.

Perchè all'inizio della crisi avevano smesso di comprare le persone che non hanno proprio materialmente i soldi per comprare la moto.....

Invece, come scrivevo all'inizio, hanno smesso di comprare pure quelli che al limite i soldi ce li hanno. Anche perchè un 50% di calo delle vendite non può essere semplicemente dovuto alla gente che non ha i soldi per cambiarsi la moto o lo scooter (la disoccupazione è salita solo di pochi punti percentuali, il potere d'acquisto è sceso, ma non di decine di punti).

Io e il mio amico del concessionario, per fortuna, per adesso, stiamo leggermente meglio di tante altre persone che sono in difficoltà vere....al limite, potremmo anche toglierci lo sfizio della moto strafiga....ma a queste condizioni ci si sente proprio derubati!
 
13546104
13546104 Inviato: 5 Lug 2012 14:21
 

cinfru ha scritto:
pazuto, per carità, a me va bene tutto....non è che ci godo perchè è sceso il mercato....

Anzi, se il mercato gira, vuol dire che la gente sta meglio, e anche se solo un settore va bene, anche gli altri ne risentono positivamente.

Secondo me però il discorso 'il concessionario non rinuncerà mai alla sua fetta' è un po' brutto.

In momento di crisi, i commercianti devono rinunciare a parte del loro guadagno, non c'è c***i.

Perchè all'inizio della crisi avevano smesso di comprare le persone che non hanno proprio materialmente i soldi per comprare la moto.....

Invece, come scrivevo all'inizio, hanno smesso di comprare pure quelli che al limite i soldi ce li hanno.

Io e il mio amico del concessionario, per fortuna, per adesso, stiamo leggermente meglio di tante altre persone che sono in difficoltà vere....al limite, potremmo anche toglierci lo sfizio della moto strafiga....ma a queste condizioni ci si sente proprio derubati!



ma scusa, perchè un concessionario dovrebbe rischiare di perdere quattro/cinquemila euro nel ritiro di un usato??? tu guardi il guadagno, ma non l'investimento.

se ti ritiro un usato per 5000 euro, e non riesco a venderlo???


pensa a quanti ne hanno in giacenza, e moltiplicalo per il valore di ognuna.

e pensa anche che ogni mese che passa, e che quindi mirimane invenduta, perde valore......
 
13546257
13546257 Inviato: 5 Lug 2012 14:55
 

Figurati, Pazuto, il problema mi è ben chiaro!

Però a rigor di logica, la stragrande maggioranza delle persone che si recano in concessionario hanno un usato.

Pretendere che rottamino la vecchia moto e ne comprino una nuova....non è il caso.

Aspettarsi che ognuno si venda la propria moto autonomamente...è una soluzione, che magari sposta il problema sull'acquirente, ma è una soluzione.

Però di solito questo ritarda di parecchio l'acquisto, perchè di solito fintanto che non hai venduto la vecchia moto, non ti metti certo a cercare una moto nuova.

Se, come dicevo, i concessionari offrissero valutazioni decenti, magari anche leggermente inferiori al prezzo di mercato, ma comunque interessanti....la gente sarebbe invogliata a portare la moto in concessionario per avere subito il nuovo mezzo, loro si leverebbero comunque le moto nuove in giacenza con più velocità, venderebbero di più (mantenendo quindi i ricavi stabili).

Sul discorso della garanzia, come ti dicevo....se tanto la formula prevede (almeno qua da me) che la garanzia vale solo se fai i tagliandi ogni 4mila km presso il concessionario che ti ha venduto la moto....quasi quasi conviene pure al concessionario, perchè dà da lavorare all'officina.....

Oh, poi sono tutte opinioni....di fatto la crisi c'è, una soluzione è che la gente abbia più soldi in tasca da spendere....ma non può essere l'unica soluzione.
 
13546270
13546270 Inviato: 5 Lug 2012 15:01
Oggetto: Re: La crisi del mercato [Difficoltà acquisto moto con usato]
 

cinfru ha scritto:
Ciao a tutti,

sentiamo/leggiamo servizi praticamente quotidiani che parlano della crisi del mercato dell'auto/moto....e in particolare quello della moto (che forse interessa ai più, in questo forum) sembra soffrire in maniera pesante di un calo di vendite....

Si leggono articoli dei giornalisti, ma le persone che stanno per strada cosa pensano?

Beh, vi racconto l'esperienza di un mio amico....

Andiamo insieme in visita ad una serie di concessionari dove vendono l'ultimo modello della moto X, in promozione.

Lui ha il modello precedente, e vuole acquistare l'ultimo uscito.

Appena avviamo la discussione,tutti i titolari ci fanno presente che la promozione non si applica col ritiro dell'usato....e vabbè.

Le offerte per la permuta dell'usato sono MORTIFICANTI, in tutti i casi, con minime oscillazioni.

Io, reduce da un'esperienza in cui ho dato un usato in permuta a 1500 euro uno scooter per poi vederlo in rivendita a 2300 euro, faccio un giro tra le proposte dell'usato, nei vari concessionari....e mi rendo conto che i margini attesi dai rivenditori sono sempre intorno a 600-800 euro, anche per quella moto.

Considerati quindi i salassi che subiamo dalle assicurazioni, i salassi del bollo di circolazione, i salassi dei tagliandi, i salassi dell'immatricolazione (centinaia di Euro per una targa e l'iscrizione al registro), i prezzi delle moto veramente impressionanti (8mila Euro per portarsi a casa una moto di fascia medio-bassa).........aggiungiamo un altro furto come questo all'atto dell'acquisto, e la frittata è fatta!

Io i soldi per comprarmi un Multistrada o un GS, grazie a Dio (e al mio lavoro), ce li ho, ma per il momento mi tengo stretta la mia bella Yamaha del 2008....e aspetto che la crisi se la risolvano i concessionari, le case produttrici, o qualcun altro.....


la scoperta dell'acqua calda

secondo il tuo ragionamento , fra stoccaggio del mezzo , rischio d'impresa e ricavo .. si dovrebbe accontentare di una pizza ed una birra + la tua moto in permuta ..

..

Ultima modifica di tms78 il 5 Lug 2012 15:08, modificato 1 volta in totale
 
13546288
13546288 Inviato: 5 Lug 2012 15:07
 

Essendo di Genova, al massimo potevo scoprire l'uovo di Colombo....
 
13546314
13546314 Inviato: 5 Lug 2012 15:15
 

cinfru ha scritto:
Figurati, Pazuto, il problema mi è ben chiaro!

Però a rigor di logica, la stragrande maggioranza delle persone che si recano in concessionario hanno un usato.

Pretendere che rottamino la vecchia moto e ne comprino una nuova....non è il caso.

Aspettarsi che ognuno si venda la propria moto autonomamente...è una soluzione, che magari sposta il problema sull'acquirente, ma è una soluzione.

Però di solito questo ritarda di parecchio l'acquisto, perchè di solito fintanto che non hai venduto la vecchia moto, non ti metti certo a cercare una moto nuova.

Se, come dicevo, i concessionari offrissero valutazioni decenti, magari anche leggermente inferiori al prezzo di mercato, ma comunque interessanti....la gente sarebbe invogliata a portare la moto in concessionario per avere subito il nuovo mezzo, loro si leverebbero comunque le moto nuove in giacenza con più velocità, venderebbero di più (mantenendo quindi i ricavi stabili).

Sul discorso della garanzia, come ti dicevo....se tanto la formula prevede (almeno qua da me) che la garanzia vale solo se fai i tagliandi ogni 4mila km presso il concessionario che ti ha venduto la moto....quasi quasi conviene pure al concessionario, perchè dà da lavorare all'officina.....

Oh, poi sono tutte opinioni....di fatto la crisi c'è, una soluzione è che la gente abbia più soldi in tasca da spendere....ma non può essere l'unica soluzione.



mai comprata una moto nuova.


(una si..... eusa_shifty.gif eusa_shifty.gif )


mai avuto nessuna richiesta di tagliando da parte del concessionario.

una cosa del genere, (quella dei tagliandi obbligatori ogni 4000 km eusa_shifty.gif eusa_shifty.gif ) è un furto.

ormai le moto hanno i tagliandi che vanno dai 10000 ai 20000 km.
 
13546338
13546338 Inviato: 5 Lug 2012 15:21
 

La crisi esiste sia per te, acquirente, sia per loro, venditori.

L'acquirente ha sempre meno denaro da poter spendere. Di conseguenza i venditori vendono sempre meno moto.
Ma i costi di gestione del concessionario non si abbassano. Anzi.

E' un cane che si morde la coda.

Non è colpa dei concessionari o delle case costruttrici. Se loro fossero certi che abbassando il prezzo della moto ne venderebbero il doppio e pareggierebbero in egual modo, sarebbero ben contenti a mio avviso di produrre e immatricolare.
 
13549060
13549060 Inviato: 6 Lug 2012 10:55
 

Cat ha scritto:
Il problema dell'usato sono anche i costi e le promozioni del nuovo. Sconti di 1500-2000 euro o più su un prodotto da 6000 euro di listino sono all'ordine del giorno. Chi comprerebbe un usato dal concessionario se ti desse il suo valore "reale", quando poi con neanche mille euro in piu ti compri lo stesso modello nuovo di pacca? Logico che viene valutato una miseria. Miseria a cui il concessionario aggiungerà i costi che ha per sistemarlo, la garanzia di un anno e il guadagno che deve avere dalla vendita..ed ecco spiegati i 6-800 euro in più.

L'usato è conveniente solo quando bisogna comprare, altrimenti è un bagno di sangue..


Hai proprio ragione, è un vero bagno di sangue... sono andato a sentire per una moto nuova in vari concessionari guidabile con patente a2 (beta m4), visto che fra poco faccio i 18 anni, sperando di permutarla con il mio 125 (Aprilia sx 125) comprato nuovo a fine luglio dell'anno scorso a 4700€ e con solo 4 mila k... risultato? Valutazione a 2700 euro! icon_eek.gif Il minimo del listino eurotax... praticamente perdi il valore dell'iva più la svalutazione del primo anno... terribile... mi terrò l'aprilia fino a quando le cadranno le ruote icon_asd.gif
 
13549913
13549913 Inviato: 6 Lug 2012 14:01
 

cinfru ha scritto:
Anzi, se il mercato gira, vuol dire che la gente sta meglio



Dipende,se il mercato gira perchè drogato da incentivi/superpromozioni al limite del regalo o gira perchè gli acquirenti pagano in "x comode rate" consci di non avere sicurezza alcuna sui guadagni futuri o impelagandosi in finanziamenti vari (situazioni che mi sembrano ben rispecchiare la realtà di questi anni),direi proprio di no

Infatti le conseguenza si vedono,probabilmente questa economia basata più sul fumo che sull'arrosto (a tutti i livelli,dai cittadini agli stati),non è slegata dalla crisi che si sta vivendo in questi ultimi tempi...IMHO ovviamente
 
13550228
13550228 Inviato: 6 Lug 2012 15:18
 

penso che la svalutazione dipende anche dal tipo di moto

so che adesso i concessionari preferiscono non ritirare i 600 supersportivi
siccome fanno davvero fatica a venderli
invece ritirano e anche con una valutazione un filo più decente le turistiche tipo BMW GS ma anche turistiche jap

perchè tirano di più il mercato


il mercato più pazzo è quello dei motard ... trovi motard 250 2t a 3000 euro del 2003-4 ....roba da matti moto quasi con 10 anni di vità con motore tirato per bene e vale ancora 3000 euro eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
e le vendono anche facilmente siccome i ragazzi che compiono i 18 anni se vogliono un motard racing con poca manutenzione si rivolgono a questi mezzi

per l'IVA è una tassa sullacquisto del nuovo

per i concessionari se non ricordo male ci ovrebbe essere una tassa molto simile al L'IVA del 10 % sulla vendita degli usati 0509_up.gif
 
13550256
13550256 Inviato: 6 Lug 2012 15:29
 

Io comunque penso di comprendere le ragioni di tutti, anche di chi giustifica l'atteggiamento dei concessionari nei confronti del ritiro usato, delle offerte, ecc....

La cosa che vorrei capire meglio è come funzionano le offerte.

Faccio un esempio: se su una moto c'è uno sconto di 1000 euro, chi rinuncia a 1000 euro, la casa madre o il concessionario che aderisce all'iniziativa?

Perchè una cosa che proprio non mi torna, anche in altri settori, è appunto il fatto che spesso le case madri, o comunque le aziende di produzione (io lavoro in una azienda metalmeccanica) in tempi di crisi rinunciano a parte del loro ricavo.

Chi non rinuncia mai alla sua fetta è tutta la filiera di intermediari (ad esempio il concessionario) che comunque 'vuole la sua fetta', e quella è, non cambia.

Io ad esempio faccio preventivi per gare d'appalto nella mia azienda....chi butta giù il prezzo sono sempre io dell'azienda produttrice....mentre l'agente intermediario chiede sempre la sua percentuale fissa, non c'è neanche una discussione sulla possibilità di abbassarla per uscire con un prezzo più competitivo....
 
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