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nessuna naked 600 "cattiva"!voi che ne pensate?
13491676
13491676 Inviato: 20 Giu 2012 20:16
Oggetto: nessuna naked 600 "cattiva"!voi che ne pensate?
 

ciao a tutti!è un po di tempo che mi frulla per la testa una paranoia sulle naked 600...perchè in questa cilindrata non ci sono naked "cattive"?!?!componentistica,motori e prestazioni a parte trovo che le naked 600 siano abbastanza "tranquille"come estetica con la sella unica non sportive e spigolose come quelle di maggiore cilindrata come possono essere z750,gsr 750,fz8-1,cb1000!chiaramente restando in casa kawasaki,suzuki,yamaha e honda...poi lo so benissimo che c'è per esempio la brutale 675! icon_mrgreen.gif voi che ne pensate?le grandi case non hanno interesse a produrre naked 600 di questo tipo?
 
13493054
13493054 Inviato: 21 Giu 2012 8:36
 

il mercato oramai se spostato sugli 800 cc
le uniche cilindrate che tengono un pò botta solo mle 3 cilindri 675 cc come triumph street
ma per il resto oramai tutti i 600 naked sono consideratoi entry level anzi adesso come adesso entry level sono i 750 -800 cc eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
13493070
13493070 Inviato: 21 Giu 2012 8:43
 

che una hornet o una ex fz6 non siano cattive... parliamone
 
13493248
13493248 Inviato: 21 Giu 2012 9:34
 

KIMO ha scritto:
che una hornet o una ex fz6 non siano cattive... parliamone


penso che lui intenda come estetica..



sella lunga, pochi spigoli..



maniglie passeggero..

contro quello che potrebbe essere questa:



Affilata e più sportiveggiante
 
13493867
13493867 Inviato: 21 Giu 2012 11:35
 

esatto!io parlo di estetica e sportività...gli esempi di triumph e ducati li ho volutamente scartati in quanto sono diciamo moto "a se" in cui il 600 ricalca moltissimo il 1000 ed hanno una linea personalissima...la cosa che non capisco è perchè le case jap considerino questa cilindrata che in fatto di prestazioni può dire sicuramente la sua e a volte molto più abbordabile per il pubblico di quelle maggiori non "degna" di linee sportive come sulle 750-1000!chiaramente non voglio offendere le naked 600 ma effettivamente ci sono differenze tra quelle e le moto di maggiore cilindrata!mi sembra riduttivo considerare un 600 un entry level!
 
13496839
13496839 Inviato: 21 Giu 2012 23:11
 

Probabilmente perchè il mercato Europeo poco considera le piccole cilindrate. Ed in parte pure le medie, ci crediamo tutti grandi moticiclisti, ci piace usare poco il cambio (cheppalle tirare una leva e spingere col piede verso il basso, mi compro una moto con più coppia) ed avere motori che macinino km senza fare una piega, ma li vogliamo anche tanto cavallosi, senza buchi nell'erogazione, ecc ecc.
Per un costruttore è più difficile darti tutto questo su un motore 600, più facile su un 750 o su un 1000. Il mercato è esigente, il 600 sembra non bastare per il lunghi viaggi o per l'autostrada, inoltre le case costruttrici dedicano più attenzione e cura per i modelli di grossa cilindrata, credo che i margini di guadagno là siano più alti, no? Non ho alcuna prova di ciò, è solo un mio pensiero.

Ti vendono un 600 con l'idea che tu poi comprerai l'800 o il 1000. Oppure ti vendono direttamente la moto grossa
 
13497252
13497252 Inviato: 22 Giu 2012 8:13
 

ti vendono la mooto più grossa

ma questo in particolare in ITalia siccome se non hai 100 cv non puoi andare in strada
sembra che la moto faccia fatica icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

cavolo opoi prendono moto da 150 cv a 15000 giri e viaggiano a 6000 giri dove ha forse 50 cv icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

a quetso punto è meglio un 600 che gira anche meglio


poi i 1000 cc oraqmai si può viaggaire il prima e seconda anzi anche con i 600 e 750 SS icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
 
13497377
13497377 Inviato: 22 Giu 2012 8:46
 

io ti dico che di naked 600 ne è rimasta una sola, l'hornet.
 
13497472
13497472 Inviato: 22 Giu 2012 9:10
 

dopo che ducati ha imposto cilindrate + alte al mercato
partendo da 750 fino ai 1200 il mercato si è adeguato a quello standard.
cosa secondo me sbagliatissima in un periodo di crisi come questo.
in cui una cilindrata + alta aumenta il costo dell'assicurazione e il consumo di benzina...
 
13497651
13497651 Inviato: 22 Giu 2012 9:45
 

forse anche perchè le naked vengono concepite per un altra tipologia di guida..
 
13497710
13497710 Inviato: 22 Giu 2012 9:52
 

LETTER5IVE ha scritto:
forse anche perchè le naked vengono concepite per un altra tipologia di guida..



e allora, come mai una delle migliori è ancora la hornet, che è rimasta seicento???


su una moto così, sono più che sufficienti.

quelli in più servono a far aumentare i consumi, il bollo e l'assicurazione.
 
13497715
13497715 Inviato: 22 Giu 2012 9:53
 

D-evil ha scritto:
dopo che ducati ha imposto cilindrate + alte al mercato
partendo da 750 fino ai 1200 il mercato si è adeguato a quello standard.
cosa secondo me sbagliatissima in un periodo di crisi come questo.
in cui una cilindrata + alta aumenta il costo dell'assicurazione e il consumo di benzina...



con un bicilidrico, per giunta raffreddato ad aria e due valvole, l'unico modo per cercare di tenere il passo era l'aumento di cilindrata.
 
13497721
13497721 Inviato: 22 Giu 2012 9:54
 

pazuto ha scritto:



e allora, come mai una delle migliori è ancora la hornet, che è rimasta seicento???


su una moto così, sono più che sufficienti.

quelli in più servono a far aumentare i consumi, il bollo e l'assicurazione.


Esattamente.Infatti tra Z750 e Hornet non c'è nessuna differenza...identica cosa tra Ducati Monster 696 e Monster 796..Solo tasse di più.
 
13497772
13497772 Inviato: 22 Giu 2012 10:04
Oggetto: Re: nessuna naked 600 "cattiva"!voi che ne pensate?
 

tux84 ha scritto:
le grandi case non hanno interesse a produrre naked 600 di questo tipo?

Finche' riescono a vendere i 1000....
 
13497790
13497790 Inviato: 22 Giu 2012 10:06
 

ma quanto durera?
cioe mi pare che ormai la crisi si faccia sentire pesantemente sulle moto
infatti se si guarda l'usato ma anche il nuovo ormai moto 1000 e 750 si portano via a prezzi stracciati.
ma il vero problema non è comprarle ma mantenerle 0510_sad.gif
 
13497881
13497881 Inviato: 22 Giu 2012 10:21
 

KIMO ha scritto:
che una hornet o una ex fz6 non siano cattive... parliamone


davvero parliamone...
icon_rolleyes.gif
 
13497936
13497936 Inviato: 22 Giu 2012 10:29
 

eugenio2strokes ha scritto:
Probabilmente perchè il mercato Europeo poco considera le piccole cilindrate. Ed in parte pure le medie, ci crediamo tutti grandi moticiclisti, ci piace usare poco il cambio (cheppalle tirare una leva e spingere col piede verso il basso, mi compro una moto con più coppia) ed avere motori che macinino km senza fare una piega, ma li vogliamo anche tanto cavallosi, senza buchi nell'erogazione, ecc ecc.
Per un costruttore è più difficile darti tutto questo su un motore 600, più facile su un 750 o su un 1000. Il mercato è esigente, il 600 sembra non bastare per il lunghi viaggi o per l'autostrada, inoltre le case costruttrici dedicano più attenzione e cura per i modelli di grossa cilindrata, credo che i margini di guadagno là siano più alti, no? Non ho alcuna prova di ciò, è solo un mio pensiero.

Ti vendono un 600 con l'idea che tu poi comprerai l'800 o il 1000. Oppure ti vendono direttamente la moto grossa


una hornet potrebbe tenere i 210-220 all'infinito... anche in 2 e con i bagagli
vel max 230 effettivi
 
13498249
13498249 Inviato: 22 Giu 2012 11:17
 

infatti penso che essendo una cilindarta molto performate non ci siano ragioni apparenti per non offrire naked esteticamente più sportive anche in questo segmento...in fondo il mercato sarebbe molto recettivo presumo...pensiamo a chi non vuole un 1000 per i costi,per le prestazioni esagerate o per qualsiasi altro motivo...si potrebbero fare anche in versione depotenziata che con un'estetica magari più accattivante andrebbero tantissimo tra i giovanissimi!
 
13498367
13498367 Inviato: 22 Giu 2012 11:44
 

Comprerei una cilindrata superiore alla mia 600 solo se usassi la moto per divertimento, e volessi andare scodando in mezzo ai monti anche a bassi regimi (perchè se vuoi farti le scodate e le derapate in uscita di curva, le fai pure col 600) Per l'uso turistico/urbano un 600 con 100 cv è pure troppo, viaggi a 130 e non sei manco a metà del regime massimo.
Il resto è tutto bar e "io c'ho il mille e tu no".
 
13498888
13498888 Inviato: 22 Giu 2012 13:45
 

giomasce ha scritto:


una hornet potrebbe tenere i 210-220 all'infinito... anche in 2 e con i bagagli
vel max 230 effettivi


Non metto in dubbio la bontà dei motori 600, ma combinare tanta coppia + tanti cv + erogazione fluida + chilometraggio infinito senza consumare troppo (a bassi regimi quindi) è più facile ottenere queste cose da un 1000 che da un 600..o mi sbaglio? Perchè uno si compra il GS 1200 quando potrebbe prendersi un GS 800 o un V-Strom 650? Evidentemente non reputa che queste ultime due moto siano "complete" di motore come il 1200 (io mi prenderei il Suzuki, tra le tre moto elencate). E le case vanno dietro ai consumatori, anzi, li invitano a prendere i modelli grossi gonfiandoli di cv, curandone l'estetica ed offrendo accessori a non finire
 
13499211
13499211 Inviato: 22 Giu 2012 15:02
 

eugenio2strokes ha scritto:
giomasce ha scritto:


una hornet potrebbe tenere i 210-220 all'infinito... anche in 2 e con i bagagli
vel max 230 effettivi


Non metto in dubbio la bontà dei motori 600, ma combinare tanta coppia + tanti cv + erogazione fluida + chilometraggio infinito senza consumare troppo (a bassi regimi quindi) è più facile ottenere queste cose da un 1000 che da un 600..o mi sbaglio? Perchè uno si compra il GS 1200 quando potrebbe prendersi un GS 800 o un V-Strom 650? Evidentemente non reputa che queste ultime due moto siano "complete" di motore come il 1200 (io mi prenderei il Suzuki, tra le tre moto elencate). E le case vanno dietro ai consumatori, anzi, li invitano a prendere i modelli grossi gonfiandoli di cv, curandone l'estetica ed offrendo accessori a non finire

ti sbagli
una hornet viaggia a velocità che sulle sutostrade tedesche od in una pista come nardò tu-io-chiunque farebbe fatica solo a pensare.
Consuma sempre meno di un 1000 in tutte le condizioni, ha un'erogazione che è un velluto.
Il 1000-1200 perchè?
perchè fa fico.stop
ps
chilometraggio infinito?
trovami una hornet con il motore da rifare... anche di 14 anni fa... e ti pago!
 
13499826
13499826 Inviato: 22 Giu 2012 17:32
 

giomasce ha scritto:

ti sbagli
una hornet viaggia a velocità che sulle sutostrade tedesche od in una pista come nardò tu-io-chiunque farebbe fatica solo a pensare.
Consuma sempre meno di un 1000 in tutte le condizioni, ha un'erogazione che è un velluto.
Il 1000-1200 perchè?
perchè fa fico.stop
ps
chilometraggio infinito?
trovami una hornet con il motore da rifare... anche di 14 anni fa... e ti pago!


La Hornet macina km, ma quanto è adatta a fare lunghi viaggi in autostrada rispetto ad un gs? Si, ce la fa benissimo e meccanicamente non risente di alcun problema, io sono d'accordo con te! Ma chi compra moto cosiddette tourer, quindi per fare lunghi viaggi con tratti sia autostradali che non, cerca di più del 600. Restando sulle naked, si preferisce la z1000 sx, ad esempio...io sto cercando di mettermi nella testa di chi compra 1000 o 1200 e snobba le 600. Secondo me è per le ragioni che ho elencato, grossa coppia sempre, tanti cv, motore instancabile, niente buchi nell'erogazione. Non sto dicendo che la Hornet sia incapace di fare ciò. Ma un 1000 lo fa meglio ed a regimi più bassi, di solito. Ed i consumatori tendono a snobbare le 600. Mi metto nella testa di chi compra moto grosse: "cosa ha più coppia? Il 1000/1200. Più cavalli? Il 1000/1200. Il 1000/1200? Indistruttibile."

Ripeto: secondo me non è solo una questione di "fa figo". è che si tende a pensare che il 600 non sia abbastanza grosso, abbastanza coppioso, ecc ecc. Questo non vuol dire che io la pensi in questo modo o che sia effettivamente così.
Spero di essere stato chiaro..
 
13499892
13499892 Inviato: 22 Giu 2012 17:50
 

anche se mi sembra che stiamo un po deviando dal discorso puramente estetico con il quale avevo cominciato il thread capisco che il 1000 possa essere visto come una cilindrata buona un po per tutto ma se cosi fosse le 600 si sarebbero già estinte...invece continuano a tenere buone fette di mercato per molti motivi che abbiamo già elencato!per il discorso di fare del moto turismo con una gs piuttosto che con una naked 600 penso che siano due termini di paragone troppo diversi dal momento che la prima nasce apposta per quello scopo e sicuramente avrà più vantaggi in quel campo!
 
13500020
13500020 Inviato: 22 Giu 2012 18:27
 

eugenio2strokes ha scritto:
giomasce ha scritto:

ti sbagli
una hornet viaggia a velocità che sulle sutostrade tedesche od in una pista come nardò tu-io-chiunque farebbe fatica solo a pensare.
Consuma sempre meno di un 1000 in tutte le condizioni, ha un'erogazione che è un velluto.
Il 1000-1200 perchè?
perchè fa fico.stop
ps
chilometraggio infinito?
trovami una hornet con il motore da rifare... anche di 14 anni fa... e ti pago!


La Hornet macina km, ma quanto è adatta a fare lunghi viaggi in autostrada rispetto ad un gs? Si, ce la fa benissimo e meccanicamente non risente di alcun problema, io sono d'accordo con te! Ma chi compra moto cosiddette tourer, quindi per fare lunghi viaggi con tratti sia autostradali che non, cerca di più del 600. Restando sulle naked, si preferisce la z1000 sx, ad esempio...io sto cercando di mettermi nella testa di chi compra 1000 o 1200 e snobba le 600. Secondo me è per le ragioni che ho elencato, grossa coppia sempre, tanti cv, motore instancabile, niente buchi nell'erogazione. Non sto dicendo che la Hornet sia incapace di fare ciò. Ma un 1000 lo fa meglio ed a regimi più bassi, di solito. Ed i consumatori tendono a snobbare le 600. Mi metto nella testa di chi compra moto grosse: "cosa ha più coppia? Il 1000/1200. Più cavalli? Il 1000/1200. Il 1000/1200? Indistruttibile."

Ripeto: secondo me non è solo una questione di "fa figo". è che si tende a pensare che il 600 non sia abbastanza grosso, abbastanza coppioso, ecc ecc. Questo non vuol dire che io la pensi in questo modo o che sia effettivamente così.
Spero di essere stato chiaro..


in autostrada usi 30 cv si e no per andare a 130 la hornet ne ha 100 quindi il 30%.
ora mi chiedo cosa devo farmene di altra coppia ed altri cavalli?
risposta: fa fico icon_asd.gif
 
13502054
13502054 Inviato: 23 Giu 2012 10:25
 

giomasce ha scritto:


in autostrada usi 30 cv si e no per andare a 130 la hornet ne ha 100 quindi il 30%.
ora mi chiedo cosa devo farmene di altra coppia ed altri cavalli?
risposta: fa fico icon_asd.gif


Abbiamo opinioni diverse, secondo me ridurre tutto al "fa figo" è troppo semplicistico 0509_up.gif
 
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