Io quando facevo l'8 col 600F lasciavo andare la moto al minimo e aggiustavo di freno posteriore. Occhio a tenere aperto e giocare di frizione, non vorrei ti desse uno scatto e ti rovinasse la manovra.

Un ottima tecnica per i passaggi simili a quello del famigerato 8, sarebbe quella di tenere sempre il motore allegretto e staccare ed attaccare la frizione alla bisogna.

In questo modo il precario equilibrio in cui bisogna tenere la moto mentre si procede a bassissima velocità è positivamente influenzato dall'effetto giroscopico di tutti gli organi in rotazione all'interno del motore. E' una tipica tecnica del trial.

Chiaramente per tale operazione occorre un minimo di pratica. La frizione infatti deve essere pelata ed attaccata quel tanto che basta per tenere la velocità del mezzo totalmente sotto controllo.

Credo che l'istruttore poteva intendere quello con il consiglio che ti aveva fornito.

Ciao a tutti!
Con i miei amici si discuteva l'altro giorno sul come affrontare le curve (sia in macchina, che in moto), se con la frizione tirata o meno.

Io so che la frizione va usata il meno possibile e che in curva la cosa migliore sarebbe di scalare prima dell'inserimento e poi a metà corda cominciare ad aprire il gas...qualcuno mi sa spiegare i motivi FISICI di questo comportamento?
So che è una cosa un po' da nerd/cervellotica ma è l'unico modo che ho per far capire a quegli zucconi che ho ragione io!

Il discorso probabilmente andrebbe separato per motori a 2T e 4T.

Il generoso freno motore che si ha con i 4T imporrebbe di entrare in curva con frizione già rilasciata o al massimo lievemente pelata (per ridurre il suddetto freno) così da non incorrere nel grosso problema di doverla riattaccare con il mezzo già impegnato a far fronte alla forte accelerazione laterale a cui è sottoposto nel pieno della curva.
Entrare con la frizione già rilasciata porta però ovviamente ad un inconveniente. Ovvero la moto, o la macchina, saranno più lenti e duri da inserire e tenderanno sia ad una azione sottosterzante (auto a trazione anteriore) che sovrasterzante (moto o auto a trazione posteriore).

Alcune buone tecniche per gestire la cosa nel 4T sono l'entrare già avendo un filo di gas in mano (ma non sempre è possibile) o innalzare il minimo di qualche centinaio di rpm, fino ad arrivare anche a 1000 o 2000rpm nel caso di motori motociclistici con motori a carburatori.
In questo caso l'arrivo dell'iniezione ha ridotto il problema sensibilmente, ed oggi, non molti sentono il bisogno di correggere tale paramentro per la guida al limite (me tra questi ).

Nel caso del 2T (specialmente per piccole cilindrate) il ridotto freno motore può consentire l'entrata in curva totalmente a frizione staccata. In questo modo si massimizza la velocità di scesa in piega, sicuri del fatto che al momento del riattacco la moto non si scomporrà.

le curve si fanno sia con frizione attaccata, sia con frizione tirata, perchè si agisce sul manubrio indipendentemente dalla spinta del motore! personalmente faccio sempre le curve con un filo di gas, quindi con la moto in tiro, ma dipende da quale curva sto affrontando... in un tornante in discesa io la frizione la tiro eccome!!!

Sia Lucid che Growl sono entrambi in profondo errore purtroppo. Probabilmente non hanno bazzicato le piste nei gloriosi tempi delle SP!

La tecnica di entrare a frizione tirata era, anche se per ora si può fortunatamente dire ancora è, una tecnica molto diffusa ed estremamente redditizia.
Lo stesso Growl che afferma di non sentirsi sicuro di entrare a frizione staccata o parzialmente staccata non fa altro che confermare la semplicemente accresciuta velocità di inserimento in curva della sua moto, che evidentemente addirittura lo "sorprende" e lo intimidisce.

Inoltre, il riattacco della stessa a centro curva non è assolutamente un problema, in quanto basta farla precedere da una riapertura parziale e progressiva del gas, proprio per non avere la brusca "botta" che tanto si teme. Operazione che nel 4T è assai più problematica, per non dire impraticabile.

Ovviamente non dovete credermi sulla parola, provare sempre per credere! Ed in pista, come sempre!

Ti ho spiegato che per leggi fisiche quando tiri la frizione la moto va avanti per inerzia, infatti perdi trazione, che tradotto significa che la moto dalla piega non la rialzi più (se sei in piega) o che vai dritto (se la tiri prima di scendere in piega).

Come se non bastasse, se per miracolo riuscissi a concludere la curva con successo, riattaccando la frizione e accelerando avresti un terribile perdita di aderenza, e ti ritroveresti con il posteriore a sgommare. Se per un secondo miracolo riuscissi a riportare la moto in condizioni di aderenza ottimale perderesti comunque decimi importanti perchè prima che l'attrito che tiene la moto in curva venga vinto ce ne vuole, ma se viene vinto, per riportare la gomma in condizioni di aderenza, non basterà più tornare al fattore 10, per esempio, ma bisognerà scendere di un tot. di fattori a seconda della violenza della sgommata, quindi ad esempio 6. Sarà pure spettacolare a vedersi, ma in termini pratici ci perdi solo decimi preziosi.

Guarda che qui si sta parlando di entrata in curva e fase di arrivo alla corda, non di uscita... a centro curva c'è il riattacco della frizione e da quel momento tutto rimane uguale a prima!
Se stacchi la frizione in entrata di curva vai dritto, non c'è trazione per riuscire a piegare la moto, se stai giù scendendo ti trovi a terra, in quanto la moto perde tutta la sua potenza e va avanti per inerzia, quindi il tanto caro ''scontro'' tra forza centrifuga e forza centripeta che ci permette di tenere la moto in condizione di perfetto equilibrio cede alla gravità che farà cadere la moto dal lato dove sporge di più


Non vi è nessuna sgommata al riattacco della frizione! Si tiene solo la quantità di giusta di gas in mano per togliere il brusco comportamento al riattacco, nulla più! Inoltre, si parla di 2T di piccola cilindrata nella praticamente totalità dei casi, e la loro guida è quasi tutta in chiudi-apri... cosa vuoi che sgommino di potenza!?

Scusami ma mi permetto di dissentire. La frizione in curva non si usa MAI, o al limite si può usare in curva a velocità esigue, si parla di velocità che se non si tirasse la frizione la moto si spegnerebbe, per il resto dei casi è una procedura totalmente sbagliata.

Tirando la frizione si ha una perdita di trazione, la moto va avanti per inerzia e inclinare la moto senza un attrito (in questo caso il freno motore, che carica il peso sull'anteriore) è estremamente complicato e controproducente

è esattamente quello che ho detto, in un tornante in discesa tiro la frizione perchè la velocità è bassa e non rischio che la moto si spenga, ma nelle normali curve la frizione non la tocco.
ma dire che tirando la frizione in curva si va dritti non è corretto!!!

Sì guarda un 250 2T... di cosa si parla 65cv? 70cv? O magari ben 75cv? Ti sembrano tanti? Quando hai la 3° o la 4° marcia infilate dentro ed entri in ingresso ad una curva a 120-130Km/h non sgomma di potenza nemmeno se ti metti a piangere in gaelico. E comunque, RIPETO, non è questo l'argomento di discussione: si parlava di INGRESSO.

Certo se poi lo fai su strada, su asfalto viscido e con gomme che hanno visto la guerra di Crimea, sicuramente non c'è proprio bisogno di massimizzare la scesa in piega, in quel caso devi solo assicurarti l'efficacia della preghiera al tuo dio.

Tutto quanto ho scritto si riferisce chiaramente ad una guida al limite in circuito, con mezzi a punto e correttamente in temperatura. In qualsiasi altro caso, l'utilizzo di tecniche di guida per andare forte risulta totalmente senza senso.

Non ti basterebbe dare qualche piccola accelerata?

E perchè scusa? E' proprio quello che succede entrando in curva a 70km/h tirando la frizione! Provare per credere

ma se sono in discesa e devo frenare che senso ha accelerare???

comunque domani provo e se sopravvivo ti dico le reazioni che ha avuto la moto

Secondo te perché in motogp o in superbike nessuno tira la frizione in entrata di curva?

Comunque sali su un 250 2t, e fai quello che hai detto tu prima. Poi dimmi se non te ne voli

Forse perchè sono 4T?!? Tu che dici? E tuttavia è parzialmente vero ciò che affermi, perchè anche in un 4T si pela spesso la frizione (senza staccarla completamente ovviamente) fin dentro la curva (troverai YouTube ricca di video di piloti impegnati in gara che praticano questa tecnica ed in aggiunta anche quella della famosa doppietta, sempre atta a scongiurare il freno motore in questi frangenti).
Trovami un video di quando i 2t correvano ancora e dimmi se trovi qualcuno che tira la frizione prima dell'ingresso in curva. Io ti sto parlando di fisica, e la fisica dice che se tiri la frizione in curva o ti cappotti o vai dritto. Secondo me tu fai confusione con quello che fanno i vari piloti di motard, che tirano la frizione, buttano giù 2-3 marce, si attaccano ai freni e si intraversano, ma questo è un altro discorso, qui si parla di pista. Quello che dici non sta ne' in cielo ne' in terra. O se proprio sei convinto spiegami quali miglioramenti porta tirare la frizione.

La doppietta per tua informazione non la usano più in pista, hanno l'antisaltellamento.




Già fatto e già provato... io prima di affermare una cosa l'ho sempre provata prima sulla mia pelle, e più volte!

Come hai provato che tirare la frizione in curva fa andare più veloci eh?

Oi 'he domanda gli è questa?
La risposta, o nini, è semplice, provando e verifi'ando che gli è tutto vero!
E come me tutti gli altri, 'he per decenni, l'hanno usato 'sta tecnica!
Oi 'he saranno tutti scemi, eh!?

N.B.: il tutto da leggere in dialetto fiorentino

la domanda sarà strana ma la risposta è alquanto ambigua non ho mai sentito di bikers che tirano la frizione in entrata di curva, ne' capisco come facciate voi eletti a rimanere su e a battere la fisica, ma buon per voi

Non è poi così facile rispondere allora vedo Almeno non sono l'unico!
Comunque a me hanno sempre insegnato che in entrata di curva il motore va lasciato libero per avere sempre trazione e di conseguenza il controllo sul veicolo!