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La giustizia italiana : 3 morti e sei libero [cronaca]
13468764
13468764 Inviato: 14 Giu 2012 21:21
Oggetto: La giustizia italiana : 3 morti e sei libero [cronaca]
 

Stasera è passata al telegiornale questa notizia:

Link a pagina di Ansa.it

Un ragazzo 22enne che 1 anno fa uccise 3 persone perchè guidava ubriaco è stato condannato a 2 anni di carcere e la pena è stata sospesa.


Edit by Cat... evitiamo di dir "scemenze", grazie 0509_up.gif

ok scusa, era uno sfogo....

tra l'altro, non gli hanno nemmeno ritirato la patente.
 
13468795
13468795 Inviato: 14 Giu 2012 21:26
 

Benvenuti in Italia
 
13468866
13468866 Inviato: 14 Giu 2012 21:41
Oggetto: Re: La giustizia italiana : 3 morti e sei libero
 

nJack ha scritto:


tra l'altro, non gli hanno nemmeno ritirato la patente.



icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
 
13469032
13469032 Inviato: 14 Giu 2012 22:09
 

dall'articolo non riesco a capire le dinamiche del caso.. perche avrebbero sospeso la pena al ragazzo di 22 anni? cosa centra con il suicidio del 43enne sopravissuto all'incidente?
 
13469386
13469386 Inviato: 14 Giu 2012 23:38
 

Non ho letto l'articolo, comunque, se non erro, nel nostro attuale ordinamento giuridico, la/le pana/pene fino ad un massimo di 24 mesi possono essere sospese:è la famosa condizionale che si sente spesso nei films. Omicidio colposo, sempre se non erro, prevede una condanna di sei mesi. Quindi, senza aggravanti, per assurdo (ma in questo caso non molto mi sembra di capire) si posso "colposamente" ucciddre 4 persone e non fare un giorno di carcere.
 
13469428
13469428 Inviato: 15 Giu 2012 0:06
 

Andiamo con ordine...

Omicidio colposo:
1) la pena per omicidio colposo "normale" e' da 6 mesi a 5 anni
2) se commesso in violazione alle norme del cds relative alla guida sotto effetto di alcol e/o droghe, la pena va da 3 a 10 anni
3) in caso di omicidio colposo plurimo la pena puo' essere elevata fino ad un massimo di 15 anni.

Patteggiamento:
1) L'imputato puo' chiedere di accedere al cosiddetto "rito abbreviato". Riconosce quindi la sua colpa e "patteggia" una pena... il suo avvocato propone, il GUP puo' accettare (e condannare l'imputatao alla pena patteggiata) o rifiutare e rinviare a giudizio (ovvero processo "normale")
2) L'accesso al rito abbreviato comporta una riduzione di un terzo della pena

Sospensione:
1) Per condanne fino a 2 anni (2 anni e 6 mesi se il condannato ha tra i 18 ed i 21 anni) la misura restrittiva (detenzione) viene sospesa con la condizionale per 5 anni.
2) Se durante quei 5 anni il condannato mette nuovamente in atto comportamenti assimilabili a quello per cui e' stato condannato, la sospensione decade
3) Decade anche se viene condannato per altri reati dello stesso tipo, anche commessi precedentemente, che comportino una ulteriore pena e che portino quindi il totale oltre i 2 anni


Ergo...
1) l'avvocato del tizio ha chiesto due anni (ovvero i tre di minimo della pena ridotti appunto di un terzo)
2) Il GUP ha accettato e quindi ha applicato la sospensione della pena.
3) A pesare sulla "leggerezza" della pena c'e' anche il fatto che e' stato imputato un concorso di colpa all'uomo che guidava l'altra auto (non si era fermato ad uno stop)
 
13469468
13469468 Inviato: 15 Giu 2012 0:36
 

GodlikeRX ha scritto:
Benvenuti in Italia

Quoto icon_rolleyes.gif
 
13469508
13469508 Inviato: 15 Giu 2012 1:30
 

quasi quasi mi vergogno di essere italiano...
 
13469516
13469516 Inviato: 15 Giu 2012 4:22
 

Io stavo guidando su una Superstrada quando un Ubriaco ha saltato di Carreggiata ed ho tirato il Frontale in Cruise Control...

LO HANNO DEPORTATO!

Meno male che non mi sono fatto niente, qui in USA, se ammazzi una persona in un Incidente Stradale perche` ero Ubriaco o Drogato o Sonnolento, ti fai 30 anni di galera... e qua gli sconti te li scodri, magari dopo 10 anni ti fanno passare vedere la luce del sole attraverso le reti del cortile che e` un privilegio riservato a pochi



{{{ per i curiosi, le Foto dell'incidente sono a questo link: " Link a pagina di Fdoitaliane.forumotion.net " }}}
 
13469534
13469534 Inviato: 15 Giu 2012 5:54
 

42 ha scritto:
Andiamo con ordine...

Omicidio colposo:
1) la pena per omicidio colposo "normale" e' da 6 mesi a 5 anni
2) se commesso in violazione alle norme del cds relative alla guida sotto effetto di alcol e/o droghe, la pena va da 3 a 10 anni
3) in caso di omicidio colposo plurimo la pena puo' essere elevata fino ad un massimo di 15 anni.

Patteggiamento:
1) L'imputato puo' chiedere di accedere al cosiddetto "rito abbreviato". Riconosce quindi la sua colpa e "patteggia" una pena... il suo avvocato propone, il GUP puo' accettare (e condannare l'imputatao alla pena patteggiata) o rifiutare e rinviare a giudizio (ovvero processo "normale")
2) L'accesso al rito abbreviato comporta una riduzione di un terzo della pena

Sospensione:
1) Per condanne fino a 2 anni (2 anni e 6 mesi se il condannato ha tra i 18 ed i 21 anni) la misura restrittiva (detenzione) viene sospesa con la condizionale per 5 anni.
2) Se durante quei 5 anni il condannato mette nuovamente in atto comportamenti assimilabili a quello per cui e' stato condannato, la sospensione decade
3) Decade anche se viene condannato per altri reati dello stesso tipo, anche commessi precedentemente, che comportino una ulteriore pena e che portino quindi il totale oltre i 2 anni


Ergo...
1) l'avvocato del tizio ha chiesto due anni (ovvero i tre di minimo della pena ridotti appunto di un terzo)
2) Il GUP ha accettato e quindi ha applicato la sospensione della pena.
3) A pesare sulla "leggerezza" della pena c'e' anche il fatto che e' stato imputato un concorso di colpa all'uomo che guidava l'altra auto (non si era fermato ad uno stop)



Il reato di "omicidio stradale" (almeno di questo mi sembra si stia parlando), sei sicuro che sia già previsto dal nostro ordinamento giuridico?
 
13469620
13469620 Inviato: 15 Giu 2012 7:30
 

l'omicidio stradale mi sembra che non sia ancora stato introdotto ij Italia, anche se sarebbe cosa buona e giusta e spero che lo aggiungano il prima possibile.

non riesco a capire come si possa chiedere il minimo della pena per una cosa del genere...

il minimo si potrebbe chiedere nel caso in cui una gomma mi esplode, l'auto sbanda e centra un povero vecchietto, non nel caso in cui io guidi ubriaco a 120 all'ora in centro e falci tre vite...

anche ammesso che l'altro avesse una parte della colpa, non sta nè in cielo nè in terra.
e poi non mi spiego nemmeno il mancato ritiro della patente..
 
13469701
13469701 Inviato: 15 Giu 2012 8:00
 

42 ha scritto:
Andiamo con ordine...

Omicidio colposo:
1) la pena per omicidio colposo "normale" e' da 6 mesi a 5 anni
2) se commesso in violazione alle norme del cds relative alla guida sotto effetto di alcol e/o droghe, la pena va da 3 a 10 anni
3) in caso di omicidio colposo plurimo la pena puo' essere elevata fino ad un massimo di 15 anni.

Patteggiamento:
1) L'imputato puo' chiedere di accedere al cosiddetto "rito abbreviato". Riconosce quindi la sua colpa e "patteggia" una pena... il suo avvocato propone, il GUP puo' accettare (e condannare l'imputatao alla pena patteggiata) o rifiutare e rinviare a giudizio (ovvero processo "normale")
2) L'accesso al rito abbreviato comporta una riduzione di un terzo della pena

Sospensione:
1) Per condanne fino a 2 anni (2 anni e 6 mesi se il condannato ha tra i 18 ed i 21 anni) la misura restrittiva (detenzione) viene sospesa con la condizionale per 5 anni.
2) Se durante quei 5 anni il condannato mette nuovamente in atto comportamenti assimilabili a quello per cui e' stato condannato, la sospensione decade
3) Decade anche se viene condannato per altri reati dello stesso tipo, anche commessi precedentemente, che comportino una ulteriore pena e che portino quindi il totale oltre i 2 anni


Ergo...
1) l'avvocato del tizio ha chiesto due anni (ovvero i tre di minimo della pena ridotti appunto di un terzo)
2) Il GUP ha accettato e quindi ha applicato la sospensione della pena.
3) A pesare sulla "leggerezza" della pena c'e' anche il fatto che e' stato imputato un concorso di colpa all'uomo che guidava l'altra auto (non si era fermato ad uno stop)


su questo in neretto devo correggerti, non per romperti le palle ma per precisione visto che sei uno che si documenta molto credo ti interessi sapere le cose giuste icon_wink.gif

con il rito abbreviato si vanno a saltare delle fasi del processo rendendolo piu snello e alleggerendo il carico di lavoro della giustizia ed è vero che la pena è ridotta di un terzo ma non è vero che con il rito abbreviato si ammette la colpa e si patteggia la pena... un'innocente che vuole veder terminare velocemente il processo puo chiedere il rito abbreviato (che non puo essere rifiutato dal tribunale) a quel punto si procederà, verranno acquisite le prove e, se si dimostra l'innocenza dell'imputato allora questo verrà assolto... se pero si dimostra la sua colpevolezza viene condannato, ma come hai giustamente detto tu, con una pena che sarà ridotta di un terzo rispetto a quella prevista per quel tipo di reato...
però bisogna precisare che chiedere il rito abbreviato non vuol dire ammettere la propria colpevolezza..... il patteggiamento è poi un'altra cosa ancora....
 
13469958
13469958 Inviato: 15 Giu 2012 9:04
 

Sonmaury5 ha scritto:
però bisogna precisare che chiedere il rito abbreviato non vuol dire ammettere la propria colpevolezza..... il patteggiamento è poi un'altra cosa ancora....

Grazie della precisazione.. 0509_up.gif

sgombro ha scritto:



Il reato di "omicidio stradale" (almeno di questo mi sembra si stia parlando), sei sicuro che sia già previsto dal nostro ordinamento giuridico?

No, infatti non si parla di "omicidio stradale" (che sarebbe una nuova fattispecie di reato), ma di omicidio colposo avvenuto in specifiche circostanze.
la violazione delle norme del cds sulla circolazione e/o di quelle sulla guida in stato di alterazione/ebbrezza sono "solo" delle aggravanti:

E' regolato dall'art. 580 del codice penale:
Citazione:
Chiunque cagiona per colpa la morte di una persona è punito con la reclusione da sei mesi a cinque anni.
Se il fatto è commesso con violazione delle norme sulla disciplina della circolazione stradale o di quelle per la prevenzione degli infortuni sul lavoro la pena è della reclusione da due a sette anni.
Si applica la pena della reclusione da tre a dieci anni se il fatto è commesso con violazione delle norme sulla disciplina della circolazione stradale da:
1) soggetto in stato di ebbrezza alcolica ai sensi dell'articolo 186, comma 2, lettera c), del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, e successive modificazioni;
2) soggetto sotto l'effetto di sostanze stupefacenti o psicotrope.
Nel caso di morte di più persone, ovvero di morte di una o più persone e di lesioni di una o più persone, si applica la pena che dovrebbe infliggersi per la più grave delle violazioni commesse aumentata fino al triplo, ma la pena non può superare gli anni quindici.
 
13470008
13470008 Inviato: 15 Giu 2012 9:15
 

42 ha scritto:
Sonmaury5 ha scritto:
però bisogna precisare che chiedere il rito abbreviato non vuol dire ammettere la propria colpevolezza..... il patteggiamento è poi un'altra cosa ancora....

Grazie della precisazione.. 0509_up.gif


ma figurati.... questa è una cosa che so bene perche durante la preparazione di diritto penale il professore durante il corso fece questa precisazione perche onestamente quello che hai detto tu, è una cosa che dicono tutti quanti anche perche tra tv e balle varie è facilissimo cadere in errore e vedere il rito abbreviato come un patteggiamento, invece è solo un modo per avere una riduzione della pena abbreviando il rito (appunto) senza tuttavia dichiararsi colpevoli a prescindere....

diciamo che è un "metodo" usato anche da chi, cosciente delle proprie colpe e del rischio che corre (pensa a chi sa di rischiare l'ergastolo) che allora dice, male che vada mi faccio 30 anni (che è la riduzione che si ottiene in caso di ergastolo a seguito del rito abbreviato)... però non è che l'imputato chiede il rito abbreviato e ammette le colpe... l'imputato si dichiarerà innocente fino alla fine ma chiederà il rito abbreviato garantendosi uno sgravo sicuro sulla pena......
 
13470514
13470514 Inviato: 15 Giu 2012 11:16
 

Lungi da me il voler prendere le difese della persone in questione,ma si dice "guidava ubriaco"...il tasso alcolemico in quanto è stato quantificato?

No,perchè con le nostre norme uno è "ubriaco" anche con una birra media o due (o,se neopatentato,anche con un bicchere di vino o una birra piccola o con una fetta di dolce particolarmente liquorosa),quindi quando leggo "guidava ubriaco",qualche domanda sull'effettiva attendibilità dell'affermazione me la faccio sempre
 
13470670
13470670 Inviato: 15 Giu 2012 11:56
 

se guidi in centro a 120 all'ora sei ubriaco forte o sei un demente al 100%!! icon_neutral.gif
 
13470722
13470722 Inviato: 15 Giu 2012 12:07
 

Guidava a 120,era ubriaco (e quanto se possibile saperlo) o entrambe le cose?

L'articolo postato non dice un granchè
 
13470742
13470742 Inviato: 15 Giu 2012 12:12
 
 
13470765
13470765 Inviato: 15 Giu 2012 12:19
 

icon_eek.gif Roba da farlo andare a piedi per tutta la vita...comunque evidentemente l'articolo postato nel primo post ritiene più grave il fatto di avere un tasso alcolico di 0,7 (cosa che può dire tutto o niente) rispetto all'andare a 120 in centro paese eusa_think.gif

Ultima modifica di painkiller92 il 15 Giu 2012 12:27, modificato 1 volta in totale
 
13471032
13471032 Inviato: 15 Giu 2012 13:07
 

42 ha scritto:


sgombro ha scritto:



Il reato di "omicidio stradale" (almeno di questo mi sembra si stia parlando), sei sicuro che sia già previsto dal nostro ordinamento giuridico?

No, infatti non si parla di "omicidio stradale" (che sarebbe una nuova fattispecie di reato), ma di omicidio colposo avvenuto in specifiche circostanze.
la violazione delle norme del cds sulla circolazione e/o di quelle sulla guida in stato di alterazione/ebbrezza sono "solo" delle aggravanti:

E' regolato dall'art. 580 del codice penale:
Citazione:
Chiunque cagiona per colpa la morte di una persona è punito con la reclusione da sei mesi a cinque anni.
Se il fatto è commesso con violazione delle norme sulla disciplina della circolazione stradale o di quelle per la prevenzione degli infortuni sul lavoro la pena è della reclusione da due a sette anni.
Si applica la pena della reclusione da tre a dieci anni se il fatto è commesso con violazione delle norme sulla disciplina della circolazione stradale da:
1) soggetto in stato di ebbrezza alcolica ai sensi dell'articolo 186, comma 2, lettera c), del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, e successive modificazioni;
2) soggetto sotto l'effetto di sostanze stupefacenti o psicotrope.
Nel caso di morte di più persone, ovvero di morte di una o più persone e di lesioni di una o più persone, si applica la pena che dovrebbe infliggersi per la più grave delle violazioni commesse aumentata fino al triplo, ma la pena non può superare gli anni quindici.





0509_up.gif

Grazie della precisazione: mi hai insegnato una cosa nuova
 
13471038
13471038 Inviato: 15 Giu 2012 13:10
 

dopo una media , o addirittura 2 medie , non sei ubriaco , ma sei brillo, il che è ancora più grave e ti viene voglia di fare le pagliacciate , poi ti capita il cretino di turno che non rispetta lo stop, lo uccidi perchè andavi troppo veloce per fermarti e ti rovini la vita e quella dei suoi famigliari.
è ovvio che se riesci a controllarti andando da cds riesci anche ad arrivare a casa dopo aver bevuto 2 medie, ma quando sei brillo è un attimo fare il pagliaccio, infatti io sono favorevolissimo al tasso di 0g per mettersi alla guida!! zero!!!
 
13471300
13471300 Inviato: 15 Giu 2012 14:13
 

cavolo, prima di etichettare come cretino un uomo che portava a spasso la sua famiglia ed era un alto graduato militare... non mi sembra proprio il profilo di un deficiente.... se tiri a 120 in una strada di quella, con incroci a raso, è ovvio che non lo ha neanche visto/sentito arrivare..
 
13471385
13471385 Inviato: 15 Giu 2012 14:31
 

Valerio91 ha scritto:
dopo una media , o addirittura 2 medie , non sei ubriaco , ma sei brillo, il che è ancora più grave e ti viene voglia di fare le pagliacciate , poi ti capita il cretino di turno che non rispetta lo stop, lo uccidi perchè andavi troppo veloce per fermarti e ti rovini la vita e quella dei suoi famigliari.
è ovvio che se riesci a controllarti andando da cds riesci anche ad arrivare a casa dopo aver bevuto 2 medie, ma quando sei brillo è un attimo fare il pagliaccio, infatti io sono favorevolissimo al tasso di 0g per mettersi alla guida!! zero!!!


Bè anche avendo in macchina la ragazza o gli amici potresti fare delle pagliacciate per farti figo,oppure ascoltando della musica particolarmente coinvolgente potresti pestare un pò sull'acceleratore e adottare una guida un pò "gasata"...cose pericolose quanto se non più dell'effetto di una birra media,per non parlare di chi magari ha il raffreddore e deve armeggiare con il pacchetto di fazzoletti,chi ha l'allergia e starnutisce insistentemente,chi è incazzato con tutto e con tutti per motivi personali/di lavoro,chi è gasato perchè si è fatto una bella scopata ecc.ecc.

Dovremo aspettarci nuove norme e pesanti in sanzioni anche in tal senso?
 
13471397
13471397 Inviato: 15 Giu 2012 14:32
 

Bhe, una ciulata non ti rallenta i riflessi, due birre si
 
13471405
13471405 Inviato: 15 Giu 2012 14:34
 

ma da quando con i sensi rallentati viene voglia di guidare forte?? icon_eek.gif li scatta la componente idiota del soggetto..mica è cocaina che ti fomenta e fa sentire un dio icon_confused.gif
 
13471418
13471418 Inviato: 15 Giu 2012 14:38
 

GodlikeRX ha scritto:
Bhe, una ciulata non ti rallenta i riflessi, due birre si


Non hai afferrato,uno consapevole di aver bevuto qualcosina adotta (o dovrebbe adottare,se dotato di buonsenso) una guida ancora più prudente del solito...chi magari ha ciulato è tutto esaltato e si mette a fare un pò il pirla,e se fai cazzate non ci sono riflessi che tengano

Poi la questione riflessi è tanto vera quanto sdrucciolevole:

Potrei scommettere avendo l'assoluta certezza di vincere che,anche dopo due o tre medie,avrei i riflessi ben più pronti di qualunque 70-80enne alla guida...quindi io (o comunque quasi tutti i ragazzi) che dopo aver bevuto moderatamente ho rilessi ancora migliori di gran parte di una categoria (gli anziani alla guida) sono un pericolo,mentre loro,che anche in situazione normale si trovano svantaggiati dal lato riflessi non lo sono?

Insomma per fare un paragone "motociclistico",ad andatura tranquilla è più pericolosa una moto nuova,tutta tecnologica,con sospensioni e telaio raffinato ecc.ecc. con le gomme un pò consumate o un' harley anni '50 con le gomme quasi finite?
 
13472655
13472655 Inviato: 15 Giu 2012 20:07
 

<Letto oggi sul giornale e ne sono bastio, davvero, nemmeno la patente gli han tolto...poi va beh uccidi 3 persone avendo in parte colpa(se centri un'auto a 50 all'ora perchè questa non si è fermata a uno sotp è una cosa..centrala al doppio e oltre della velocità...) e manco vedi il gabbio...son davvero deluso della nostra giustizia e ci meritiamo il nome di zimbelli d'europa e company. Mi spiace.
 
13472657
13472657 Inviato: 15 Giu 2012 20:07
 

sono il primo che va sempre sopra i limiti, ma a quella velocità in quella via bisogna proprio essere dei cretini.

Domanda stupida: non si può prospettare anche l'istigazione al suicidio o qualcosa del genere per la morte del padre di famiglia icon_question.gif
 
13473074
13473074 Inviato: 15 Giu 2012 21:26
 

di quello accuserei la giustizia italiana..se già dopo 6 mesi si intuiva quale sarebbe stata la fine del processo immagina la frustrazione di quell'uomo icon_sad.gif
o senza fare polemica..avrebbero dovuto assicurare un assistenza psicologica all'uomo..ti ammazzano la famiglia e becchi pure il concorso di colpa icon_confused.gif deve essere terribile
 
13478734
13478734 Inviato: 17 Giu 2012 21:41
 

gabriele696 ha scritto:
di quello accuserei la giustizia italiana..se già dopo 6 mesi si intuiva quale sarebbe stata la fine del processo immagina la frustrazione di quell'uomo icon_sad.gif
o senza fare polemica..avrebbero dovuto assicurare un assistenza psicologica all'uomo..ti ammazzano la famiglia e becchi pure il concorso di colpa icon_confused.gif deve essere terribile


Mah.. magari s'è ammazzato perchè s'è reso conto di aver condannato la propria famiglia bruciando quello stop..

il fatto che si sia suicidato e abbia perso la famiglia non lo solleva dalla responsabilità di non aver rispettato lo stop, quindi il concorso di colpa ci stà tutto...

il ragazzo se veramente andava a 120 in centro paese è un cretino fatto e finito (a 0,72 non credo si sia ubricachi, ammenochè non si sia jappo o con la resistenza di un criceto).. si meritava ben più di quei 2 anni..

come sempre le cose non son o bianche o nere, la causa non è mai una sola ma una catena di eventi ( o di "se" )..
 
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