Auto ad aria compressa (sta arrivando.. forse)

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13448817 Inviato: 10 Giu 2012 13:06
Oggetto: Auto ad aria compressa (sta arrivando.. forse)

Ho trovato topic vecchi che ne parlavano ma il discorso qui è diverso, si parla di fatti.

Link a pagina di Repubblica.it

Credo che ci siano troppi imnteressi in gioco per le compagnie petrolifere, ma non è escluso che possano essere le stesse compagnie ad integrare nei loro distributori strutture di questo tipo, con i relativi guadagni.

Non ci spero molto, ma sulla carta parrebbe migliore dell'elettrico. Che ne pensate?

edge

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13448827 Inviato: 10 Giu 2012 13:09

come resa del motore migliore dell'elettrico non c'è

però come facilità di implementazione questo è davvero molto ma molto più easy e veloce da fare senza molti problemi per i serbatoi ecc dove l'elettrico pecca e non poco

asp 42 che risp

topo

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13448851 Inviato: 10 Giu 2012 13:16

Il problema dell'elettrico risiede nelle batterie (come le smaltisci? In più quasi sempre le paghi a parte o le noleggi.. pesano e ingombrano..) e non di meno l'elettricità la produciamo con centrali termoelettriche in buona parte, quindi sempre con il petrolio..

Sarò vagamente dietrologista ma penso che una soluzione o più di una ci sia già, e sia nelle casseforti delle Sette Sorelle, finchè converrà loro vendere petrolio, venderanno petrolio, per poi avere già una soluzione alternativa.

edge

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13448918 Inviato: 10 Giu 2012 13:30

edge ha scritto:

Questa stessa soluzione era già stata presentata al motorshow di Bologna nel 2001 con il nome di Eolo e, se non ricordo male, la produzione era stata promessa già nel '97 e poi spostata al 2002 e al 2004; in seguito non se ne seppe più nulla nonostante diverse persone ( nell'ordine delle centinaia ma non ricordo bene ) l'avessero già ordinata.

Questa sembra una situazione diversa e più "concreta" dal punto di vista della commercializzazione. Secondo me, anche se passando da elettricità ad aria compressa si ha una "dispersione" di energia, l' idea non è male e sicuramente molto più realizzabile e pratica delle auto completamente elettriche che AD OGGI hanno i famosi "problemi" di autonomia, costo delle batterie, smaltimento di queste e tempi di ricarica che le rendono poco pratiche per un utilizzo a 360° e non solamente cittadino

sido_94

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13448931 Inviato: 10 Giu 2012 13:34

edge ha scritto:

Sarò vagamente dietrologista ma penso che una soluzione o più di una ci sia già, e sia nelle casseforti delle Sette Sorelle, finchè converrà loro vendere petrolio, venderanno petrolio, per poi avere già una soluzione alternativa.

Le case petrolifere non hanno nessun interesse per le soluzioni "alternative" perché riusciranno sicuramente a vendere tutto il petrolio, il quale durerà ben oltre la vita degli attuali proprietari/dirigenti. I loro sforzi sono mirati solo all'estrazione, anche di quel tipo di petrolio che ora non sembra economicamente vantaggioso.

Per quanto riguarda l'aria compressa non mi sembra una soluzione definitiva ma solo una possibile alternativa alle elettriche, in alcuni casi. Su mezzi piccoli (AirPod contro Twizy) il vantaggio di non avere le batterie può essere notevole, ma su mezzi più grandi deve comunque essere integrato da un motore a combustione interna creando delle ibride che non credo abbiano vantaggi rispetto alla versione elettrico + benzina.

echo72

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13448938 Inviato: 10 Giu 2012 13:35

Il topic che avevo trovato era proprio riguardo alle Eolo ma qui stiamo parlando di una Casa automobilistica che fa numeri di vendita impressionanti (anche se magari non in Europa) come la Tata, che dubito si voglia compromettere il nome rifilando un pacco ai clienti

edge

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13448963 Inviato: 10 Giu 2012 13:43

Però, tanto per fare 2 risate... la Eolo, per quanto bruttina, almeno sembrava un'auto ma... l'AirPod... che c@zzo è ?

Sarà una mia opinione ma un coso del genere in giro per le strade non riesco a immaginarmelo

sido_94

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13448979 Inviato: 10 Giu 2012 13:47

ma non penso verrà commercializzata così

edge

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13448981 Inviato: 10 Giu 2012 13:47

echo72 ha scritto:

Definitiva no, ma se è possibile percorrere centinaia di km con pochi euro come promesso direi che è una buona soluzione almeno per abituarsi al fatto che non esiste solo il petrolio e spingere verso lo studio di soluzioni veramente definitive, cosa che potrebbe succedere se si raggiungessero i 140.000 pezzi all'anno che si sperano

E dico questo da appassionato dei motori moderni, 4t o 2t che siano

sido_94

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13448988

13448988 Inviato: 10 Giu 2012 13:49

edge ha scritto:

ma non penso verrà commercializzata così

"La prima auto ad aria ad arrivare sarà l'AirPod e sarà omologata come quadriciclo leggero "grande", quello per 16enni. Poi ci sarà anche una versione baby, per i 14enni, e quindi una macchina vera - spiega lo stesso Cyril Negre, responsabile tecnico dell'auto ad aria della Mdi, il figlio di Guy Negre il fondatore della MDI - la sfida è lanciata". [cit.]

E sul sito della MDI l'AirPod è quello

sido_94

Senza Freni

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13449000

13449000 Inviato: 10 Giu 2012 13:52

Ok, sarà un flop totale

edge

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13454920 Inviato: 11 Giu 2012 22:08

Django

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13456208 Inviato: 12 Giu 2012 10:15

edge ha scritto:

ma non penso verrà commercializzata così

l'AirPod si', e' esattamente come dalla foto, ed e' anche l'unico modello che abbia solo il motore ad aria.

Le versioni piu' grandi (sempre se usciranno mai...) saranno un pochino piu' "stilose", ma con un motorizzazione ibrida: al motore ad aria viene affiancato un piccolo motore a combustione interna.

Admin2

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13456301 Inviato: 12 Giu 2012 10:35

42 ha scritto:

edge ha scritto:

ma non penso verrà commercializzata così

Oh

posso autoquotarmi?

edge ha scritto:

Ok, sarà un flop totale

edge

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13458450

13458450 Inviato: 12 Giu 2012 18:45

edge ha scritto:

Ok, sarà un flop totale

Non credo assolutamente che sarà un flop totale.
Per essere un flop totale deve prima essere prodotta e venduta, ma non penso che ci si arriverà mai.
Anche la eolo, quando venne presentata, con tanto di prova su strada su quattro ruote ,sembrava che dovesse essere prodotta e venduta il giorno dopo.....poi.....

biondob

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13459384 Inviato: 12 Giu 2012 21:32

Mi auto(adariacompressa)cito:

42 ha scritto:

A luglio arriva l'automobile ad aria compressa

(Guy Negre).... ha progettato un motore sui cui pistoni sarà sparata aria compressa e la vettura potrebbe essere in vendita a partire dal prossimo luglio

India's Tata backs air-power car

An engineer has promised that within a year he will start selling a car in India that runs on compressed air, producing no emissions at all in towns.

Il problema e' che il primo articolo e' del 2002, l'altro del febbraio 2008

Admin2

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14840819

14840819 Inviato: 7 Feb 2014 12:07
Oggetto: Re: Auto ad aria compressa (sta arrivando.. forse)

edge ha scritto:

Premetto che la mia è un'opinione personale, ma l'auto ad aria compressa mi sembra una favoletta.
Primo. Le leggi della termodinamica non si prendono in giro. L'energia contenuta nell'aria compressa deve essere creata utilizzando una quantità di energia superiore a quella ottenuta. Sono leggi fisiche. L'energia per comprimere l'aria arriva dalle centrali elettriche. A questo punto meglio un'auto elettrica oppure ibrida/elettrica. E' più pratico.

Il motore a combustione interna scalda, quindi d'inverno ci pensa lui a tenerci al calduccio.
Nella macchina ad aria compressa ?
Quanti accetterebbero un'auto senza riscaldamento ?
Si potrebbe mettere una resistenza per scaldare, ma richiederebbe almeno 2KW per scaldare un'auto e questo vorrebbe dire che la nostra aria compressa andrebbe via solo per alimentare l'impianto di riscaldamento.

D'estate scordatevi il climatizzatore. Un climatizzatore richiede almeno 3KW e vale il discorso di cui sopra. Scordatevi probabilmente anche l'autoradio (almeno 200W se consideriamo le perdite di conversione dell'energia) e via discorrendo.

Il costo dell'energia elettrica per comprimere l'aria è spannometricamente pari al costo dell'energia elettrica per ricaricare una macchina... elettrica.

Insomma... la concorrente di una macchina ad aria compressa non è un'auto, ma la bicicletta... che costa infinitamente meno sia come acquisto sia come manutenzione.

Mia opinione...

DueRuote

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14840832 Inviato: 7 Feb 2014 12:17

echo72 ha scritto:

Queste affermazioni a mio avviso sono errate. Le case petrolifere spendono molti soldi nella ricerca delle energie alternative e sono le prime ad esserne interessate per la sopravvivenza. E' sicuramente più rilassante per lo spirito, anche il mio, pensare che ci siano già le soluzioni ai nostri problemi e che i cattivoni le tengano per loro stessi. E' un'ipotesi rilassante perché significherebbe che finito il petrolio, non avremo problemi energetici. Purtroppo la realtà è PEGGIO della fantasia. Si utilizza il petrolio perché non esistono altre forme di energia così abbondante (guardate che un litro di benzina ha un'energia tremenda) attualmente e forse non ne esisteranno mai. Quando finirà, la popolazione semplicemente dovrà diminuire. Siamo come formiche che si moltiplicano perché è caduto un biscotto vicino al formicaio ed abbiamo abbondanza di energia (energia e cibo vanno a braccetto). Un giorno il biscotto finirà ed il sistema dovrà riequilibrarsi con una popolazione minore. L'unica energia tanto abbondante da sostituire il petrolio è quella del magma, ma non è sfruttabile ancora con i nostri mezzi e non è detto che lo sarà mai. L'idrogeno, la compressione dell'aria e l'elettricità non esistono in natura... serve altra energia (più abbondante) per crearla. Noi necessitiamo di una fonte primaria. C'è l'idrologico, l'eolico ed il solare, ma forniscono veramente poca energia per uno stile di vita "moderno". Il petrolio è una forma di energia chimica che il sole ha impiegato milioni di anni a produrre attraverso piante ed organismi. E' una pila che si è caricata in milioni di anni e che noi stiamo scaricando. La speranza è solo di riuscire a trovare una tecnologia (sicuramente oggi non esistente) innovativa usando il petrolio rimasto. Senza petrolio non si estraggono nemmeno i minerali per fare i pannelli solari oppure le leghe leggere per fare le pale eoliche. Paradossalmente le energie alternative si basano su quelle convenzionali.

DueRuote

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14860284

14860284 Inviato: 21 Feb 2014 22:09

Che il petrolio sia la fonte che rilasci maggior energia è verissimo, ma che sia l'unica adatta al nostro stile di vita è sbagliato... Viene usato semplicemente perché c'è un monopolio che condiziona le decisioni dei governi... In realtà le energie ci sono, ma non vengono sfruttate... Per alimentare le città ad oggi sono già una realtà le centrali nucleari ibride, centrali che trasformano energia solare, geotermica e biomasse in idrogeno, pannelli fotovoltaici con rese fino al 41% centrali mareomotrici, ecc... Il problema è che queste soluzioni sono già realtà in altri paesi dove i governi vogliono uscire dallo schiavismo del petrolio, mentre in Italia è tutto fermo, compresa la ricerca... E se sviluppassimo queste tecnologie nei nostri centri storici vedremmo solo veicoli elettrici, così da limitare l'uso del petrolio ed utilizzarlo solo per altri scopi...

uomointhedark

Minimoto Champ

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14860312 Inviato: 21 Feb 2014 22:29

Io ho sempre paura di questi nuovi progetti in cui i carburanti tradizionali vengono soppiantati da aria acqua e simili....

Il giorno in cui le auto si alimenteranno con acqua aria ecc ecc, non potremmo piu permetterci di bere o respirare..... per questo sono riluttante verso queste innovazioni.... se non ho i soldi per mettere benzina posso andare a piedi, ma se si inizia a tassare un bene come l'acqua per lucrarci spropositatamente come accade con i derivati del petrolio, allora sarà la fine per tutti....

Sonmaury5

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14860363 Inviato: 21 Feb 2014 23:32

Purtroppo finchè non verrà scoperta la famosa fusione a freddo dovremo accontentarci di fonti ad impatto ambientale nullo (le rinnovabili), ma con rese energetiche discrete oppure ad impatto ambientale molto alto (petrolio, nucleare), ma con rese energetiche enormi...

uomointhedark

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14860687 Inviato: 22 Feb 2014 12:41

Sonmaury5 ha scritto:

Tranquillo, l'auto ad acqua è solo una bufala colossare, l'auto ad aria è semplicemente caricata con un compressore, questo è il motivo per cui fa così pena come prestazioni: l'energia non è immagazzinata sotto forma di legami chimici, ma semplicemente come aria in pressione in una bombola. Viaggiando l'aria viene espulsa inalterata.

uomointhedark ha scritto:

Purtroppo finchè non verrà scoperta la famosa fusione a freddo

cos'hai contro quella a caldo??

GO GO ITER GO!!

urano88

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14860754 Inviato: 22 Feb 2014 13:52

urano88 ha scritto:

GO GO ITER GO!!

FilippoC79

Solo Gas

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14860903 Inviato: 22 Feb 2014 16:25

urano88 ha scritto:

Sonmaury5 ha scritto:

Si si, resto sempre però in allerta..... quello che mi preoccupa non è tanto un costo legato ad una eventuale trasformazione chimica, ma ad un "costo" sul minerale, componente, elemento o quel che sia...

Sonmaury5

Very Important Tinga

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14860905

14860905 Inviato: 22 Feb 2014 16:26

urano88 ha scritto:

cos'hai contro quella a caldo??

GO GO ITER GO!!

Personalmente nulla, solo che ha costi di costruzione altissimi che non tutti sono disposti a spendere inizialmente, in quanto servono materiali che devono sopportare temperature enormi... Mentre quella a freddo, se mai scoperta, avrà costi di costruzione molto più contenuti di conseguenza più accessibile

uomointhedark

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14861015 Inviato: 22 Feb 2014 17:51

uomointhedark ha scritto:

Personalmente nulla, solo che ha costi di costruzione altissimi che non tutti sono disposti a spendere inizialmente, in quanto servono materiali che devono sopportare temperature enormi...

I costi sono enormi, si, non tanto nei materiali, ma nella tecnologia. Buona parte della ricerca è indirizzata appunto a ottimizzare il costo dell'energia prodotta. Se si scoprirà che è conveniente costruire reattori potentissimi e molto costosi, probabilmente ci saranno collaborazioni internazionali in cui ognuno mette la sua parte in base alle sue esigenze. Te la immagini tutta l'Europa o tutta la Terra alimentata da singolo piccolo sole?!

uomointhedark ha scritto:

Mentre quella a freddo, se mai scoperta, avrà costi di costruzione molto più contenuti di conseguenza più accessibile

Beh, se non è stata scoperta, il che significa che non è noto né il fenomeno fisico, né tantomeno i requisiti per generarlo, direi che le basi per fare una stima dei costi non sono molto solide!

urano88

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14861021 Inviato: 22 Feb 2014 17:56

Magari tutta l'Europa o il mondo alimentate dal piccolo sole, così finalmente la benzina scende e andiamo in giro tutti con la shelby mustang degli anni '70

per la fusione a freddo il fenomeno è noto, ma ancora in laboratorio non riescono a generare quantità di energia considerevoli quindi non lo "commercializzano"

uomointhedark

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14861199 Inviato: 22 Feb 2014 20:28

uomointhedark ha scritto:

per la fusione a freddo il fenomeno è noto, ma ancora in laboratorio non riescono a generare quantità di energia considerevoli quindi non lo "commercializzano"

Non c'è nessuna teoria fisica che spieghi o preveda che due nuclei atomici possano entrare in contatto (condizione necessaria alla fusione) in normali condizioni ambientali così come non è mai stato osservato in natura.

Esistono pubblicazioni di sedicenti scienziati che sostengono di aver messo a punto degli improbabili catalizzatori per far si che ciò avvenga. Ebbene, in nessuna di queste è mostrata la tecnica o spiegato il principio. Pubblicizzano semplicemente una scatola chiusa da cui estraggono una quantità di energia irrisoria che può provenire benissimo da una pila stilo. Al momento non c'è nessuno sforzo concreto della comunità scentifica in questo verso (non ci sono conferenze, convegni, corsi universitari...) a riguardo, perché non è ritenuta una possibilità concreta.

Se venisse intravista qualche speranza avrebbe poco senso investire 12 miliardi e tutto l'impegno di migliaia tra scienziati e ingegneri in un progetto come ITER.

uomointhedark ha scritto:

Magari tutta l'Europa o il mondo alimentate dal piccolo sole, così finalmente la benzina scende e andiamo in giro tutti con la shelby mustang degli anni '70

Con l'impianto ad aria compressa però

urano88

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14861479

14861479 Inviato: 23 Feb 2014 1:12

Ecco uno dei primi esperimenti riusciti in quel campo

Link a pagina di Bologna.repubblica.it

uomointhedark

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14861515 Inviato: 23 Feb 2014 3:39

Scusate se intervengo in maniera critica...

1 Come, fortunatamente, già detto da DueRuote le multinazionali del petrolio da tempo sono ormai multinazionali dell'energia e come tali sono tra i primi investitori nella ricerca di fonti alternative. Anche perchè altrimenti chi pensate possa permettersi miliardi in R&D se non loro? Forse la fabbrichetta dietro casa oppure la Apple (tanto si sa la Apple ha risolto ogni problema dell'umanità

)! Finiamola col dire che ci tengono nascosti fonti alternative, metodi rivoluzionari etc etc; avete rotto con 'sta teoria del complotto! Ok non sarà tutto chiaro e limpido, così come non investono in fonti alternative per il bene del Pianeta però basta con queste storie.

2 Fusione a freddo, a caldo, e forse anche tiepida. Ma come si fa' a dire che non ci vuole nulla ed è solo un problema di investimenti. Ma almeno sapete di che si parla? La fredda ad oggi è pura utopia, la calda è stata prodotta sperimentalmente poichè il problema principale, vabbè un problemuccio

da niente, è quello che tale reazione genera temperature talmente elevate da fondere qualsiasi sistema di contenimento. Fino ad oggi questo problema è stato risolto facendo fluttuare letteralmente le particelle in un fortissimo campo magnetico.
Proprio per questo rimane ad oggi ancora una modalità sperimentale. Purtroppo aggiungerei.

3 Eolico, moto ondoso, solare, idrogeno e auto a energia elettrica.
Sono tutte idee straordinarie ma tutte, purtroppo, ad oggi mostrano difetti più o meno grandi.
In particolare mi viene da ridere quando si parla di auto elettriche o ad idrogeno. Scusate ma l'energia per muoversi da dove proviene? In un Mondo perfetto da fonti rinnovabili, ma siccome non è così, di cosa stiamo parlando? L'idrogeno come si ricava? Elettrolisi. Elettrolisi=corrente. Bene torniamo al discorso di prima.
Per quanto riguarda l'eolico e l'energia prodotta dal moto ondoso, vorrei far notare che i luoghi dove hanno maggior diffusione ed anche successo sono i Paesi Scandinavi, in particolare Danimarca. Vorrei farvi riflettere però su 3 punti. 1) Sarà più mosso il Mare del Nord o l'Adriatico? 2)Saranno maggiormente sferzate dal vento del Nord le piane Danesi o le vallette italiche? 3)Quanti abitanti e quante industrie ci sono in Danimarca rispetto all'Italia?( su questo ultimo punto, i nostri politici, con grande senso del dovere, stanno tentando di avvicinarci all'industrializzazione scandinava

)

4 Salto le solite critiche al nucleare per scissione....

5 Fulcro di questo topic....i motori ad aria compressa esistono da decenni. Niente di nuovo, niente di "secretato". Da tempo si usano per l'alimentazione dei mezzi operanti nelle miniere al coperto, dove, a causa della presenza di gas naturali, un motore a scoppio sarebbe assai rischioso.
Problemi principali: costi piuttosto elevati dei motori (vabbè li parliamo di macchine da milioni di euro con motori piuttosto potenti, probabilmente per queste macchine, data la ridotta potenza, i costi potrebbero essere molto più contenuti), ridotta autonomia , scarsa efficienza termodinamica.

akula

Ginocchio a Terra

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