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"Via libera alle biciclette in contromano"
13210068
13210068 Inviato: 6 Apr 2012 10:05
Oggetto: "Via libera alle biciclette in contromano"
 

Link a pagina di Corriere.it


Cosa ne pensate? L'idea che a certi elementi sia data la possibilità di viaggiare legalmente contromano mi spaventa un po'.... Nulla da togliere ai ciclisti che rispettano gli altri utenti della strada, penso piuttosto agli spaesati che non si rendono conto di essere su una strada con veicoli più pesanti (e pericolosi) di loro. E che di conseguenza diventano loro stessi un pericolo per gli altri.
 
13210096
13210096 Inviato: 6 Apr 2012 10:13
 

io penso che aumenteranno i ciclisti investiti dalle auto.
 
13210116
13210116 Inviato: 6 Apr 2012 10:17
 

personalmente non ho mai visto nessun ciclista rispettare un senso unico.. icon_neutral.gif
 
13210120
13210120 Inviato: 6 Apr 2012 10:18
 

Beh il problema delle biciclette contromano è molto attuale, ogni giorno chiunque può assistere al passaggio di ciclisti dove non potrebbero passare "solo perchè hanno una bicicletta", senza contare che anche loro sono alla guida di un mezzo icon_confused.gif Come dice GodlikeRX io non mi fido degli "spericolati", ovvero vecchietti e bambini che mettono in pericolo la propria ed altrui vita... E' anche vero che questo provvedimento vale solo su un certo tipo di strade con un certo tipo traffico, però mi sembra troppo non far rispettare ad un certo tipo di utenti della strada una delle regole principali del codice... Allora potrebbero far andare anche i 50cc in contromano, tanto per legge non possono superare i 45km/h... icon_confused.gif icon_asd.gif
 
13210122
13210122 Inviato: 6 Apr 2012 10:18
 

ale_rx ha scritto:
personalmente non ho mai visto nessun ciclista rispettare un senso unico.. icon_neutral.gif


beh, ma almeno se lo investivi era lui che era contromano, adesso invece ha pure ragione........ eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
13210178
13210178 Inviato: 6 Apr 2012 10:31
 

non mi sembra una cosa così insensata, visto che si parla di "strade larghe almeno 4,25 metri, in zone con limite di 30 km/h, nelle zone a traffico limitato e in assenza di traffico pesante"
 
13210188
13210188 Inviato: 6 Apr 2012 10:33
 

Ma chi fa 'ste cose sa veramente cosa accade in strada?
 
13210203
13210203 Inviato: 6 Apr 2012 10:36
 

Panzo ha scritto:
non mi sembra una cosa così insensata, visto che si parla di "strade larghe almeno 4,25 metri, in zone con limite di 30 km/h, nelle zone a traffico limitato e in assenza di traffico pesante"




pensa al punto nel quale il senso unico finisce, e ti immetti in un incrocio/stop/strada che sia arrivando da una strada da dove è sempre stato vietato uscire.

tu, guarderesti se arriva qualcuno da quella parte?????
 
13210387
13210387 Inviato: 6 Apr 2012 11:14
 

Personalmente (e lo dico anche da ciclista, visto che in citta' mi capita di usarla) sono decisamente contrario a questa "promiscuita'".

Preferirei che sulle strade in questione venisse ricavata una corsia (in contromano) DEDICATA alle biciclette, sulla falsariga di alcune vie, qui a Torino, dove un senso di marcia e' aperto al traffico privato e l'altra riservata al trasporto pubblico (ovviamente una delle vie parallele ha i sensi invertiti...).

Almeno so che potrei trovare una bici nell'altro senso senza dover scendere e misurare la larghezza della strada ad ogni incrocio.

Altra cosa... il ciclista in contromano deve stare alla sua destra o e' libero di impegnare la strada "ad minchiam"?
Altrimenti corro anche il rischio di dover zigzagare per evitarli...
 
13210491
13210491 Inviato: 6 Apr 2012 11:34
 

pazuto ha scritto:
io penso che aumenteranno i ciclisti investiti dalle auto.


Anche secondo me sarà così.
 
13210545
13210545 Inviato: 6 Apr 2012 11:46
 

Se verrà fatto di tutto per metterle in sicurezza, sarà una buona idea, in caso contrario sarà solo un'altro modo per mettere nei guai chi guida un mezzo targato, nei confronti di questi rompi c******i in bicicletta... perche di rompi c******i si tratta.... con la scusa che non hanno la targa, spesso vanno contromano, passano con il rosso, guidano in maniera pericolosa( vedi strade di montagna fatte in volata con 5/6 bici aperte a ventaglio in contromano).

Se faranno deel corsie ciclabili invece sara una bona idea perche terranno racchiuse in una corsia apposita, le biciclette, impedendogli di passare in qualsiasi punto della strada....
 
13210560
13210560 Inviato: 6 Apr 2012 11:49
 

Sonmaury5 ha scritto:
Se verrà fatto di tutto per metterle in sicurezza, sarà una buona idea, in caso contrario sarà solo un'altro modo per mettere nei guai chi guida un mezzo targato, nei confronti di questi rompi c******i in bicicletta... perche di rompi c******i si tratta.... con la scusa che non hanno la targa, spesso vanno contromano, passano con il rosso, guidano in maniera pericolosa( vedi strade di montagna fatte in volata con 5/6 bici aperte a ventaglio in contromano).

Se faranno deel corsie ciclabili invece sara una bona idea perche terranno racchiuse in una corsia apposita, le biciclette, impedendogli di passare in qualsiasi punto della strada....




e tu pensa che li vogliono autorizzare a farlo......... eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
13210698
13210698 Inviato: 6 Apr 2012 12:20
 

Si ma non corsie "chiuse", corsie normalmente transitabili alle macchine che diventano ad uso esclusivo delle biciclette nel momento in cui ne transita una.
 
13210944
13210944 Inviato: 6 Apr 2012 13:32
 

piste ciclabili no? troppo difficile, nè?!?
 
13211269
13211269 Inviato: 6 Apr 2012 15:12
 

pazuto ha scritto:
pensa al punto nel quale il senso unico finisce, e ti immetti in un incrocio/stop/strada che sia arrivando da una strada da dove è sempre stato vietato uscire.

tu, guarderesti se arriva qualcuno da quella parte?????

se non ho visibilità nella via in cui sto per entrare, certo che entro molto piano cercando di guardare; anche perché magari non ci sarà il ciclista in contromano, ma potrebbe esserci un'auto ferma per una coda, ad esempio...
se invece ho buona visibilità, a parte che guardo lo stesso dove sto per infilare le ruote della macchina/moto, il problema del pericolo inatteso non si pone.

Ah, comunque ricordo che si sta parlando di vie dove il limite di velocità e 30 km/h e dove la strada è piuttosto larga: almeno 4,25 metri.

Sonmaury5 ha scritto:
Se verrà fatto di tutto per metterle in sicurezza, sarà una buona idea, in caso contrario sarà solo un'altro modo per mettere nei guai chi guida un mezzo targato, nei confronti di questi rompi c******i in bicicletta... perche di rompi c******i si tratta.... con la scusa che non hanno la targa, spesso vanno contromano, passano con il rosso, guidano in maniera pericolosa( vedi strade di montagna fatte in volata con 5/6 bici aperte a ventaglio in contromano).

Trovo veramente bizzarro in un forum di moto prendersela con una determinata categoria di utenti della strada per i comportamenti sconsiderati di alcuni e generalizzare come stai facendo ora.
Vorrei ricordare, nel caso qualcuno se lo sia dimenticato, che noi motociclisti, per colpa di certi atteggiamenti di alcuni colleghi, siamo tutti criminalizzati da certe persone. Per favore evitiamo di fare lo stesso con altri.

42 ha scritto:
Personalmente (e lo dico anche da ciclista, visto che in citta' mi capita di usarla) sono decisamente contrario a questa "promiscuita'".

Preferirei che sulle strade in questione venisse ricavata una corsia (in contromano) DEDICATA alle biciclette, sulla falsariga di alcune vie, qui a Torino, dove un senso di marcia e' aperto al traffico privato e l'altra riservata al trasporto pubblico (ovviamente una delle vie parallele ha i sensi invertiti...).

Almeno so che potrei trovare una bici nell'altro senso senza dover scendere e misurare la larghezza della strada ad ogni incrocio.

Altra cosa... il ciclista in contromano deve stare alla sua destra o e' libero di impegnare la strada "ad minchiam"?
Altrimenti corro anche il rischio di dover zigzagare per evitarli...

sicuramente la soluzione con corsia dedicata alle bici è la migliore, anche perché si sta parlando di vie abbastanza larghe e lo spazio per farla ci sarebbe. L'ho sperimentata anch'io in alcuni paesi attorno al mio ed effettivamente è piuttosto funzionale e sicura.

Se, come hai sottolineato, il ciclista può mettersi dove gli pare è parecchio pericoloso, se invece deve tenersi da parte (come prima di tutto dovrebbe suggerire il buon senso), non vedo la cosa molto rischiosa, anche perché le auto dovrebbero procedere piuttosto lentamente e la strada sarebbe bella larga.
 
13211711
13211711 Inviato: 6 Apr 2012 18:26
 

Panzo ha scritto:
non mi sembra una cosa così insensata, visto che si parla di "strade larghe almeno 4,25 metri, in zone con limite di 30 km/h, nelle zone a traffico limitato e in assenza di traffico pesante"


Non sò nelle altre città, ma nelle mia, di strade così mi sa che non ce ne sono icon_eek.gif icon_eek.gif


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13212117
13212117 Inviato: 6 Apr 2012 20:15
 

Panzo ha scritto:
Se, come hai sottolineato, il ciclista può mettersi dove gli pare è parecchio pericoloso, se invece deve tenersi da parte (come prima di tutto dovrebbe suggerire il buon senso), non vedo la cosa molto rischiosa, anche perché le auto dovrebbero procedere piuttosto lentamente e la strada sarebbe bella larga.

Ti spiego anche il perche' dei miei dubbi...
Tutte le mattine percorro una via (Via S. Massimo, per torinesi ed affini), che e' proprio una di queste.
All'imbocco della via (che fa parte della ZTL) c'e' ben chiaro il limite dei 30, sia con segnaletica verticale che orizzontale (dipinto sull'asfalto).
Direi anche che la larghezza e' superiore ai 4,25 m (anche se occupata, ai due lati, dai parcheggi a strisce blu).
Fatto sta che se un'auto appena piu' grossa di una panda si trova accodata ad una bici, risulta difficile sorpassare... anche per il fatto che nell'ultimo tratto il fondo stradale fa abbastanza schifo (il che peraltro "aiuta" a stare sotto ai 30 km/h icon_wink.gif )

Ed immagino cosa potrebbe succedere se sulla stessa via iniziassero ad arrivare anche le bici in contromano...

A meno che non eliminino le strisce blu (e quando mai?).
 
13212708
13212708 Inviato: 7 Apr 2012 1:24
 

finalmente si sono svegliati
in alcune strade una bicicletta in contromano non disturba, almeno si potranno evitare multe inutili per fare cassa, speriamo solo nel buon senso dei ciclisti a non percorrere contromano strade dove si reca intralcio alla circolazione
 
13213011
13213011 Inviato: 7 Apr 2012 9:39
 

42 ha scritto:
Ti spiego anche il perche' dei miei dubbi...
Tutte le mattine percorro una via (Via S. Massimo, per torinesi ed affini), che e' proprio una di queste.
All'imbocco della via (che fa parte della ZTL) c'e' ben chiaro il limite dei 30, sia con segnaletica verticale che orizzontale (dipinto sull'asfalto).
Direi anche che la larghezza e' superiore ai 4,25 m (anche se occupata, ai due lati, dai parcheggi a strisce blu).
Fatto sta che se un'auto appena piu' grossa di una panda si trova accodata ad una bici, risulta difficile sorpassare... anche per il fatto che nell'ultimo tratto il fondo stradale fa abbastanza schifo (il che peraltro "aiuta" a stare sotto ai 30 km/h icon_wink.gif )

Ed immagino cosa potrebbe succedere se sulla stessa via iniziassero ad arrivare anche le bici in contromano...

A meno che non eliminino le strisce blu (e quando mai?).

quindi i 4,25 metri si riferiscono a tutta la strada, indipendentemente dalla presenza di parcheggi o altri ostacoli? inizialmente pensavo fossero solo la parte transitabile, ma se non è così le considerazioni cambiano, visto che, come hai sottolineato, diventerebbe difficoltoso il transito di auto e bici in contromano...
 
13213016
13213016 Inviato: 7 Apr 2012 9:40
 

Per fare una citazione un po' vintage:

<< a me me pare 'na strunzata!>>

e mi limito a questo per evitare almeno un paio di polemiche che mi sono passate per la mente!
 
13213090
13213090 Inviato: 7 Apr 2012 10:03
 

Scusate, una domanda a chi è contrario:
volete affermare che voi in bicicletta, ammesso che ci andiate tutt'ora, ma sicuramente ci sarete andati qualche volta in passato, rispettate o avete sempre rispettato il cds alla lettera, senza mai salire su un marciapiede, senza mai passare con un semaforo rosso (quando era possibile ovviamente) senza mai andare in una strada contromano, ecc.

Eh dai!


Possiamo discutere sul fatto che sarà un grattacapo legale in caso d'ipotetico incidente,ma, sempre stando ai vari articoli letti a riguardo, nei "civilizzati" paesi del nord europa dove già da tempo è così, la razza del ciclista non si è ancora estinta icon_asd.gif né gli avvocati delle assicurazioni sono diventati nababbi (o più di quel che già erano) icon_asd.gif



doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
13213499
13213499 Inviato: 7 Apr 2012 11:40
 

Sgombro, io parto da un'esperienza diretta.
Ho lo studio in una strada a senso unico piuttosto trafficata.
La carreggiata ha una larghezza che potrebbe anche permettere il doppio senso di marcia ma con le auto parcheggiate a destra e a sinistra diventa difficile anche l'incrocio con i ciclisti che già adesso transitano contromano (consideriamo che non si può fare il pelo a delle macchine parcheggiate ma almeno una distanza di sicurezza va tenuta).
Inoltre ti assicuro che anche uscire dall'androne carraio all'ora di punta non è per niente facile.
All'ora in cui tutti escono dagli uffici devi stare attento alle macchine che arrivano ininterrottamente dal senso consentito e una volta che trovi lo spazio per immetterti schivare le biciclette che arrivano contromano nascoste dalle auto parcheggiate e senza degnarti di uno sguardo.
Non parliamo poi di quelle che visto che si trovano a disagio a percorrere la carreggiata contromano perchè rischiano di essere toccate dalle macchine in transito decidono di sfrecciare sul marciapiede fra il muro e le auto parcheggiate, incuranti del fatto che esistono anche gli accessi pedonali ai condomini e gli androni da cui escono macchine e pedoni.
A titolo di testimonianza posso dirti che più di una volta mi sono trovato in braccio al ciclista di turno (ma una volta che fosse una bella f**a eh!!) mentre uscivo a piedi; per fortuna non mi sono ancora entrati nella portiera ma ho rischiato anche in questo caso più volte.
Anch'io spesso percorro strade contromano e a volte anche i vigili fanno finta di non vedermi.
Il fatto che la cosa va fatta con cognizione di causa.
Partiamo quindi dal presupposto che ormai è prassi comune chiudere un occhio per il ciclista che "interpreta" il codice della strada, il mio pensiero va allora a questi ciclisti che incrocio tutti i giorni e che già ora sembrano fregarsene del codice della strada, che non si rendono conto che percorrendo una strada contromano dietro a delle macchine posteggiate sono invisibili fino all'ultimo, che se non passano loro e l'auto contemporaneamente qualcuno dei due deve fermarsi, ed è sicuramente il ciclista che ha più agio nel fermarsi spostarsi e poi riprendere la marcia (visto che poi sono anche nel torto) e che nel caso contrario in cui fossero consapevoli di ciò non possono sfecciare sui marciapiedi in una zona intasata di androni e accessi pedonali.
Mi viene da domandarmi allora, visto che già adesso che il ciclista che si pone in una tale condizione dovrebbe farlo con la consapevolezza di quello che sta facendo, cosa potrebbe succedere se li legittimassimo ad ignorare determinate norme di circolazione.
 
13213523
13213523 Inviato: 7 Apr 2012 11:47
 

Valmar78 ha scritto:
Sgombro, io parto da un'esperienza diretta.
Ho lo studio in una strada a senso unico piuttosto trafficata.
La carreggiata ha una larghezza che potrebbe anche permettere il doppio senso di marcia ma con le auto parcheggiate a destra e a sinistra diventa difficile anche l'incrocio con i ciclisti che già adesso transitano contromano (consideriamo che non si può fare il pelo a delle macchine parcheggiate ma almeno una distanza di sicurezza va tenuta).
Inoltre ti assicuro che anche uscire dall'androne carraio all'ora di punta non è per niente facile.
All'ora in cui tutti escono dagli uffici devi stare attento alle macchine che arrivano ininterrottamente dal senso consentito e una volta che trovi lo spazio per immetterti schivare le biciclette che arrivano contromano nascoste dalle auto parcheggiate e senza degnarti di uno sguardo.
Non parliamo poi di quelle che visto che si trovano a disagio a percorrere la carreggiata contromano perchè rischiano di essere toccate dalle macchine in transito decidono di sfrecciare sul marciapiede fra il muro e le auto parcheggiate, incuranti del fatto che esistono anche gli accessi pedonali ai condomini e gli androni da cui escono macchine e pedoni.
A titolo di testimonianza posso dirti che più di una volta mi sono trovato in braccio al ciclista di turno (ma una volta che fosse una bella f**a eh!!) mentre uscivo a piedi; per fortuna non mi sono ancora entrati nella portiera ma ho rischiato anche in questo caso più volte.
Anch'io spesso percorro strade contromano e a volte anche i vigili fanno finta di non vedermi.
Il fatto che la cosa va fatta con cognizione di causa.
Partiamo quindi dal presupposto che ormai è prassi comune chiudere un occhio per il ciclista che "interpreta" il codice della strada, il mio pensiero va allora a questi ciclisti che incrocio tutti i giorni e che già ora sembrano fregarsene del codice della strada, che non si rendono conto che percorrendo una strada contromano dietro a delle macchine posteggiate sono invisibili fino all'ultimo, che se non passano loro e l'auto contemporaneamente qualcuno dei due deve fermarsi, ed è sicuramente il ciclista che ha più agio nel fermarsi spostarsi e poi riprendere la marcia (visto che poi sono anche nel torto) e che nel caso contrario in cui fossero consapevoli di ciò non possono sfecciare sui marciapiedi in una zona intasata di androni e accessi pedonali.
Mi viene da domandarmi allora, visto che già adesso che il ciclista che si pone in una tale condizione dovrebbe farlo con la consapevolezza di quello che sta facendo, cosa potrebbe succedere se li legittimassimo ad ignorare determinate norme di circolazione.



Come in ogni cosa, tutto va fatto nei giusti modi.


Ma tutto questo "perbenismo" mi sembra un po' fuoriluogo, tutto qua 0509_up.gif 0509_up.gif
 
13222380
13222380 Inviato: 10 Apr 2012 14:58
 

Penso che alla fine succederà come per il limite di 150 in autostrada.
In determinati tratti ed in determinate situazioni si può elevare il limite a 150, ma nessuno lo farà mai.
In determinate strade ed in determinate condizioni si può permettere la circolazione delle bici contromano, ma nessuno lo farà mai.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13273749
13273749 Inviato: 23 Apr 2012 17:29
 

su strade larghe almeno 4,25 metri, in zone con limite di 30 km/h, nelle zone a traffico limitato e in assenza di traffico pesante

brutta cosa 0509_down.gif

Per rincasare devo percorrere una strada a senso unico con curva 90° cieca a sinistra:non si contano le volte che ho inchiodato per evitare un frontale con ciclisti che per abbreviare il giro della piazzetta con aiuole "tagliano" contromano. 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
 
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