Leggi il Topic


Indice del forumMotobar

   

Pagina 2 di 3
Vai a pagina Precedente  123  Successivo
 
Nuovo tipo di lavoro molto redditizio
13147024
13147024 Inviato: 21 Mar 2012 14:45
 

painkiller92 ha scritto:


Scusa eh,ma da quando le aziende "fondano" le leggi?

Le leggi le promulga uno stato,motivo per cui ciò che è legale in un paese può ovviamente non essere legale in un altro...

Personalmente mi pare una di quelle trovate che mi capita spesso di vedere sulle varie tele regionali...puntualmente le pubblicità spariscono dopo qualche tempo e si inizia a leggere sui giornali o in internet di queste società chiuse per i più svariati illeciti

Come già stato chiesto,a quanto ammonta la spesa iniziale? come funzionano i pagamenti,denunce dei redditi ecc.ecc.?


No le Aziende non fanno le leggi, è stato lo studio Consult in collaborazione con lo stato a farla noi ci affidiamo a loro per inquadramento, paghe, dichiarazione dei redditi ecc....

Funziona così:
Se qualcuno vuole noi abbiamo una convenzione con lo Studio Consult se no può affidarsi al suo commercialista.

Fino a 5000€ circa netti non serve la P.IVA oltre si, in italia abbiamo un inquadramento particolare di incaricati alle vendite dove ci tassano indipendentemente da quanto guadagnamo al 17.94% quindi prima dei 5000€ netti le tasse sono trattenute alla fonte oltre apriamo partita iva (gratis per chi si fa seguire dallo studio consult) e paghiamo le nostre tasse come qualsiasi imprenditore ma mai oltre il 17.94% che è pochissimo per chi non lo sapesse!
 
13147047
13147047 Inviato: 21 Mar 2012 14:51
 
 
13147050
13147050 Inviato: 21 Mar 2012 14:51
 

thepitbull ha scritto:


No le Aziende non fanno le leggi, è stato lo studio Consult in collaborazione con lo stato a farla noi ci affidiamo a loro per inquadramento, paghe, dichiarazione dei redditi ecc....

Funziona così:
Se qualcuno vuole noi abbiamo una convenzione con lo Studio Consult se no può affidarsi al suo commercialista.

Fino a 5000€ circa netti non serve la P.IVA oltre si, in italia abbiamo un inquadramento particolare di incaricati alle vendite dove ci tassano indipendentemente da quanto guadagnamo al 17.94% quindi prima dei 5000€ netti le tasse sono trattenute alla fonte oltre apriamo partita iva (gratis per chi si fa seguire dallo studio consult) e paghiamo le nostre tasse come qualsiasi imprenditore ma mai oltre il 17.94% che è pochissimo per chi non lo sapesse!



Il fatto che sia poco o tanto dipende dal constesto generale...un venditore medio credo che guadagni abbastanza poco,tanto da essere relativo il problema di pagare il 17,il 25 o il 30% di tasse...parlando di cifre,cosa costa un kit? una persona normale mediamente quanti ne spaccia al mese?
 
13147073
13147073 Inviato: 21 Mar 2012 14:57
 

painkiller92 ha scritto:



Il fatto che sia poco o tanto dipende dal constesto generale...un venditore medio credo che guadagni abbastanza poco,tanto da essere relativo il problema di pagare il 17,il 25 o il 30% di tasse...parlando di cifre,cosa costa un kit? una persona normale mediamente quanti ne spaccia al mese?


Ci sono 3 kit diversi, 1 da 260€ uno da 550€ e uno da 1430€

In media se ne "vende" 1 al mese ma ho conosciuto personalmente una persona che nel primo mese ne ha venduti 45 e un ragazzo che è appena entrato nel mio gruppo ne ha fatti 6 in 3 settimane. Dipende quanta voglia e tempo hanno le persone.
 
13147084
13147084 Inviato: 21 Mar 2012 14:59
 

praticamente stiamo parlando della classica vendita porta a porta? ti compri il prodotto (o kit) e devi rivenderlo, da solo o con l'aiuto di un call center che cerca i clienti e poi ti manda a presentare il prodotto e a venderlo... giusto?
 
13147107
13147107 Inviato: 21 Mar 2012 15:04
 

thepitbull ha scritto:


Ci sono 3 kit diversi, 1 da 260€ uno da 550€ e uno da 1430€

In media se ne "vende" 1 al mese ma ho conosciuto personalmente una persona che nel primo mese ne ha venduti 45 e un ragazzo che è appena entrato nel mio gruppo ne ha fatti 6 in 3 settimane. Dipende quanta voglia e tempo hanno le persone.


In media uno al mese...probabilmente questa media presuppone anche anche qualche spostamento in auto per conoscere le persone/mostrare il kit,qualche chiamata,un pò di ore perse ecc.ecc. quindi il profitto netto scende (a proposito,immagino che se vendi un kit esempio da 260,tu non guadagni 260 bensì una percentuale,o sbaglio?)

Ovviamente non credo che si possa parlare di ferie o malattia in questo lavoro...Non vedo sto gran guadagno...cioè,se uno è proprio all'ultima spiaggia,ha tutto il tempo che vuole e non sa come tirare avanti ok,altrimenti ci sono altri lavori ben più stabili remunerativi e gratificanti...
 
13147136
13147136 Inviato: 21 Mar 2012 15:09
 

alle entrate devi aggiungere ciò che ti viene corrisposto se porti "nel giro" altre persone icon_wink.gif
 
13147140
13147140 Inviato: 21 Mar 2012 15:10
 

a me era stato proposto di fare il venditore di caffè a provvigione, avevo ricevuto una telefonata a casa di una azienda che offriva lavoro, allora sono andato ai loro corsi gratuiti dove illustravano il lavoro e davano i consigli base per vendere... lo illustravano a 50 persone per volta, 40 scappavano , 10 provavano il lavoro, 1 riusciva... io non dico che sia impossibile come lavoro, perchè appunto qualcuno ci riesce, ma credo che o ti piace proprio vendere e convincere la gente oppure è solo una perdita di tempo PER TE, per l'azienda non lo è mai perchè comunque pubblicizza il prodotto sulle tue spalle.
di lavori a provvigione non ne voglio più sapere perchè sono solo una inchiappettata per me (tranne per quel 1% di venditori nati) !
 
13147148
13147148 Inviato: 21 Mar 2012 15:11
 

thepitbull ha scritto:


Ci sono 3 kit diversi, 1 da 260€ uno da 550€ e uno da 1430€

In media se ne "vende" 1 al mese ma ho conosciuto personalmente una persona che nel primo mese ne ha venduti 45 e un ragazzo che è appena entrato nel mio gruppo ne ha fatti 6 in 3 settimane. Dipende quanta voglia e tempo hanno le persone.


a me, per andare a vendere devono darmeli, i soldi.
 
13147154
13147154 Inviato: 21 Mar 2012 15:12
 

Und3r ha scritto:
alle entrate devi aggiungere ciò che ti viene corrisposto se porti "nel giro" altre persone icon_wink.gif


sì bè ok,quanto mai ti daranno per portare dentro una persona?

Metti nel giro dei tuoi conscenti di portarne dentro una ventina (cosa che comunque mi pare improbabile) e immaginiamo una provvigione di 50€ a cliente (anche questo mi pare inverosimile)...1000€ ok,poi questa fonte di guadagno è finita e resta la miserrima percentuale di vendita dei kit...

Ultima modifica di painkiller92 il 21 Mar 2012 15:17, modificato 1 volta in totale
 
13147159
13147159 Inviato: 21 Mar 2012 15:14
 

Valerio91 ha scritto:
a me era stato proposto di fare il venditore di caffè a provvigione, avevo ricevuto una telefonata a casa di una azienda che offriva lavoro, allora sono andato ai loro corsi gratuiti dove illustravano il lavoro e davano i consigli base per vendere... lo illustravano a 50 persone per volta, 40 scappavano , 10 provavano il lavoro, 1 riusciva... io non dico che sia impossibile come lavoro, perchè appunto qualcuno ci riesce, ma credo che o ti piace proprio vendere e convincere la gente oppure è solo una perdita di tempo PER TE, per l'azienda non lo è mai perchè comunque pubblicizza il prodotto sulle tue spalle.
di lavori a provvigione non ne voglio più sapere perchè sono solo una inchiappettata per me (tranne per quel 1% di venditori nati) !


e quell 1% di venditori nati ovviamente venderà qualcos altro di un pochino più importante e remunerativo di caffè di dubbie caratteristiche icon_asd.gif

Ultima modifica di painkiller92 il 21 Mar 2012 15:14, modificato 1 volta in totale
 
13147162
13147162 Inviato: 21 Mar 2012 15:14
 

credo che portare nuovi "affiliati" faccia guadagnare molto di più di 50 euro, non parlo di gente che viene al meeting ma di gente che entra effettivamente nel giro ed effettua il "piccolo investimento" iniziale...che tanto piccolo non è icon_wink.gif
 
13147163
13147163 Inviato: 21 Mar 2012 15:15
 

Ma cancellate questo topic vi prego, parliamo di moto!
 
13147169
13147169 Inviato: 21 Mar 2012 15:16
 

Und3r ha scritto:
credo che portare nuovi "affiliati" faccia guadagnare molto di più di 50 euro, non parlo di gente che viene al meeting ma di gente che entra effettivamente nel giro ed effettua il "piccolo investimento" iniziale...che tanto piccolo non è icon_wink.gif


Bisogna farsi due conti...tra le tue conoscenze,quante persone immagini di poter tirare dentro sto giro? e poi quanti kit credi di poter vendere? (ovviamente va fatta una previsione a lungo termine,per venderne uno ai miei o ai miei amici riesco anche io,è andare a procurarsi i clienti che è difficile e costa tempo e denaro)

Ultima modifica di painkiller92 il 21 Mar 2012 15:25, modificato 4 volte in totale
 
13147173
13147173 Inviato: 21 Mar 2012 15:17
 

IL-Paolino ha scritto:
Ma cancellate questo topic vi prego, parliamo di moto!


come ben sai nel motobar si "chiacchiera" di quasi tutto...se non ti interessa puoi anche non partecipare icon_wink.gif
 
13147177
13147177 Inviato: 21 Mar 2012 15:18
 

painkiller92 ha scritto:
Und3r ha scritto:
credo che portare nuovi "affiliati" faccia guadagnare molto di più di 50 euro, non parlo di gente che viene al meeting ma di gente che entra effettivamente nel giro ed effettua il "piccolo investimento" iniziale...che tanto piccolo non è icon_wink.gif


Bisogna farsi due conti...tra le tue consocenze,quante persone immagini di poter titrare dentro sto giro? e poi quanti kit credi di poter vendere? (ovviamente va fatta una previsione a lungo termine,per venderene uno ai miei o ai miei amici riesco anche io,è andare a procurarsi i clienti che è difficile e costa tempo e denaro)


sono d'accordo, il mio post aveva lo scopo di far notare come "fare proseliti" sia economicamente fondamentale per chi fa parte del giro icon_wink.gif
 
13147182
13147182 Inviato: 21 Mar 2012 15:19
 

ma poi, di cosa stiamo parlando? kit vuol dire tutto e vuol dire niente....

un set di prodotti di bellezza in stile avon?

un set di prodotti per la pulizia del pavimento stile folletto?

un robottino tutto fare per la cucina, stile Bimby?

un set di componenti per il potenziamento di un motore stile malossi?

perche il più delle volte questi prodotti sono cari e poco richiesti.... sopratutto in un momento duro come questo, non è facile vendere un gioiello a qualcuno..... quindi sarei davvero curioso di sapere di che tipo di prodotto si tratta..... non voglio sapere marca e oggetto preciso, ma almeno sapere di cosa stiamo palando....
 
13147191
13147191 Inviato: 21 Mar 2012 15:20
 

Sonmaury5 ha scritto:
ma poi, di cosa stiamo parlando? kit vuol dire tutto e vuol dire niente....

un set di prodotti di bellezza in stile avon?

un set di prodotti per la pulizia del pavimento stile folletto?

un robottino tutto fare per la cucina, stile Bimby?

un set di componenti per il potenziamento di un motore stile malossi?

perche il più delle volte questi prodotti sono cari e poco richiesti.... sopratutto in un momento duro come questo, non è facile vendere un gioiello a qualcuno..... quindi sarei davvero curioso di sapere di che tipo di prodotto si tratta..... non voglio sapere marca e oggetto preciso, ma almeno sapere di cosa stiamo palando....


Esatto...quanta gente credi che ci sia in giro,soprattutto di sto periodo che ha voglia di spendere 260,550,1430 € per del caffè dalle dubbie qualità?
 
13147194
13147194 Inviato: 21 Mar 2012 15:20
 

Sonmaury5 ha scritto:
. non voglio sapere marca e oggetto preciso, ma almeno sapere di cosa stiamo palando....


se leggi il topic trovi sia marca che oggetto icon_wink.gif
 
13147230
13147230 Inviato: 21 Mar 2012 15:26
 

Und3r ha scritto:
IL-Paolino ha scritto:
Ma cancellate questo topic vi prego, parliamo di moto!


come ben sai nel motobar si "chiacchiera" di quasi tutto...se non ti interessa puoi anche non partecipare icon_wink.gif


In questo caso viene usato un forum di moto per reclutare qualche "sprovveduto", non è una "chiacchiera da motobar"!
E non penso nemmeno che la parola "lavoro" possa essere accostata ad una simile attività, i lavori veri sono altri!
 
13147250
13147250 Inviato: 21 Mar 2012 15:30
 

Und3r ha scritto:


se leggi il topic trovi sia marca che oggetto icon_wink.gif



ah ecco, mi era sfuggito nella verbosità del discorso... ora ho trovato.... Caffè giusto? caffè con un integratore all'interno, giusto?

beh, sono un bel po' di soldi per del caffè... ma bisogna vedere quanto prodotto viene offerto nelle varie cifre..... senza contare che prodotti del genere sono, forse, rivendibili all'interno di strutture, come uffici legali, o uffici in genere, dove i dipendenti o consociati, lavorano molto e bevono molto caffè....
 
13147290
13147290 Inviato: 21 Mar 2012 15:37
 

IL-Paolino ha scritto:


In questo caso viene usato un forum di moto per reclutare qualche "sprovveduto", non è una "chiacchiera da motobar"!
E non penso nemmeno che la parola "lavoro" possa essere accostata ad una simile attività, i lavori veri sono altri!


vabbè, qua dentro sono tutti abbastanza grandi per poter decidere lucidamente del proprio futuro.... per come la vedo io, è meglio leggere certe info in un forum, dove oltre alla proposta c'è anche la critica, piuttosto che su un giornale di annunci, dove nessuno puo mettere in guardia altre persone.....

nessuno qua dentro ha puntato la pistola alla tempia di nessuno.... anche io, una volta andai ad un colloquio in cui offrivano un lavoro di questo tipo..... ascoltai tutto quello che c'era da ascoltare e poi feci le mie valutazioni..... e lo stesso faranno tutti gli altri utenti....

poi, non è detto sia una truffa.... diciamo che va preso con le dovute cautele... se entri nel giro con l'idea di diventare subito milionario, sbagli di sicuro, se invece entri sapendo che è n lavoro che ha dei redditi altalenanti e non per forza alti, allora le cose cambiano....
 
13147298
13147298 Inviato: 21 Mar 2012 15:39
 

ma non fai prima a fare il rappresentante????'



almeno non devi pagare 1400 euro!!!!!!!!!!!!!!



anzi, adesso vado ad aprire una ditta così, se c'è qualche allocco che vuole cominciare, vendo sassi di fiume in kit, dai 100 ai 1000 euro.



ma smettiamola, va.
 
13147301
13147301 Inviato: 21 Mar 2012 15:39
 

IL-Paolino ha scritto:
Und3r ha scritto:
IL-Paolino ha scritto:
Ma cancellate questo topic vi prego, parliamo di moto!


come ben sai nel motobar si "chiacchiera" di quasi tutto...se non ti interessa puoi anche non partecipare icon_wink.gif


In questo caso viene usato un forum di moto per reclutare qualche "sprovveduto", non è una "chiacchiera da motobar"!
E non penso nemmeno che la parola "lavoro" possa essere accostata ad una simile attività, i lavori veri sono altri!


benissimo! hai dato il tuo rispettabilissimo parere...se poi puoi essere così gentile da lasciare che anche gli altri possano fare lo stesso te ne saremo tutti molto grati icon_wink.gif
 
13148173
13148173 Inviato: 21 Mar 2012 18:50
 

Il network marketing è uno strumento molto potente per le Aziende che qualche volta lo fanno direttamente, ma spesso si avvalgono di Società che svolgono questo mestiere e vendono.
Tu gli dai il prodotto da vendere, gli obiettivi, il commissioning (il criterio di remunerazione) e loro partono con la loro forza vendita.
I risultati sono molto buoni in termini di volumi, meno in termini di qualità: di norma una buona parte delle vendite è o falsa o truffaldina e bisogna rimborsare il Cliente.
Chi usa questi canali sa che la percentuale di reso è alta e quindi deve tenerne conto nelle modalità di commissioning.
Ciò che è una costante in queste organizzazioni è il turn over elevatissimo della forza vendita.
Sono reclutati giovani, meno giovani, disoccupati, disperati e a tutti viene prospettato un guadagno facile se semplicemente si applicano un po'. Dopo uno o due mesi la gran parte abbandona visti i magri risultati o addirittura le perdite... icon_wink.gif
Le tecniche di convincimento sono le più svariate: c'è un'abbondante letteratura e vari "guru" sull'argomento.
In genere nei momenti ufficiali di contatto tra la forza vendita e i manager del canale la musica assordante la fa da padrone.
Sia in fase di recruiting (come per esempio sarà sicuramente in occasione dell'incontro a Roma del 31 marzo che ci ha comunicato thepitbull) sia nei momenti di aggregazione quali la partenza delle squadre porta a porta, il ritorno la sera con i contratti, i momenti di premiazione e di presentazione del prodotto da vendere, ecc...
Altre procedure "motivazionali" sono prese per far partire a testa bassa il venditore. Ricordo per un network la "vestizione" mattutina con la pelle di rinoceronte, tutta mimata al suono di musica assordante e urla tipo Maori icon_smile.gif con la motivazione che "a noi il NO non ci fa paura, si va avanti verso un altro possibile Cliente!"

La redemption (contratti stipulati/tentativi di vendita) di questi canali è strutturalmente bassa e, ovviamente, è in ulteriore calo vista la crisi e le palle piene della Clientela che si vede aggredita da questa gente senza professionalità id vendita che tenta di affibbiargli qualcosa.
I risultati complessivi sono buoni perché la mole di venditori e contatti usata è molto grande.

In soldoni, chi si arricchisce in questa modalità di vendita è principalmente l'imprenditore e i suoi soci.
Poi sempre qualcuno della prima ora, i primi venditori per i quali effettivamente il meccanismo piramidale funziona.
Questi ultimi saranno utilizzati come testimonial nelle convention per convincere gli altri che "se ce l'ha fatta lui puoi farcela anche tu!!" con premiazioni assordanti, assegni giganti consegnati platealmente, ecc.

Ripeto, per l'azienda che deve promuovere il prodotto avvalersi di questi canali, con le dovute cautele, funziona.
Non funziona e mai lo sarà per quelli che ci lavorano speranzosi.

Il resto è fuffa!
icon_wink.gif
 
13148374
13148374 Inviato: 21 Mar 2012 19:33
 

eusa_clap.gif
 
13148976
13148976 Inviato: 21 Mar 2012 21:05
 

thepitbull ha scritto:


Ha vari prodotti ma il core business è caffe con all' interno un integratore naturale che apporta molti benefici, il problema è che per gli alimenti odierni tutti dovremmo fare integrazione alimentare ma prendere frullati, capsule e bustine non piace a tutti e ci si scorda, l'idea è stata di utilizzare il caffè perchè è di abitudine comune e risolve il problema.


guarda che in italia il cibo esiste ed è anche buono, è meglio che le vendete in america ai fan accaniti del mec donald ste robe...
 
13149206
13149206 Inviato: 21 Mar 2012 21:31
 

massi89 ha scritto:
thepitbull ha scritto:


Ha vari prodotti ma il core business è caffe con all' interno un integratore naturale che apporta molti benefici, il problema è che per gli alimenti odierni tutti dovremmo fare integrazione alimentare ma prendere frullati, capsule e bustine non piace a tutti e ci si scorda, l'idea è stata di utilizzare il caffè perchè è di abitudine comune e risolve il problema.


guarda che in italia il cibo esiste ed è anche buono, è meglio che le vendete in america ai fan accaniti del mec donald ste robe...


Questo messaggio è anche molto pericoloso...
Gli integratori sono non necessari e addirittura nocivi se si ha un'alimentazione bilanciata.
Andrebbero prescritti dal medico solo in evidenza di particolari carenze dovute al tipo di alimentazione o a patologie particolari.
IN NESSUN ALTRO CASO si dovrebbero prendere pasticche, barrette, pillole e altre sostanze vendute come integratori, anche se di marche note e quindi eseguite a regola d'arte (taccio di quelle "cinesi" vendute su internet: vuol dire proprio andarsela a cercare! 0509_si_picchiano.gif )

Eccessi di vitamine o altre sostanze possono avere (e in molti casi hanno) conseguenze quantomeno fastidiose se non pericolose, alle quali bisogna rimediare con altre cure.

Purtroppo la potenza delle case farmaceutiche è tale che non vengono considerati come farmaci ma venduti in farmacia e anche al supermercato tranquillamente con un giro d'affari impressionante.
L'abitudine è originaria, ovviamente, degli Stati uniti, dove i "Vitamin Shoppe" prolificano e dove è un florilegio di colli taurini e bicipiti che sembrano cosce. icon_biggrin.gif
Ma, come sapete, gli Stati Uniti sull'alimentazione sono gli ultimi che possono dire qualcosa, e vengono taciuti (o quantomeno ben nascosti) gli effetti a medio e lungo termine di queste sostanze.

Non comprate MAI integratori alimentari se mangiate pasta, carne, pesce, verdura, frutta in quantità bilanciata, come la dieta mediterranea prevede e come è nostra tradizione. icon_smile.gif
 
13149990
13149990 Inviato: 21 Mar 2012 23:14
 

Una ventina di anni fa, in un momento di demotivazione lavorativa, ho voluto provare questo tipo di vendite con Amway, (prodotti per la casa e la persona).

Lo scenario era come descritto perfettamente da "ugocon", ricordo ancora una riunione megagalattica a Cuneo, le storie di chi "ce l'aveva fatta" per motivare i "venditori". icon_eek.gif

I prodotti del "Kit" li ho regalati a parenti e conoscenti, bilancio chiuso in "rosso", ma almeno ho capito che non avevo e non ho la stoffa del venditore icon_asd.gif
 
13150069
13150069 Inviato: 21 Mar 2012 23:35
 

ma io credo che una cosa sia essere venditori, nel proprio negozio, quindi il cliente viene da te a cercare qualcosa che gli serve, e tu, lo invogli a comprare, anche se magari voleva solo dare un'occhiatina al negozio....

un'altra cosa è presentarsi a casa di uno sconosciuto (che tra l'altro tutto sta facendo tranne pensare di sborsare un patrimonio) come se fossi un trafficante colombiano, con il cofano dell'auto imbottito di caffè, pronto a vendergliene una tonnellata....

li, il più delle volte è un fatto di culo.... perche si può anche essere bravi, ma non è facile piazzare una scorta di caffè a qualcuno che non è un maniaco del settore....



tante volte hanno bussato a casa mia, per presentare un po' di tutto..... in tanti anni, solo una volta mia mamma ha ceduto al venditore, ed è stato quando è venuto il rappresentante della folletto, che però, aveva un prodotto che effettivamente serviva in casa... la vecchia aspirapolvere iniziava a perdere colpi e questa della folletto è un vero gioiello...

però, se viene uno che mi vuole vendere 250 kg di caffè, come minimo, se ne va a quel paese, perche anche se a casa si beve il caffè, una cosa è comprarne un pacco a settimana, e dividere la spesa del consumo mensile, in 4 volte.... spesa comunque minima, visti i costi del prodotto.. un'altra è comprare in un solo colpo, l'intera fornitura annuale..... ok, nel corso dell'anno si raggiunge la cifra, pero, che fai, compri 1500€ di caffè e poi passi il resto del mese ad andare avanti a caffè, perche tutto lo stipendio è partito in un colpo solo? magari non sarà il mio caso, ma provo a pensare ad una famiglia media, che ah un reddito medio, e di sicuro non va asputtanarsi l'unico stipendio per comprare in un sol colpo, il caffè che gli serve per un anno intero..... e questo vale tanto per il caffè, quanto per il sapone ecc ecc....
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 2 di 3
Vai a pagina Precedente  123  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumMotobar

Forums ©