Leggi il Topic


Indice del forumMotobar

   

Pagina 1 di 2
Vai a pagina 12  Successivo
 
Situazione generale dei giorni d'oggi [Delinquenza]
13086543
13086543 Inviato: 6 Mar 2012 10:40
Oggetto: Situazione generale dei giorni d'oggi [Delinquenza]
 

Non è stato facile trovare un titolo che potesse spiegare bene il contenuto del mio discorso e probabilmente, non ci sono riuscito....

Con questo messaggio vorrei discutere con voi della situazione in cui ci troviamo, attualmente in italia (ma probabilmente è così un po' dappertutto... non so) io pero restringo il mio discorso al nostro paese, e ci tengo a precisare, che questa non è una discussione che deve sfociare in manifestazioni verbali di razzismo o di intolleranza verso extracomunitari o altro, dato che il disagio, che provo io, è causato probabilmente, più dai cittadini italiani, che non da quelli esteri....

Mi riferisco a tutte le notizie di cronaca che dilagano sui telegiornali... telegiornali che, per altro, ho smesso di seguire, a causa della profonda angoscia che mi stavano infondendo.... preferisco guardami un sedere del grande fratello piuttosto che mettere un tg per sentirmi ripetere che siamo in crisi e che un'altro delitto è rimasto irrisolto.... ed è proprio sul punto che vorrei soffermarmi....

ultimamente, a causa dei sempre piu dilaganti rapimenti, omicidi e stupri, sto avvertendo un intenso senso di angoscia.... ho una sorella piu piccola, che ha 18 anni (ma poco importa perchè ho anche una ragazza che di anni ne ha 30 e ho comunque il patema d'animo quando è sola), e ogni volta che esce sola (e cagliari è una città, tutto sommato, tranquilla) sto in pensiero.... ultimamente mi è capitato spesso di restare solo in casa, perchè i miei erano in viaggio, e questo mi faceva sentire tutta la responsabilità sulle spalle.... andava a finire che tutti i giorni mi alzavo presto per accompagnarla a scuola e per riprenderla, la portavo a casa dalle amiche ecc ecc...
ormai sono completamente sopraffatto dalla paura....

a qualcuno di voi, è successa la stessa cosa?come avete fatto, nel caso, a superarla e a vivere in pace?

io sono sinceramente stufo di questa delinquenza che sta invadendo il nostro paese e allo stesso modo, sono stufo, del fatto che non si faccia nulla per creare dei deterrenti validi, per ridurre queste situazioni....
 
13086943
13086943 Inviato: 6 Mar 2012 12:43
 

Non facciamoci ingannare dai media, la criminalità NON è in aumento (nemmeno tra gli immigrati!) e sono convinto che chi non viva in quartieri o zone malfamate non corra grossi rischi, almeno fino alle 23 (ma dipende dove si abita, da me a Trento io giro anche alle 4 di notte da solo e non mi succede nulla, e non sono un energumeno, anzi!)

Ministero dell'Interno: Rapporto sulla criminalità e la sicurezza in Italia (chiuso il 24 giugno 2011)
Link a pagina di Fisu.it

E la solita wikipedia, che non sarà la personificazione della verità ma piuttosto affidabile 0509_up.gif
Link a pagina di It.wikipedia.org
 
13087020
13087020 Inviato: 6 Mar 2012 13:03
 

eugenio2strokes ha scritto:
Non facciamoci ingannare dai media, la criminalità NON è in aumento (nemmeno tra gli immigrati!) e sono convinto che chi non viva in quartieri o zone malfamate non corra grossi rischi, almeno fino alle 23 (ma dipende dove si abita, da me a Trento io giro anche alle 4 di notte da solo e non mi succede nulla, e non sono un energumeno, anzi!)

Ministero dell'Interno: Rapporto sulla criminalità e la sicurezza in Italia (chiuso il 24 giugno 2011)
Link a pagina di Fisu.it

E la solita wikipedia, che non sarà la personificazione della verità ma piuttosto affidabile 0509_up.gif
Link a pagina di It.wikipedia.org


ma hai ragione.... io non abito in una zona malfamata, anzi... e spesso mi sposto a piedi, spesso anche di notte (magari con l cane, dopo essere rincasato, magari alle 2/3 di notte) e devo essere onesto non ho mai assistito a scene di violenza o di altro tipo... ne incontrato personaggi loschi.... pero io sono un ragazzo e bene o male venderei cara la pelle... ma l'idea che mia sorella, o la mia ragazza possano trovarsi faccia a faccia con uno o piu malviventi, mi sta logorando il fegato... le notizie che ci arrivano dalla tv, riportano fatti che avvengono a tutte le ore e questo mi terrorizza... anche perche dopo una certa ora, nessuna esce da sola... e quindi sono tranquillo, ma ala mia paura è anche per le ore diurne.... anche perche la ia zona è tranquilla, ma nulla impedisce a dei male intenzionati, di arrivare con un furgoncino e portar via la prima ragazzina che passa sul marciapiede, magari privo di passanti....

io non so se la delinquenza è in aumento o se è costante da anni, ma sta di fatto che il patema d'animo rimane...
 
13087463
13087463 Inviato: 6 Mar 2012 15:05
 

Link a pagina di Issuu.com

no , non è in aumento......
perdonami SonMaury .......
non è per niente un bel periodo......siamo all'Anno Zero icon_confused.gif
 
13087561
13087561 Inviato: 6 Mar 2012 15:32
 

non puoi aver paura di vivere per paura di morire o di quello che possa accadere.
 
13087760
13087760 Inviato: 6 Mar 2012 16:24
 

sonmaury, pure io ho questi patemi d'animo da tempo ed inizialmente mi chiedevo come fare a superarli.
riflettendoci, per fortuna, mi son reso conto che non c'è proprio nulla da superare perchè sono preoccupazioni più che legittime: non è questione di non vivere per paura di ciò che potrebbe accadere, è questione di buon senso.
preferisco dunque accompagnare la mia compagna a casa ed andarla a prendere, andare al parchetto con le mie nipoti quando dista 50m da casa, lasciare perdere locali frequentati da brutta gente, evitare situazioni palesemente rischiose...
ti dirò, inizialmente può sembrare una costrizione, dopodichè apri gl'occhi ed inizi a sentirti più libero di prima.

purtroppo siamo in una situazione economica difficile, capace di esasperare realtà sociali già di per se critiche ed involverne di migliori; "il sonno della ragione genera mostri", ti assicuro che la crisi è un potente narcotico.
 
13087782
13087782 Inviato: 6 Mar 2012 16:30
 

eugenio2strokes ha scritto:
Non facciamoci ingannare dai media


Quoto...come diceva De Andrè "chi non terorrizza si ammala di terrore"
 
13087807
13087807 Inviato: 6 Mar 2012 16:40
 

Possiamo per prima cosa non guardare la tv in quanto è diventato solo un mezzo di manipolazione.
Per stare più sicuri è bene frequentare strade più trafficate piuttosto che stradine isolate.
Un bel corso di autodifesa può dare un senso di sicurezza anche a livello psicologico.
Spray al peperoncino? Anche questo secondo me più che essere di aiuto può dare un maggior senso si sicurezza solo sapere di averlo in borsa.
Non mi viene altro come rimedio pratico, come rimedio a lungo termine lo stato dovrebbe agire di più nel sociale per "levare i ragazzi dalle strade" ma questo c'entra poco con i delitti che vediamo in tv.
 
13088280
13088280 Inviato: 6 Mar 2012 18:29
 

Secondo me la criminalità è sempre uguale.
E' soltanto distribuita diversamente e pubblicizzata diversamente.
Mentre una volta i centri delle città erano più sicuri e alcune periferie pericolose adesso sta cambiando un pò.
Ma se facciamo la SOMMA dei delinquenti ,più o meno secondo me siamo lì.
Magari cambieranno un pò i reati o come si delinque ma un pò per i giornalisti,un pò perchè spesso un certo fatto "fa moda".
Ovvio che preferisco andare in giro vestito da punkabbestia in certe zone,ma l'eleganza a me non ha mai attirato.
Vecchietti alla posta scippati e trascinati sull'asfalto ci sono sempre stati,ieri,oggi e penso sempre ci saranno.
Ragazze che vanno in giro seminude in certe zone e poi magari qualcuno gli fa un giro sopra,beh....vuol dire cercarsele.
 
13088670
13088670 Inviato: 6 Mar 2012 19:48
 

Sonmaury5 purtroppo sono quasi nella tua stessa situazione...
non ho una sorella ma la mia ragazza ha 19 anni e comprendo tutte le tue preoccupazioni...
quando torna a casa in macchina da sola ( e abita in una casa attaccata a molte altre in periferia di una cittadina più che tranquilla) fino a quando non ricevo l'sms che è dentro casa non sto tranquillo... spesso mi capita di riportare a casa la ragazza di un mio amico che vive in città in città e fino a quando non entra nel condominio chiudendosi la porta dietro resto in mezzo alla strada con la macchina per tenerla d'occhio (non c'e parcheggio)
quando usciamo tutti insieme evitiamo zone o locali troppo casinari... preferiamo farci una bella cena e un giro in centro fino a non troppo tardi piuttosto che uscire tardi e andare in discoteca... io vivo bene così non lo faccio solo per paura... però e innegabile che finisci a pensare "menomale che non vado in certi posti"
paradossalmente se sono in giro da solo o in casa non mi faccio moltissimi problemi... sono 1.94 per quasi 100 kg... non un armadio ma quasi... ma ciò non toglie che quel senso di angoscia per chi mi è vicino non passa... e più guardi il tg più ci pensi... una volta rubavano... adesso rubano ancora ma prima stuprano, pestano a sangue, accoltellano... il mondo mi fa sempre più schifo...
 
13088770
13088770 Inviato: 6 Mar 2012 20:07
 

Guarda Sonmaury, io ho una sorella di 16 (quasi 17) anni e posso capirti benissimo. Ma le probabilità che venga rapite sono infinitesimali, sul serio! Io di giorno non mi preoccupo, ti ripeto: omicidi, furti, rapite, sequestri di persona, sono tutti in netto calo! Credi nelle statistiche e non nei telegiornali, loro devono fare notizia..è chiaro che senti di diversi episodi criminosi ogni giorno, ma diamine, siamo 60 milioni.

Le donne italiane, riguardo allo stupro, sono 7 volte più sicure delle donne statunitensi. E non mi pare che negli USA le donne smettano di girare da sole.

NON TI FARE INFLUENZARE DAI MEDIA! DANNO UNA VISIONE DISTORTA DELLA REALTà
Loro manipolano dati tutti i giorni, è il loro mestiere! Mettono in evidenza gli avvenimenti negativi e così facendo tu sei indotto a non pensare ai milioni di donne che tornano a casa senza alcun problema ogni giorno. Scommetto che se ti facessero una lista di le ragazze che ogni giorno si spostano da sole, dividendole tra vittime di crimini e non, non vedresti la cosa così in negativo. Perchè avresti di fronte ai tuoi occhi tutti i casi "positivi", è tutta una questione psicologica!!

Di giorno sono sicuro che sia tua sorella che la tua ragazza possono stare totalmente tranquille e te pure. Di notte se possibile fa' si che non girino mai da sole, almeno con un'amica. è una piccola sicurezza che fa molto, i malintenzionati occasionali aggrediscono chi gira da solo! è rapitori di persone non ci sono più da un pezzo, sono una specie in via d'estinzione.

Credimi, non parlo a vanvera: carta canta (i rapporti del Ministero dell'Interno) i tg sarebbero da "pulire" completamente, raccontano solo ciò che "fa notizia" e mettono paura alle persone. eusa_naughty.gif
 
13089044
13089044 Inviato: 6 Mar 2012 20:51
 

se esco con qualche amica , generalmente si lasciano le macchine in un parcheggio ( illuminato possibilmente ) , una volta che si rientra e le tizie in questione devono risalire sulle loro, se sono io a guidare ,le faccio scendere e aspetto che salgano e mettano in moto .....
non mi fido, anche se fortunatamente le zone in cui abito sono abbastanza tranquille icon_wink.gif
 
13089452
13089452 Inviato: 6 Mar 2012 21:59
 

eugenio2strokes ha scritto:
NON TI FARE INFLUENZARE DAI MEDIA! DANNO UNA VISIONE DISTORTA DELLA REALTà
Loro manipolano dati tutti i giorni, è il loro mestiere! Mettono in evidenza gli avvenimenti negativi e così facendo tu sei indotto a non pensare ai milioni di donne che tornano a casa senza alcun problema ogni giorno.


Dipende ... il lavoro dell'informazione di massa e' creare un giusto bilanciamento...

Consiglio a tutti di leggere "Elianto" di Stefano Benni.

E' un romanzo del '96, ma curiosamente attuale-

Si parla del "Zentrum Win 2010":

Citazione:
Il Zentrum Win 2010 è il supercomputer, anzi UnitàParabiotica Decisionale che governa ogni attività del paese, dai sondaggi agli appalti,dall’erogazione dell’acqua ai titoli dei giornali, dal controllo delle nascite a quello dei semafori, dagli investimenti all’estero ai calendari di calcio. E soprattutto, ha ilcompito di mantenere equilibrato il livello della Paura.


E questo e' un esempio apertura del TG preparato dal Zentrum:


Citazione:
Buongiorno cittadini della Nova Repubblica, e siate maggioranza! A voi unsincero augurio di azzeccare il sondaggio odierno. Oggi la svanzika vale 3,12markodollari, niente male quindi. Prima di presentarvi la domanda, ecco le notiziedella mattina. Non vi daremo deprimenti resoconti su lontani inevitabili massacri estolide faide etniche, ma informazioni riguardanti i fondamentali problemi del nostroamato paese. Sono notizie scelte direttamente dal Zentrum e vogliono far sì che lavostra Paura sia equilibrata, in modo che possiate passare la giornata nelle miglioricondizioni di spirito e vigilanza.
 
13089468
13089468 Inviato: 6 Mar 2012 22:02
 

icon_eek.gif 42 ...... icon_asd.gif icon_asd.gif che dire???? è proprio un Prof!!! 0509_pernacchia.gif
 
13089670
13089670 Inviato: 6 Mar 2012 22:43
 

Ah, ragazzi, vedo che la mia discussione ha preso piede e mi fa piacere.... piu o meno.... mi fa piacere perche vedo che siete in molti ad aver preso parte al mio interrogativo... un po meno, perche vedo che non sono l'unico ad essere angosciato, e questo mi dispiace....
i tg, sicuramente tendono a riportarle notizie piu succulente, che fanno ascolti, pero stringi stringi è la realtà..... queste cose succedono.... poi ok, le notizie vengono propinate in continuazione, pero anche se pochi, come casi, se ne sentono comunque..... ok, che guardando le statistiche non c'è un grosso aumento, ma anche quel poco, mi da fastidio....

Io cerco di prendere tutte le precauzioni possibili e avere tutte le attenzioni verso chi mi sta accanto, ma non posso essere onnipresente e spesso capita che ovviamente qualcuna si sposti da sola, ma di notte, c'è sempre qualcuno e se non ci sono io, ci sono i miei, o qualche parente vicino... fortunatamente mio padre è sempre pronto a scorrazzare mia sorella a destra e sinistra, quando però, non puo lui, io mi rendo sempre disponibile....

lo so, forse sono ossessionato, ma ho paura anche di giorno, eppure abito in una zona tranquilla, pero ho comunque paura o comunque angoscia...

Roby, io non ho paura di vivere per paura di morire... o almeno, non per me... nn è per me che ho paura, ma per le altre persone piu deboli...
 
13089711
13089711 Inviato: 6 Mar 2012 22:54
 

Sonmaury5 ha scritto:
Ah, ragazzi, vedo che la mia discussione ha preso piede e mi fa piacere.... piu o meno.... mi fa piacere perche vedo che siete in molti ad aver preso parte al mio interrogativo... un po meno, perche vedo che non sono l'unico ad essere angosciato, e questo mi dispiace....
i tg, sicuramente tendono a riportarle notizie piu succulente, che fanno ascolti, pero stringi stringi è la realtà..... queste cose succedono.... poi ok, le notizie vengono propinate in continuazione, pero anche se pochi, come casi, se ne sentono comunque..... ok, che guardando le statistiche non c'è un grosso aumento, ma anche quel poco, mi da fastidio....

Io cerco di prendere tutte le precauzioni possibili e avere tutte le attenzioni verso chi mi sta accanto, ma non posso essere onnipresente e spesso capita che ovviamente qualcuna si sposti da sola, ma di notte, c'è sempre qualcuno e se non ci sono io, ci sono i miei, o qualche parente vicino... fortunatamente mio padre è sempre pronto a scorrazzare mia sorella a destra e sinistra, quando però, non puo lui, io mi rendo sempre disponibile....

lo so, forse sono ossessionato, ma ho paura anche di giorno, eppure abito in una zona tranquilla, pero ho comunque paura o comunque angoscia...

Roby, io non ho paura di vivere per paura di morire... o almeno, non per me... nn è per me che ho paura, ma per le altre persone piu deboli...


io abito in un paesino di 800 anime.. ci conosciamo tutti... eppure c'e un tasso di criminalità non indifferente... nella mia via ci sono 8 villette... in 3 hanno tentato di rubare... non riuscendoci causa allarmi (quasi tutti ne siamo provvisti)... nella via dietro la mia hanno rubato in 3 case negli ultimi mesi... e almeno una decina di altri casi in tutto il paese... sempre in case prive di allarme e con nessuno a casa... questo mi fa pensare che i ladri in questione siano dei poveri imbecilli senza mezzi e senza intenzioni folli tipo "entriamo e se c'e qualcuno gli spariamo"... sempre meglio che avere di fronte i ladri armati di tutto punto che ti sequestrano mentre ti rapinano... ora fate voi... 800 abitanti... 20 o più furti negli ultimi mesi... fino a qualche anno fa non era mai capitato quasi nulla... ok che la tv esagera... ma secondo me stiamo peggiorando...
per il resto io mi preoccupo di chi, come dice sonmaury5, è più debole...
personalmente se dovessi trovarmi un ladro in casa (ovviamente non una banda armata non sono cosi folle) credo che gli volerei al collo... e dio solo sa cosa potrei fargli...
 
13089719
13089719 Inviato: 6 Mar 2012 22:57
 

un rapinatore occasionale , intendo il bullo di quartiere cosa vuoi che faccia oltre che a intimare di consegnargli il portafoglio? quelli "seri" che rapiscono oltre che essere rarissimi , prendono di mira ragazze che assomigliano a modelle credo, cioè alla fine non capisco tutta questa paura per la ragazza e la sorella e tutta questa convizione che a voi non accada nulla , sembrate dei rambo icon_asd.gif
se avete paura per loro abbiate paura anche per voi icon_wink.gif
 
13089725
13089725 Inviato: 6 Mar 2012 22:58
 

Citazione:
ipende ... il lavoro dell'informazione di massa e' creare un giusto bilanciamento...


42 hai perfettamente ragione, ma non mi pare proprio che i tg italiani facciano questo! Il giusto bilanciamento è mancato dalla stragrande maggioranza dei media televisivi.

Sonmaury:
Citazione:
ok, che guardando le statistiche non c'è un grosso aumento, ma anche quel poco, mi da fastidio...


No, attenzione! Dire che non c'è un grosso aumento è totalmente sbagliato. C'è una generale diminuzione della criminalità, è molto importante sottolinearlo. Non significa che cala di ogni anno del 20%, ma comunque sta, da qualche anno, diminuendo. NON STA AUMENTANDO, neanche di poco.

La criminalità esiste ed è un problema da continuare a combattere e da non sottovalutare, bisogna avere coscenza del problema ma non avere una paura oppressiva o un'ansia eccessiva verso i familiari che girano da soli
 
13089755
13089755 Inviato: 6 Mar 2012 23:05
 

Valerio91 ha scritto:
un rapinatore occasionale , intendo il bullo di quartiere cosa vuoi che faccia oltre che a intimare di consegnargli il portafoglio? quelli "seri" che rapiscono oltre che essere rarissimi , prendono di mira ragazze che assomigliano a modelle credo, cioè alla fine non capisco tutta questa paura per la ragazza e la sorella e tutta questa convizione che a voi non accada nulla , sembrate dei rambo icon_asd.gif
se avete paura per loro abbiate paura anche per voi icon_wink.gif

non mi ritengo un rambo... so che se mi trovassi solo contro un gruppo potrei poco o nulla comunque... ma io non mi faccio angosciare da questo... se invece fossi uno contro uno... beh... non so nemmeno se uno da solo mi avvicinerebbe... essere grandi e grossi può sempre tornare utile... la questione e che io non sono un tipo pauroso... non per me stesso... ma per chi mi sta intorno tendo a preoccuparmi molto di più...
nella città in cui esco alla sera ultimamente girano tipi che si mettono in mezzo alla strada per farti fermare... e se ti fermi ti si appiccicano... ti chiedono soldi e così via... e si mettono in centro in una strada abbastanza stretta a senso unico... ma poco trafficata di sera... a me è capitato...in mezzo alla strada era... con le braccia alzate... l'ho puntato con la macchina e quando ha capito che non mi sarei fermato si è spostato... e gli ho fatto un pelo che se lo ricorderà ancora adesso... non andavo forte non volevo ucciderlo investendolo sia chiaro....... ma gli ho fatto capire che non mi sarei fermato... se questo capitava alla mia ragazza? se non aveva il fegato di puntarlo o se solo non gli veniva in mente? si fermava? e poi? sono cose che ti fanno pensare quando ti capitano...
 
13089789
13089789 Inviato: 6 Mar 2012 23:15
 

bhè ammetto anche io che se vedo gente losca in gruppo ho timore e cambio strada, ma penso che se anche i tuoi parenti sono furbi e fanno uguale non si mettono in situazioni di pericolo. alla fine tu da solo contro due o più persone sei allo stesso loro livello più o meno, quindi il tutto sta nel non mettersi in certe situazioni eusa_think.gif
 
13089837
13089837 Inviato: 6 Mar 2012 23:37
 

La sensazione di Maury penso sia condivisibile. Dei media, è vero, ci si deve fidare poco si queste cose, perchè potrebbero venirmi in mente vari esempi di "mode passeggere" relative ai fatti di cronaca che in passato tennero banco per qualche periodo e poi più nulla (la sfilza di stupri, credo anni '90, un morto-ammazzato al giorno a Milano, qualche anno fa, le rapine in villa cruente, ad intervalli regolari). E sono da escludere maniaci, delitti passionali, serial killer: quelli sono trasposizione dell'umano genere, che su molte cose è fondamentalmente ancora poco evoluto e poco capito dagli umani stessi...

Anche secondo me è vero, la delinquenza è circa quella come numeri. Anzi, eugenio ci dice che è in leggero calo. Quello che invece noto io è che mi pare stia cambiando la "qualità" della delinquenza, nel senso che forse si sta leggermente virando al peggio, verso un maggiore imbarbarimento. E' una cosa che percepisco anche nelle persone normali forse, nel fatto che ho come la sensazione che si è tutti più maleducati, che ce ne fottiamo tutti di più degli altri e c'è una maggiore tendenza alla prevaricazione. Esempio banale: il traffico. Faccio abbastanza strada tutti i giorni e qualche sgarbo mi è capitato, vuoi per qualche sporca mia digerita un po' male, vuoi per incomprensioni, facili soprattutto se si è tutti di fretta. In questo senso, più di una volta sono rimasto stupito da reazioni assolutamente sproporzionate al gesto in sè ed un paio di volta addirittura inviti a fermarsi per discutere! icon_eek.gif La cosa poi più stupefacente è poi vedere tipici stereotipi del padre di famiglia, con la stationwagon aziendale, che ti insultano e ti ulrano di tutto come se gli avessi toccato la mamma, solo perchè magari gli hai fatto davanti una manovra un po' border-line o non gli hai dato strada alla prima sfanalata... Per non dire di quelli che quasi ti speronano quando hanno pure torto.
Facendo un'estrapolazione di questi episodi, mi viene sì da pensare "questi magari vanno pure in chiesa [per dire che sono sulla carta le tipiche brave persone]; ma se incontro quello cattivo veramente, che mi fa, tira fuori il ferro e mi spara perchè gli ho tagliato la strada?! icon_eek.gif "

Per cui, da un lato, anch'io dico che per dove vivo, per i posti che frequento, grossi problemi non ne ho vissuti e nè incontrati. Però qualche pensiero sul se qualcosa stia mutando, ogni tanto me lo faccio... icon_rolleyes.gif
 
13089953
13089953 Inviato: 7 Mar 2012 0:21
 

PaoloG ha scritto:
Quello che invece noto io è che mi pare stia cambiando la "qualità" della delinquenza, nel senso che forse si sta leggermente virando al peggio, verso un maggiore imbarbarimento. E' una cosa che percepisco anche nelle persone normali forse, nel fatto che ho come la sensazione che si è tutti più maleducati, che ce ne fottiamo tutti di più degli altri e c'è una maggiore tendenza alla prevaricazione. Esempio banale: il traffico. Faccio abbastanza strada tutti i giorni e qualche sgarbo mi è capitato, vuoi per qualche sporca mia digerita un po' male, vuoi per incomprensioni, facili soprattutto se si è tutti di fretta. In questo senso, più di una volta sono rimasto stupito da reazioni assolutamente sproporzionate al gesto in sè ed un paio di volta addirittura inviti a fermarsi per discutere! icon_eek.gif La cosa poi più stupefacente è poi vedere tipici stereotipi del padre di famiglia, con la stationwagon aziendale, che ti insultano e ti ulrano di tutto come se gli avessi toccato la mamma, solo perchè magari gli hai fatto davanti una manovra un po' border-line o non gli hai dato strada alla prima sfanalata... Per non dire di quelli che quasi ti speronano quando hanno pure torto.


Concordo, ormai trovare qualcuno che non si comporti da arrogante nelle situazioni di tutti i giorni è cosa poco comune. Giusto l'altro giorno stavo camminando immettendomi in una via a destra, vedo un tizio a nemmeno due passi da me che viene nella direzione opposta guardando letteralmente per aria, stringo la traiettoria il più possibile e urto da una parte il muro, dall'altra lui. Mi giro con la mano in segno di scusa, ma non dico nulla perchè in fondo era lui che guardava per aria, quindi mi aspettavo le sue scuse in primis, poi sarei stato pronto a dirgli "fa nulla" invece questo mi urla "guarda dove c***o vai quando cammini!!!" icon_eek.gif

è vero, le persone sono decisamente scortesi ed arroganti, per non dire di peggio, con gli sconosciuti.
Non so quanto questo possa effettivamente c'entrare con la criminalità, ma sicuramente ci fa preoccupare di più quando i nostri cari sono fuori casa. Saremmo tutti molto più tranquilli se sapessimo che la nostra sorella più piccola non incontra gente che le urla addosso e le fa gestacci se lei involontariamente urta uno di loro con la borsetta ad un passaggio pedonale eusa_think.gif
 
13089982
13089982 Inviato: 7 Mar 2012 0:53
 

eugenio2strokes ha scritto:
Citazione:
ipende ... il lavoro dell'informazione di massa e' creare un giusto bilanciamento...


42 hai perfettamente ragione, ma non mi pare proprio che i tg italiani facciano questo! Il giusto bilanciamento è mancato dalla stragrande maggioranza dei media televisivi.

Perche' mi e' rimasto nella tastiera un pezzo del concetto che volevo scrivere.
Mentre stavo digitando mi e' venuto in mente il romanzo di benni, sono andato a cercare quelle due citazioni e l'alzheimer ha fatto il resto icon_asd.gif

Intendevo dire che i TG (e i giornali) creano ad arte un giusto bilanciamento tra allarmismo e sedazione della preoccupazione stessa (esattamente, appunto, come nel romanzo)

Un popolo che ha paura tende ad invocare maggior durezza (e quindi a riporre nell'autorita' una fiducia piu' sostenuta).
Se pero' ne ha troppa si rischia che la fiducia, al contrario, crolli.

Ecco quindi che un'informazione che mescola nelle giuste dosi notizie allarmanti e notizie rassicuranti riesce a mantenere il giusto equilibrio.
 
13090910
13090910 Inviato: 7 Mar 2012 13:26
 

però 42 la delinquenza è un dato di fatto....

se al tg mi dicono in un servizio che è stata uccisa una ragazzina e al servizio dopo mi rassicurano dicendomi che belen ha fatto vedere la patonza a sanremo, quest'ultima notizia non cancella il fatto che un delinquente abbia ucciso una ragazzina....

il bilanciamento ci sta, ok, pero non sono le notizie rassicuranti a farmi passare la paura perche magari (E dico magari perche la realtà mi smentisce) la macchina della giustizia lavora anche bene arrestando i colpevoli, ma cio non toglie che fatti di questo tipo dilaghino....

tempo fa qualcuno tiro fuori le ronde, che poi venendo duramente attaccate, perche rievocavano un'aria fascista (che io non amo, perche disapprovo ogni forma di dittatura, di qualsiasi posizione sia) però, onestamente la troppa libertà che si sta dando in italia, sta portando in dietro e non avanti..

adesso dico... si cerca di essere avanti, e apriamo i confini a tutti... tutti vengono qua.. ma il lavoro non c'è, ne per noi, ne per gli altri.... è logico che poi per tirare a campare si delinqua.... e questo, (quando riguarda persone straniere) va a creare una sorta di razzismo tra la gente, e tac, scattano le ronde e tac, rinascono atteggiamenti razzisti, e tac si ritorna in dietro ai tempi di mussolini.... questo perchè? perche per fare i moderni si da accoglienza a tutti, delinquenti compresi, si aprono le carceri con indulti ecc ecc, e i cittadini, stufi della delinquenza, finiscono a farsi giustizia da se.... la libertà va gestita, e va gestita con delle proibizioni, va gestita con pene severe, in modo che solo chi ha un comportamento legale sia libero davvero.... perche così, non c'è libertà.... perche al nord italia, c'è un odio verso i non italiani, che è una cosa pazzesca... e tutto questo è frutto di un liberalismo eccessivo che ha portato gli italiani ad odiare gli stranieri....
 
13091311
13091311 Inviato: 7 Mar 2012 15:18
 

PaoloG ha scritto:
. Quello che invece noto io è che mi pare stia cambiando la "qualità" della delinquenza, nel senso che forse si sta leggermente virando al peggio, verso un maggiore imbarbarimento. E' una cosa che percepisco anche nelle persone normali forse, nel fatto che ho come la sensazione che si è tutti più maleducati, che ce ne fottiamo tutti di più degli altri e c'è una maggiore tendenza alla prevaricazione. Esempio banale: il traffico. Faccio abbastanza strada tutti i giorni e qualche sgarbo mi è capitato, vuoi per qualche sporca mia digerita un po' male, vuoi per incomprensioni, facili soprattutto se si è tutti di fretta. In questo senso, più di una volta sono rimasto stupito da reazioni assolutamente sproporzionate al gesto in sè ed un paio di volta addirittura inviti a fermarsi per discutere!


quello che noto anch'io.....
non mi piace una tv dove fanno uso della cronaca nera e delle brutte notizie per fare odiens( notizie su cui ci campano abbondantemente su, portando poco rispetto per le vittime in questione, penso ad una Sarah Scazzi ) , non mi piacciono i programmi dove in maniera subdola il messaggio che passa è " io sono più furbo di te e ti frego" oppure "questa è una giungla, si salvi chi può "
ogni tanto mi chiedo ----

Link a pagina di Youtube.com

icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif

questa canzone rap, fondamentalmente dice una cosa molto vera....

wrong information always shown by the
media
negative images is the main criteria
infecting the young minds faster than
bacteria


vuoi o non vuoi quella scatola e i suoi messaggi condiziona la gente e poi si aprirebbero mille altri discorsi su educazione, rispetto etc etc
certo la gente vive in un clima che non è sereno e quindi un pò tutto porta a sentirsi più vulnerabili e suscettibili icon_confused.gif
 
13091384
13091384 Inviato: 7 Mar 2012 15:38
 

Sonmaury5 ha scritto:
però 42 la delinquenza è un dato di fatto....


Certo che lo e', ma non lo e' tanto nella quantita' come nella percezione della stessa.
Lasciamo da parte i reati "minori" per un attimo...
Negli ultimi 20 anni (1991-2011), gli omicidi volontari sono passati da 2,7 0,9 per 100.000 abitanti, eppure sembra che si viva con la pistola alla tempia.
E questo e' (anche) dovuto al fatto che di questi 5000 e passa omicidi basta trovarne quattro o cinque particolarmente efferati (la ragazzina, la madre di famiglia, etc.) per avere argomenti di discussione televisivi per una intera stagione, o almeno fino a quando non ne accade un altro in grado di risollevare lo share...

Giusto per parlare di crimini che hanno visto come vittime giovani ragazzine...

2010: Sarah Scazzi / Yara Gambirasio
1981: Emanuela Orlandi / Marzia Savio
1971: Milena Sutter / Antonella Valenti, Virginia Marchesi e Ninfa Marchesi

Tutte minorenni rapite e (a parte la Orlandi) uccise dal loro rapitore.



EDIT: per evitare di essere frainteso... non sto dicendo che oggi e' meglio di ieri e che i crimini non esistano... sto dicendo che oggi si spettacolarizza tutto e tutti, specie nel caso di crimini particolarmente odiosi.
E l'effetto finale e' di far percepire una situazione (che invece e' piu' o meno la stessa di "una volta") peggiore di quella che e' in realta'.
 
13091899
13091899 Inviato: 7 Mar 2012 17:32
 

Io non sono solito farmi abbindolare dai tg... odio profondamente quando usano i casi simbolo (scazzi, yara, cogne ecc) per fare servizi lunghissimi o intere puntate speciali... puntate che rasentano il ridicolo e la morbosità... morbosità propria di quelle persone che fanno veri e propri pellegrinaggi per guardare la casa del delitto... per guardare gli accusati... per guardare qua e guardare la... queste sono cose che reputo inammissibili e inconcepibili... ma li sta alle singole persone...
tornando sul tema principale io sono giovane... 21 anni quasi 22... quando uscivo con i miei amici in prima o seconda superiore (nella stessa città che giro ora per l'università e certe volte la sera) potevamo girare tranquilli e felici... nessuna faccia strana... nessun gruppetto sospetto... nessuno che dava fastidio...
ora a distanza di circa 7-8 anni vedo una città molto più pericolosa... ormai solo il corso principale e il viale sono frequentabili con relativa tranquillità... la parte finale del corso e meglio lasciarla perdere se si e da soli... il secondo viale e annesso giardinetto sono off-limits causa gente che si droga... e anche le vie principali sono frequentate da certi gruppetti (spesso di ragazzini di 16-18 anni) che si atteggiano da ganzi... fanno battute pesanti alle ragazzine... insultano i passanti... e robe simili... mi ritrovo a trovarmi "sollevato" quando la classica pattuglia di carabinieri o polizia passa tranquilla a passo d'uomo a controllare corsi e viali pedonali... polizia e carabinieri fortunatamente presenti ma che 7 o 8 anni fa non si vedevano MAI in centro... quindi io percepisco un lento degrado... non dico che i bulletti di 16 anni siano per forza malviventi... ma il loro elevato numero non mi fa ben sperare sul progresso della società...
la mia generazione alla loro età (e non si parla quindi di preistoria) era molto più tranquilla... le mele marce c'erano... ma erano talmente poche che si diluivano in una massa di ragazzi tranquilli e rispettosi... ora a diluirsi sono i bravi ragazzi...
 
13092126
13092126 Inviato: 7 Mar 2012 18:36
 

Sonmaury5 ha scritto:

adesso dico... si cerca di essere avanti, e apriamo i confini a tutti... tutti vengono qua.. ma il lavoro non c'è, ne per noi, ne per gli altri.... è logico che poi per tirare a campare si delinqua.... e questo, (quando riguarda persone straniere) va a creare una sorta di razzismo tra la gente, e tac, scattano le ronde e tac, rinascono atteggiamenti razzisti, e tac si ritorna in dietro ai tempi di mussolini.... questo perchè? perche per fare i moderni si da accoglienza a tutti, delinquenti compresi, si aprono le carceri con indulti ecc ecc, e i cittadini, stufi della delinquenza, finiscono a farsi giustizia da se.... la libertà va gestita, e va gestita con delle proibizioni, va gestita con pene severe, in modo che solo chi ha un comportamento legale sia libero davvero.... perche così, non c'è libertà.... perche al nord italia, c'è un odio verso i non italiani, che è una cosa pazzesca... e tutto questo è frutto di un liberalismo eccessivo che ha portato gli italiani ad odiare gli stranieri....


Una discussione su immigrazione e lavoro """rubato""" (ci stanno le tante virgolette) dagli straniere andrebbe troppo fuori tema, se ne potrebbe parlare ben a lungo.

Ti parlo del tasso di criminalità degli immigrati (regolari) in Italia: ti sorprenderà sapere che è in linea con quello dei cittadini italiani (solo leggermenta più alta). Per quanto riguarda gli immigrati irregolari, i clandestini per intenderci, la criminalità è ben più alta, per ovvie ragioni (come fa un irregolare a guadagnarsi da vivere? Non può lavorare). Quest'ultimo è sicuramente un problema, ma non IL problema.

L'Italia ha meno immigrati rispetto a paesi europei quali Francia, Germania e Spagna. In percentuale ne abbiamo anche meno dell'Austria, quindi non mi pare proprio che il problema della criminalità provenga dai cittadini stranieri (del 7,1% della popolazione locale, pari a 4 milioni; i clandestini sono stimati essere circa 500mila) se non in piccola parte: il fatto è che la criminalità straniera ha molta più visibilità a livello mediatico.

Ammetto anche io di avere pregiudizi verso gli stranieri, eppure cerco di combatterli e spesso mi accorgo che questi sono molto meno cafoni di molti italiani...Piantiamola con questo puntare il dito verso lo straniero: non è certo lui la causa dei problemi di criminalità (e nemmeno di lavoro!) in Italia.
 
13093174
13093174 Inviato: 7 Mar 2012 21:20
 

42 ha scritto:


Certo che lo e', ma non lo e' tanto nella quantita' come nella percezione della stessa.
Lasciamo da parte i reati "minori" per un attimo...
Negli ultimi 20 anni (1991-2011), gli omicidi volontari sono passati da 2,7 0,9 per 100.000 abitanti, eppure sembra che si viva con la pistola alla tempia.
E questo e' (anche) dovuto al fatto che di questi 5000 e passa omicidi basta trovarne quattro o cinque particolarmente efferati (la ragazzina, la madre di famiglia, etc.) per avere argomenti di discussione televisivi per una intera stagione, o almeno fino a quando non ne accade un altro in grado di risollevare lo share...

Giusto per parlare di crimini che hanno visto come vittime giovani ragazzine...

2010: Sarah Scazzi / Yara Gambirasio
1981: Emanuela Orlandi / Marzia Savio
1971: Milena Sutter / Antonella Valenti, Virginia Marchesi e Ninfa Marchesi

Tutte minorenni rapite e (a parte la Orlandi) uccise dal loro rapitore.



EDIT: per evitare di essere frainteso... non sto dicendo che oggi e' meglio di ieri e che i crimini non esistano... sto dicendo che oggi si spettacolarizza tutto e tutti, specie nel caso di crimini particolarmente odiosi.
E l'effetto finale e' di far percepire una situazione (che invece e' piu' o meno la stessa di "una volta") peggiore di quella che e' in realta'.


42 ho capito benissimo cosa stai dicendo e sinceramente hai perfettamente ragione... sicuramente riproporre una storia piu e piu volte in tutti i canali, porta ad ampliare il fatto creando negli spettatori l'idea che si viva in uno stato di guerra mentre invece stiamo parlando di un delitto all'anno, uno su non so quanti migliaia di abitanti in tutto il paese....
 
13093228
13093228 Inviato: 7 Mar 2012 21:26
 

eugenio2strokes ha scritto:


Una discussione su immigrazione e lavoro """rubato""" (ci stanno le tante virgolette) dagli straniere andrebbe troppo fuori tema, se ne potrebbe parlare ben a lungo.

Ti parlo del tasso di criminalità degli immigrati (regolari) in Italia: ti sorprenderà sapere che è in linea con quello dei cittadini italiani (solo leggermenta più alta). Per quanto riguarda gli immigrati irregolari, i clandestini per intenderci, la criminalità è ben più alta, per ovvie ragioni (come fa un irregolare a guadagnarsi da vivere? Non può lavorare). Quest'ultimo è sicuramente un problema, ma non IL problema.

L'Italia ha meno immigrati rispetto a paesi europei quali Francia, Germania e Spagna. In percentuale ne abbiamo anche meno dell'Austria, quindi non mi pare proprio che il problema della criminalità provenga dai cittadini stranieri (del 7,1% della popolazione locale, pari a 4 milioni; i clandestini sono stimati essere circa 500mila) se non in piccola parte: il fatto è che la criminalità straniera ha molta più visibilità a livello mediatico.

Ammetto anche io di avere pregiudizi verso gli stranieri, eppure cerco di combatterli e spesso mi accorgo che questi sono molto meno cafoni di molti italiani...Piantiamola con questo puntare il dito verso lo straniero: non è certo lui la causa dei problemi di criminalità (e nemmeno di lavoro!) in Italia.



no no, ma infatti ho esordito, all'inizio della discussione, dicendo che il tema dell'argomento non era la lotta all'extracomunitario ma una denuncia verso la situazione del paese, a prescindere dalla criminalità di cui fanno parte gli stranieri... infatti ho anche detto che i crimini in maggior parte sono commessi da italiani e non da extracom. però, credo che questo eccessivo permissivismo non stia aiutando a ristabilire la pace pubblica....

da poco sono andato sua bergamo e li ho visto veramente come gli extracomunitari vengano additati da non pochi cittadini.. insomma, cose che credevo si vedessero solo nei programmi satirici..... questo mi fa pensare che, forse, sarebbe il caso di ridurre il flusso di immigrati, anche perche diciamocelo, non siamo poi così pronti ad accoglierli... basti pensare cosa accadde a lampedusa nel periodo della caccia a gheddafi.... ma questo è un'altro discorso e come hai giustamente detto tu, si va troppo fuori tema e ce ne sarebbe troppo da dire.... ho tirato in ballo gli immigrati solo perche l'altra sera sentivo parlare di quell'omicidio in villa a perugia, commesso, mi pare, da dei ragazzi albanesi...
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 1 di 2
Vai a pagina 12  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumMotobar

Forums ©