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Auto/moto elettriche [Cosa ne pensate?]
13000387
13000387 Inviato: 13 Feb 2012 13:33
Oggetto: Auto/moto elettriche [Cosa ne pensate?]
 

0509_welcome.gif Allora oggi vorrei parlare auto/moto elettriche che ne pensate voi?? ve ne comprereste mai una? Andare a 220 senza il minimo rumore ma solo un leggero ronzio vi darebbe la stessa emozione e soddisfazione?
Ditemi cosa ne pensate.....?
 
13000561
13000561 Inviato: 13 Feb 2012 14:02
 

Si, la comprerei ma...non per andare a 220! Per spostarmi in città e fuori.
La mia situazione ideale è: usare la moto con motore a scoppio per divertirmi, la macchina elettrica per spostarmi, lo scooter elettrico per muovermi nel traffico.

Purtroppo le auto elettriche sono abbastanza costose ed hanno 2 grossi problemi: richiedono diverse ore per ricaricarsi e le batterie vanno solitamente sostituite dopo 5 anni (costano parecchio!). Gli scooter elettrici li vedo più pratici in quanto io personalmente li utilizzerei per tratti di breve/media durata, quindi tornerei a casa a metterlo in ricarica. Invece con la macchina magari vorrei fare 500km...e non posso.

Sono sicuro che tra qualche anno questi inconvenienti verranno almeno parzialmente superati ed avremo dei mezzi in grado di sostituire molto bene i veicoli con motore a scoppio. Quando ciò avverrà io comprerò un'auto elettrica (sperando di potermela permettere icon_asd.gif )

In ogni caso non me la sento di rinunciare ad una moto "tradizionale"..il sound è parte integrante del divertimento su strada! Inoltre non so come funzioni ora, ma fino a poco fa i mezzi elettrici non avevano le marce. Anche questo mi fa storcere il naso icon_confused.gif

Avete mai dato un'occhiata a questa? Link a pagina di Ecrp.eu
Moto elettrica in grado di superare i 200km/h..esteticamente non è niente male icon_smile.gif
Chissà, magari un giorno ci dimenticheremo del sound del motore a scoppio ed il divertimento sarà fare passi di montagna in piega ascoltando la natura tutt'intorno.. 0509_up.gif
 
13000953
13000953 Inviato: 13 Feb 2012 15:22
Oggetto: Re: Auto/moto elettriche
 

mote ha scritto:
Allora oggi vorrei parlare auto/moto elettriche che ne pensate voi??


Che sono la più grande cazzata della storia

Quando le ricaricano dove la prendono l'energia ......dalle margherite ?

sono una presa in giro se lo scopo è tutelare l'ambiente ....e lo sono ancora di più se lo scopo è preservare le risorse naturali ......

sono ridicole
 
13001182
13001182 Inviato: 13 Feb 2012 16:07
 

poi finira' il litio per le batterie e l'energia elettrica costera' un botto. Secondo me non sono il futuro. Poiad esempio sono pericolose perché non le senti neanche arrivare
 
13001247
13001247 Inviato: 13 Feb 2012 16:24
 

Se ne esistono di custom potrei farci un pensierino in futuro.
 
13001362
13001362 Inviato: 13 Feb 2012 16:49
 

eugenio2strokes ha scritto:
Si, la comprerei ma...non per andare a 220! Per spostarmi in città e fuori.
La mia situazione ideale è: usare la moto con motore a scoppio per divertirmi, la macchina elettrica per spostarmi, lo scooter elettrico per muovermi nel traffico.

Purtroppo le auto elettriche sono abbastanza costose ed hanno 2 grossi problemi: richiedono diverse ore per ricaricarsi e le batterie vanno solitamente sostituite dopo 5 anni (costano parecchio!). Gli scooter elettrici li vedo più pratici in quanto io personalmente li utilizzerei per tratti di breve/media durata, quindi tornerei a casa a metterlo in ricarica. Invece con la macchina magari vorrei fare 500km...e non posso.

Sono sicuro che tra qualche anno questi inconvenienti verranno almeno parzialmente superati ed avremo dei mezzi in grado di sostituire molto bene i veicoli con motore a scoppio. Quando ciò avverrà io comprerò un'auto elettrica (sperando di potermela permettere icon_asd.gif )

In ogni caso non me la sento di rinunciare ad una moto "tradizionale"..il sound è parte integrante del divertimento su strada! Inoltre non so come funzioni ora, ma fino a poco fa i mezzi elettrici non avevano le marce. Anche questo mi fa storcere il naso icon_confused.gif

Avete mai dato un'occhiata a questa? Link a pagina di Ecrp.eu
Moto elettrica in grado di superare i 200km/h..esteticamente non è niente male icon_smile.gif
Chissà, magari un giorno ci dimenticheremo del sound del motore a scoppio ed il divertimento sarà fare passi di montagna in piega ascoltando la natura tutt'intorno.. 0509_up.gif

No, in realtà esistono delle moto elettriche con cambio manuale a 4 marce, ma personalmente non so come funzioni nè come si azioni... E non so quali se dà gli stessi benefici come sul motore termico...
Parlando di automobili, secondo me per l'elettrico bisogna aspettare ancora un po', però ci si può affidare all'ibrido che personalmente trovo un'ottima cosa! Adesso hanno addirittura cominciato a commercializzare le prime automobili ibride gasolio-elettrico (es. Peugeot 3008), che fanno risparmiare molto in temi di consumi!
Poi, per quanto riguarda la moto di cui parli tu, credo che sia sviluppata appositamente per le competizioni, e sì, è bella e va davvero forte! icon_wink.gif
 
13001818
13001818 Inviato: 13 Feb 2012 18:37
 

Chiedo scusa a Valerio91
non sapevo ci fosserro addirittura altri 3 topic aperti sull'argomento

Spero che non gli dispiacerà se continuiamo e per tornare al discorso io sono sicuro che quelle saranno il futuro ed è vero che la corrente continueremo a prenderla da energie fossili o simili e perciò ancora inquinanti.... però se pensate tutte le macchine che sono nelle vostre città bisogna ammettere che ci sarebbe un grande miglioramento, e poi quante volte vi è capitato che mentre sorpassavate in moto uno di quei grossi camion o furgoni pulman vi hanno intossicato con lo scarico?
Io per adesso non sono ne a favore ne contro però stavo leggendo su un sito che le auto elettrichè non hanno limitazioni nel blocco del traffico (targhe alterne per intenderci) posso entrare e uscire dalla ZTL quando e come vogliono NON PAGANO i parcheggi a pagamento... e so che con le case automobilistiche(smart) si può stipulare una sorta di assicurazione 4800 euro l'anno e loro ti pagano qualsiasi cosa riguarda la macchina(assicurazione, revisioni, gomme, manutenzione ordinaria e straordinaria ecc...) e devo dire che non è male ono?....il problema sono i prezzi che sono stratosferici è una cosa inaccettabile.... e i tempi di ricarica poi 8 ore di ricarica sono un'infinità vuol dire che tutte le sere devi ricaricare, per paura che rimani a secco e poi come ha detto Sportcity il sound è parte integrante del divertimento su strada! secondo voi è possibile una moto ibrida?
comunque non credo
eugenio2strokes ha scritto:
Avete mai dato un'occhiata a questa? Link a pagina di Ecrp.eu
Moto elettrica in grado di superare i 200km/h..esteticamente non è niente male icon_smile.gif
Chissà, magari un giorno ci dimenticheremo del sound del motore a scoppio ed il divertimento sarà fare passi di montagna in piega ascoltando la natura tutt'intorno.. 0509_up.gif
questa moto sia per la competizione ha il porta targa e anche la staffa per il secondo passegero almeno mi sembra.....
 
13002921
13002921 Inviato: 13 Feb 2012 21:52
 

io sono molto affezionato al motore a scoppio, tuttavia sono consapevole del fatto che prima o poi si dovra abbandonare questo sistema in favore di altre energie alternative....

la stessa corrente elettrica puo essere prodotta anche con altri metodi oltre a quelli che necessitano di un sistema alimentato a combustibile... diciamo che, per ora no, non comprerei una moto elettrica.... eugenio2strokesha detto una cosa che condivido... ovvero un mezzo elettrico per al città e uno a benzina per il divertimento.... si, ora lo farei.... la moto la voglio a benzina, ma il resto, lo prenderei ad energia elettrica.... gia per le auto sono favorevole ad altre alimentazioni oltre alla costosa benzina...
 
13003005
13003005 Inviato: 13 Feb 2012 22:05
 
 
13003402
13003402 Inviato: 13 Feb 2012 23:30
 

che in futuro saranno una valida alternativa oramai sembra certo, e non sarebbe nemmeno troppo male visto che tutti gli sforzi per trovare una grossa fonte di energia /elettrica) premierebbero una scelta di questo tipo piuttosto che continuare con i motori attuali ma con carburanti alternativi.
quello che mi chiedo, purtroppo, è come si potrebbe fare per fare funzionare un impianto di condizionamento dell'aria efficiente in un veicolo completamente elettrico.

Sportcity4road ha scritto:

No, in realtà esistono delle moto elettriche con cambio manuale a 4 marce, ma personalmente non so come funzioni nè come si azioni... E non so quali se dà gli stessi benefici come sul motore termico...

se esistono sono un autentico spreco, visto che i motori elettrici non ne hanno nessun bisogno icon_wink.gif
 
13003661
13003661 Inviato: 14 Feb 2012 6:20
 

Per avere mezzi validi e prestanti occorrerebbe rivedere del tutto il concetto delle batterie,come le intendiamo e conosciamo. Probabilmente dovremo anche rivedere il concetto di mezzo di trasporto,almeno come lo intendiamo oggi.
Per avere la stessa energia di un pieno di benzina sullo sportster (dodici miseri litri) ,dovrei avere 700 kg di batterie (parliamo di quelle convenzionali piombo-acido). Insomma non quadra eusa_think.gif .
E confermo il discorso che l'energia bisogna pur produrla. E quindi inquinare. A meno che non che non copriamo di pannelli TUTTO e al primo che si lamenta diamo giustamente una legnata . Finiamola col "decoro,centri storici,impatto estetico" Sono tutti eco eco a parole,poi però quando proponi cose semplici come riempire le intercapedini delle case di polistirolo (guadagni un grado) dicono....nooo....va già bene così .E giù divieti ai pannelli...e non è detto che coprendo tutto la superficie sia sufficiente.
Certo che sarebbe bello dire al petroliere di turno "non mi serve più ....bevitelo!",e visto le mie idee lo direi volentieri con un sorriso....ma non si può. eusa_wall.gif purtroppo....
Il motore elettrico dovrebbe comunque girare con un cambio,magari solo a 2 marce. parliamo sempre di ottenere il rendimento massimo . Anche se commutando i poli del motore fai lo stesso lavoro con un pezzo in meno che si può rompere,lo si faceva già nelle locomotive trifase che giravano in liguria nel dopoguerra .
Per me non c'è la volontà nel procedere,ricercare e creare qualcosa di alternativo.
Non mi spego come mai nelle biciclette elettriche non si metta la frenatura a recupero,sarebbe una cosa OBBLIGATORIA per conservare energia.
Per quanto riguarda invece aria condizionata,servofreno,servosterzo ....bè le ritengo da persone....diversamente sessuali. Negli anni 70 le auto non li avevano e giravamo lo stesso,per cui vediamo di non piagniucolare troppo. E se fa caldo meglio una canotta che sprecare energia e vestirsi elegante come un pinguino.
Io non sono un ecologista,non lo sono mai stato. Penso solo al portafoglio e quindi mi infastidiscono gli sprechi e mi infastidiscono i poser...quelli che si lamentano dell'aria inquinata delle città e poi portano il bimbo fin davanti alla scuola con il suv.
 
13003720
13003720 Inviato: 14 Feb 2012 8:11
 

Doc_express ha scritto:
Per avere mezzi validi e prestanti occorrerebbe rivedere del tutto il concetto delle batterie,come le intendiamo e conosciamo. Probabilmente dovremo anche rivedere il concetto di mezzo di trasporto,almeno come lo intendiamo oggi.
Per avere la stessa energia di un pieno di benzina sullo sportster (dodici miseri litri) ,dovrei avere 700 kg di batterie (parliamo di quelle convenzionali piombo-acido). Insomma non quadra eusa_think.gif .
E confermo il discorso che l'energia bisogna pur produrla. E quindi inquinare. A meno che non che non copriamo di pannelli TUTTO e al primo che si lamenta diamo giustamente una legnata . Finiamola col "decoro,centri storici,impatto estetico" Sono tutti eco eco a parole,poi però quando proponi cose semplici come riempire le intercapedini delle case di polistirolo (guadagni un grado) dicono....nooo....va già bene così .E giù divieti ai pannelli...e non è detto che coprendo tutto la superficie sia sufficiente.
Certo che sarebbe bello dire al petroliere di turno "non mi serve più ....bevitelo!",e visto le mie idee lo direi volentieri con un sorriso....ma non si può. eusa_wall.gif purtroppo....
Il motore elettrico dovrebbe comunque girare con un cambio,magari solo a 2 marce. parliamo sempre di ottenere il rendimento massimo . Anche se commutando i poli del motore fai lo stesso lavoro con un pezzo in meno che si può rompere,lo si faceva già nelle locomotive trifase che giravano in liguria nel dopoguerra .
Per me non c'è la volontà nel procedere,ricercare e creare qualcosa di alternativo.
Non mi spego come mai nelle biciclette elettriche non si metta la frenatura a recupero,sarebbe una cosa OBBLIGATORIA per conservare energia.
Per quanto riguarda invece aria condizionata,servofreno,servosterzo ....bè le ritengo da persone....diversamente sessuali. Negli anni 70 le auto non li avevano e giravamo lo stesso,per cui vediamo di non piagniucolare troppo. E se fa caldo meglio una canotta che sprecare energia e vestirsi elegante come un pinguino.
Io non sono un ecologista,non lo sono mai stato. Penso solo al portafoglio e quindi mi infastidiscono gli sprechi e mi infastidiscono i poser...quelli che si lamentano dell'aria inquinata delle città e poi portano il bimbo fin davanti alla scuola con il suv.


Ti quoto in toto. eusa_clap.gif eusa_clap.gif

Il recupero dell'energia in frenata è qualcosa di ormai inventato e DEVE essere montato su ogni motore elettrico. Infatti molte auto lo hanno (sono sicuro che lo ha la prius, una delle prime ibride).

Le marce in un motore elettrico esistono, basta vedere le vecchie E636, o le 656, tutte locomotive elettriche che giravano in serie, serie-parallelo, parallelo e super parallelo. E piottano, ah se piottano. icon_eek.gif

Certo, la tecnologia dell'immagazzinamento della corrente al momento è pari a 0 (infatti solo la CC si può immagazzinare, in batterie inquinanti, pesanti e scomode). Sono sicuro che quando si riuscirà a produrre corrente decentemente da fuel cell (ESISTONO DAVVERO, ne ho viste a milano al Politecnico, e funzionavano!!!) allora si cambierà davvero.

Ma dopotutto esistono auto ad acqua, ad aria... Le tecnologie ci sono. Ma "qualcuno" ( eusa_whistle.gif ) non vuole che escano... 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
 
13005455
13005455 Inviato: 14 Feb 2012 16:44
 

narkelion ha scritto:


Ti quoto in toto. eusa_clap.gif eusa_clap.gif

Il recupero dell'energia in frenata è qualcosa di ormai inventato e DEVE essere montato su ogni motore elettrico. Infatti molte auto lo hanno (sono sicuro che lo ha la prius, una delle prime ibride).

Le marce in un motore elettrico esistono, basta vedere le vecchie E636, o le 656, tutte locomotive elettriche che giravano in serie, serie-parallelo, parallelo e super parallelo. E piottano, ah se piottano. icon_eek.gif

Certo, la tecnologia dell'immagazzinamento della corrente al momento è pari a 0 (infatti solo la CC si può immagazzinare, in batterie inquinanti, pesanti e scomode). Sono sicuro che quando si riuscirà a produrre corrente decentemente da fuel cell (ESISTONO DAVVERO, ne ho viste a milano al Politecnico, e funzionavano!!!) allora si cambierà davvero.

Ma dopotutto esistono auto ad acqua, ad aria... Le tecnologie ci sono. Ma "qualcuno" ( eusa_whistle.gif ) non vuole che escano... 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif


bravo hai detto bene qualcuno non vuole che escano al giorno d'oggi ce ne sono di "carburanti" sostituibili al benzina/diesel ad esempio una domanda che mi sono fatto è perchè non creano una macchina che va esclusivamente a gpl? tanto autonomia e velocità sono le stesse e allora perchè non fare un motore che va esclusivamente a gpl o metano che sia visto che sono meno inquinanti??? ora questa è solo una piccola domanda che mi sono sempre chiesto ma 5-6 anni fa si parlava molto delle macchine a idrogeno e ad acqua che producevano solo ossigeno o vapore acqueo ora di quelle non si parla più come mai? perchè nessuno fa niente?
 
13005594
13005594 Inviato: 14 Feb 2012 17:20
 

Doc_express ha scritto:
E confermo il discorso che l'energia bisogna pur produrla. E quindi inquinare. A meno che non che non copriamo di pannelli TUTTO e al primo che si lamenta diamo giustamente una legnata .

esatto, però anche ricoprendo qualsiasi cosa con pannelli fotovoltaici la quantità di energia estraibile è davvero piccola, molto inferiore a quella che ci si immagina. l'avevo visto a lezione di fisica tecnica qualche tempo fa, adesso non ho sotto mano i conti fatti per dimostrarlo, più tardi cerco di ricostruirli, era davvero sorprendente quanto fosse poca la potenza utile icon_eek.gif
 
13005711
13005711 Inviato: 14 Feb 2012 18:04
 

mote ha scritto:


bravo hai detto bene qualcuno non vuole che escano al giorno d'oggi ce ne sono di "carburanti" sostituibili al benzina/diesel ad esempio una domanda che mi sono fatto è perchè non creano una macchina che va esclusivamente a gpl? tanto autonomia e velocità sono le stesse e allora perchè non fare un motore che va esclusivamente a gpl o metano che sia visto che sono meno inquinanti??? ora questa è solo una piccola domanda che mi sono sempre chiesto ma 5-6 anni fa si parlava molto delle macchine a idrogeno e ad acqua che producevano solo ossigeno o vapore acqueo ora di quelle non si parla più come mai? perchè nessuno fa niente?


Perché non potrebbe, per esempio, andare in parcheggi, sostare in galleria, essere imbarcata su una nave...

Troppi problemi.

La storia dei carburanti beh... ce ne sono a bizzeffe non usati in italia.
Vedi:
etanolo (praticamente l'unico carburante in Brasile)
alcool (simile all'etanolo)
acqua
aria
idrogeno (sia a fuel cell sia a combustibile da bruciare)


La lista è lunga... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
 
13005823
13005823 Inviato: 14 Feb 2012 18:36
 

(l'aria e l'acqua non sono carburanti)
 
13005923
13005923 Inviato: 14 Feb 2012 19:00
 

Io con due pannelletti microscopici (40 x 40 cm) e una batteria da TIR ho l'antifurto di casa INDIPENDENTE dal contatore,ed è già almeno 5 anni che gira (ultima mia spesa in lire).
Quando eravamo rimasti al buio per un paio di giorni (la neve aveva sradicato un filo) avevo tirato due cavi volanti e con un faro dello scooter (una cosa brutta della cev era dello zip o del quartz) posso dire di non aver usato candele.
Secondo me comunque i pannelli dovrebbero costare meno,due pannelli e una batta 500 mila lire...e non dico le bestemmie per portarla su dalle scale ,pesa come un accidenti!
 
13006450
13006450 Inviato: 14 Feb 2012 21:11
 

bande ha scritto:
(l'aria e l'acqua non sono carburanti)


Beh, dipende da come sono usate... L'aria compressa ad alta temperatura sì, così come l'acqua idrolizzata... icon_smile.gif

Comunque era un elenco di "fonti" per auto / moto. 0509_up.gif
 
13006526
13006526 Inviato: 14 Feb 2012 21:29
 

narkelion ha scritto:
Beh, dipende da come sono usate... L'aria compressa ad alta temperatura sì

veramente no, da sola non brucia icon_biggrin.gif
infatti nei motori a ciclo Joule - Brayton (come i turbogetti) l'aria che esce dal compressore ad alta pressione e temperatura deve passare nelle camere di combustione in cui viene iniettato il kerosene, prima di espandersi in turbina generando la potenza utile. l'aria è il fluido di lavoro, non il carburante icon_wink.gif

l'acqua idrolizzata invece non so cosa sia, ma sospetto che come l'idrogeno non sia altro che un vettore per trasportare l'energia più che una fonte, però non voglio parlare di quello che non conosco
 
13006806
13006806 Inviato: 14 Feb 2012 22:34
 

bande ha scritto:

veramente no, da sola non brucia icon_biggrin.gif
infatti nei motori a ciclo Joule - Brayton (come i turbogetti) l'aria che esce dal compressore ad alta pressione e temperatura deve passare nelle camere di combustione in cui viene iniettato il kerosene, prima di espandersi in turbina generando la potenza utile. l'aria è il fluido di lavoro, non il carburante icon_wink.gif

l'acqua idrolizzata invece non so cosa sia, ma sospetto che come l'idrogeno non sia altro che un vettore per trasportare l'energia più che una fonte, però non voglio parlare di quello che non conosco


E mica deve bruciare!!! La butti nei cilindri a 300 bar, e vedi come vai...

Link a pagina di It.wikipedia.org

Senza aggiunta di nulla. 0509_up.gif
 
13006862
13006862 Inviato: 14 Feb 2012 22:51
 

Possibile che nessuno ha pensato al TRENO ad aria compressa? Invece di spendere per fare le linee elettrificate o di usare il gasolio che costa troppo. Se il problema sono le bombole e il peso,basta osservare una vecchia locomotiva,e la bombola grande per fare un bel pò d'autonomia ci sta bene...



Uploaded with ImageShack.us

Il motore già esiste (i pistoni sotto al telaio) e sicuramente spinge (i cilindri avranno una corsa di mezzo metro almeno,diametro 30 cm circa....se li faccio girare a 7 bar a 50 kmh (le ruote saranno diametro un paio di metri) dovrebbero darmi 400 cv...togliersi da davanti.. icon_twisted.gif .occhio e croce peserà 20 tonn per cui camminerà abbastanza
La caldaia saranno 6000 litri,vai con un bel serbatoio. anche se un serbatoio per quella pressione costa più di tutta la locomotiva.
Il tender lo riempi di bombole e aggiungi un compressore.Quando fermi in stazione atttacchi la spina e carichi 0509_up.gif
il camino lo usi per silenziare lo scarico dei pistoni...sarebbe un fantastico revival...
Però nessuno spari alla locomotiva perchè una bombola che scoppia rade al suolo un palazzo.
 
13008297
13008297 Inviato: 15 Feb 2012 14:34
 

il problema è che l'aria compressa a 300 bar non cresce sugli alberi purtroppo... l'energia elettrica o il gasolio che non bruci nel motore lo devi usare per fare andare un compressore, con un bilancio energetico sfavorevole e tutte le altre complicazioni che comporta, non ultimo il fatto di dover andare in giro con una bombola da 300 bar sotto al sedere
 
13008612
13008612 Inviato: 15 Feb 2012 15:47
 

Tornando ai motori elettrici, paradossalmente uno dei problemi potrebbe essere il funzionamento silenzioso. Non che abbia nulla di personale contro il silenzio, anzi uno dei miei grandi rimpianti è di non aver mai preso il brevetto per alianti, ma l'idea di tutti questi veicoli che sfrecciano per le strade senza che nessuno li senta arrivare non è granchè tranquillizzante. E non vedo benissimo neppure la soluzione più ovvia, cioè dotare i veicoli di suonerie scaricabili da internet... icon_eek.gif
 
13013587
13013587 Inviato: 16 Feb 2012 20:52
 

Django ha scritto:
Tornando ai motori elettrici, paradossalmente uno dei problemi potrebbe essere il funzionamento silenzioso. Non che abbia nulla di personale contro il silenzio, anzi uno dei miei grandi rimpianti è di non aver mai preso il brevetto per alianti, ma l'idea di tutti questi veicoli che sfrecciano per le strade senza che nessuno li senta arrivare non è granchè tranquillizzante. E non vedo benissimo neppure la soluzione più ovvia, cioè dotare i veicoli di suonerie scaricabili da internet... icon_eek.gif

vero, però ultimamente a me sembra che almeno sulle auto nuove il rumore delle ruote sull'asfalto sia comunque più forte di quello del motore, anche in città
 
13015317
13015317 Inviato: 17 Feb 2012 12:24
 

nota del moderatore: topic ripulito da polemiche e flame. Mi spiace aver dovuto eliminare anche qualche informazione utile ma purtroppo, come sempre, se inserita in un post di insulti e litigi va comunque eliminata. Diamoci tutti una calmata e ripetiamo le cose senza litigare. grazie.
 
13015347
13015347 Inviato: 17 Feb 2012 12:40
 

ore 12.24: ripulisco il topic (su segnalazione di mote) in quanto pieno di insulti e polemiche.
ore 12.28: lo stesso mote, nonostante il mio intervento e il mio post, riprende insulti e polemiche esattamente da dove si erano interrotte.
ore 12.40: rimuovo, chiudo il topic e 0510_saluto.gif
 
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