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Italia contro Giappone [tempi e modalità costruzione moto]
12927551
12927551 Inviato: 24 Gen 2012 17:48
Oggetto: Italia contro Giappone [tempi e modalità costruzione moto]
 

In questi giorni, forzatamente segregato in casa, mi stò facendo una cultura motociclistica con il canale DMAX. Nella fattispece la trasmissione Twist the Throttle, forse qualcuno di voi avrà già visto le puntate tempo fa sul satellite.
Comunque una cosa mi fà sorridere:
alla Honda assemblano un CBR in un'ora, anzi per come si è corretto l'intervistato in 3600 secondi. All'MV assemblano un motore di un F4 in 15 ore!
Lo staff di Tamburini ha impigato un totale di ore per la progettazione pari a 30 anni di lavoro di un solo progettista!

EDITH: all'MV ogni operaio che ha messo mano sulla moto firma la scheda tecnica prima che la moto vada al collaudo!


Perché ve lo dico? Boh.......mi andava icon_smile.gif
 
12927590
12927590 Inviato: 24 Gen 2012 17:59
Oggetto: Re: Italia contro Giappone
 

sgombro ha scritto:
In questi giorni, forzatamente segregato in casa, mi stò facendo una cultura motociclistica con il canale DMAX. Nella fattispece la trasmissione Twist the Throttle, forse qualcuno di voi avrà già visto le puntate tempo fa sul satellite.
Comunque una cosa mi fà sorridere:
alla Honda assemblano un CBR in un'ora, anzi per come si è corretto l'intervistato in 3600 secondi. All'MV assemblano un motore di un F4 in 15 ore!
Lo staff di Tamburini ha impigato un totale di ore per la progettazione pari a 30 anni di lavoro di un solo progettista!

EDITH: all'MV ogni operaio che ha messo mano sulla moto firma la scheda tecnica prima che la moto vada al collaudo!


Perché ve lo dico? Boh.......mi andava icon_smile.gif

veramente tanta roba sia DMAX che questo programma icon_smile.gif spettacolo puro icon_smile.gif ho notato anche io una certa diversità di filosofia tra le jap e le italiane ducati e mv icon_smile.gif che dire... la differenza si sapeva... ma che fosse così marcata non lo pensavo affatto! "italian do it better" 0509_up.gif
 
12927603
12927603 Inviato: 24 Gen 2012 18:03
 

È un po' ripetitivo come programmazione: ho visto per ben tre volte Honda, due volte Ducati, Suzuki e Kawasaki icon_smile.gif
Sarei curioso di vedere Yamaha e BMW, tu Brexa li hai visti?

E l'altra trasmissione, non ricordo il titolo, dove costruiscono moto artigianali, quelli sono tutti pazzi! Anche se dubito che il tutto avvenga in 10 giorni
 
12927643
12927643 Inviato: 24 Gen 2012 18:17
 

sgombro ha scritto:
È un po' ripetitivo come programmazione: ho visto per ben tre volte Honda, due volte Ducati, Suzuki e Kawasaki icon_smile.gif
Sarei curioso di vedere Yamaha e BMW, tu Brexa li hai visti?

E l'altra trasmissione, non ricordo il titolo, dove costruiscono moto artigianali, quelli sono tutti pazzi! Anche se dubito che il tutto avvenga in 10 giorni

oggi hai visto la costruzione di una moto con telaio ricavato da una catena con decine di saldature?? follia icon_asd.gif
yamaha non lo hanno ancora fatto... bmw si però! ti sei perso una fabbrica automatizzata che al confronto quelle giapponesi sembrano falegnamerie artigianali icon_xd_2.gif
Per la programmazione ripetitiva si hai ragione ma c'e di peggio (nuvolari 222)... magari stasera mettono i tre diapason icon_smile.gif
 
12927661
12927661 Inviato: 24 Gen 2012 18:22
 

Si quella di Indian Larry, che poi è pure morto, poveretto.

Se i tre diapason li fanno stasera, mi tocca litigare: è proprio in orario "un posto al sole" icon_smile.gif

Nuvolari riesco a vederlo, non sempre, in taverna, in casa non lo ricevo,. Anche se è sempre lo stesso impianto, cambia il tipo di decoder, sarà quello? Boh!
 
12927708
12927708 Inviato: 24 Gen 2012 18:35
 

sgombro ha scritto:
Si quella di Indian Larry, che poi è pure morto, poveretto.

Se i tre diapason li fanno stasera, mi tocca litigare: è proprio in orario "un posto al sole" icon_smile.gif

Nuvolari riesco a vederlo, non sempre, in taverna, in casa non lo ricevo,. Anche se è sempre lo stesso impianto, cambia il tipo di decoder, sarà quello? Boh!

bah io in casa ho 4 tv samsung (due uguali) e nuvolari lo vedo solo su 2 (ovviamente con le 2 uguali solo 1 lo vede icon_asd.gif )
io non voglio attaccare uno che è morto in moto per carità... ma almeno un casco... sarà caduto ai 20 all'ora in quel numero...... se avesse avuto un casco si sarebbe rialzato pensando solo alle catene da risaldare... icon_sad.gif
 
12927759
12927759 Inviato: 24 Gen 2012 18:49
 

Sai com'è, ognuno gestisce la sua vita come meglio crede.
 
12927768
12927768 Inviato: 24 Gen 2012 18:52
 

sgombro ha scritto:
Sai com'è, ognuno gestisce la sua vita come meglio crede.

così però più che gestire e rischiare... però che ci possiamo fare?
io comunque mollerei tutto per poter andare a lavorare alla mv... sembra un paradiso... icon_biggrin.gif
 
12927969
12927969 Inviato: 24 Gen 2012 19:35
 

Avete visto la puntata di ieri sera sulla Bimota? La sede potrebbe benissimo essere casa mia vista da fuori.. è un laboratorio artigianale come nei vecchi anni 70-80! e poi il tempo che ci mettono ad assemblare una moto, ne fanno solo 4 al giorno! al di fuori dell'estetica, motore e il resto..ne prenderei una solo per la cura e la dedizione con la quale viene assemblata.. impressionante! icon_eek.gif
 
12928061
12928061 Inviato: 24 Gen 2012 19:49
 

nuoooooooooooooooooooooo mi sono perso la bimotaaaaaaaa 0510_sad.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif
 
12928110
12928110 Inviato: 24 Gen 2012 19:57
 

siiiiii e iniziata la bimota!! menomale icon_smile.gif
 
12928127
12928127 Inviato: 24 Gen 2012 20:01
 

sgombro ha scritto:
È un po' ripetitivo come programmazione: ho visto per ben tre volte Honda, due volte Ducati, Suzuki e Kawasaki icon_smile.gif
Sarei curioso di vedere Yamaha e BMW, tu Brexa li hai visti?

E l'altra trasmissione, non ricordo il titolo, dove costruiscono moto artigianali, quelli sono tutti pazzi! Anche se dubito che il tutto avvenga in 10 giorni

E' tipico di SKY ripetere sempre le stesse puntate... All'epoca di Giovanni Di Pillo (moto-giornalista su Nuvolari, canale 144), vedevo ogni puntata di "Grip" o di un altro programma sulle supersportive non meno di 3-4 volte!
 
12928240
12928240 Inviato: 24 Gen 2012 20:24
 

Stasera va' di lusso, prima Bimota e adesso Alpinestar!
 
12928345
12928345 Inviato: 24 Gen 2012 20:49
 

comunque attenzione a pensare che tempi minori di assemblaggio siano per forza sinonimo di peggiore qualità e cura costruttiva eh icon_smile.gif

molto spesso in una fabbrica come quella della honda la catena di montaggio è decisamente più estesa, ci lavora molta più gente, e in sè è molto probabile che le moto siano più "veloci" da assemblare.

i jap sanno lavorare, specie in fabbrica icon_smile.gif
 
12928347
12928347 Inviato: 24 Gen 2012 20:50
 

sgombro ha scritto:
Stasera va' di lusso, prima Bimota e adesso Alpinestar!

secondo me il servizio dentro la alpinestars e stato il migliore icon_smile.gif farci vedere come creano e studiano le diavolerie che indossiamo lo trovo molto utile icon_smile.gif
 
12928378
12928378 Inviato: 24 Gen 2012 20:58
 

@ MforMatteo, sicuramente è verissimo ciò che dici, però hai visto come lavorano all'Honda o alla Kawasaki? Mancava solo il caporeparto con la frusta! Questo non è proprio "saper lavorare". Alla Kawasaki poi, se un'operaio causa l'interruzione della linea parte una sirena ed una luce rossa come ha dire : è lui il colpevole, sappiatelo! Mi sarei aspettato anche una botola sotto ogni postazione icon_mrgreen.gif
Poi per carità, magari le aziende italiane sono peggio ed hanno avuto solo una "facciata" migliore.
E comunque i controlli visti all'MV, in jap non li hanno fatti vedere, ed a onor del vero neanche in Ducati icon_sad.gif

@ Brexxa: hai ragione, hai visto che lavoro dietro una "semplice" tuta!



EDITH: una lancia da spezzare in favore della Kawa: ogni nuovo assunto, dall'operaio el top manager, passa i primi tre mesi di lavoro in catena di montaggio!

Lo facessero anche in tanti settori qua in Italia!!!!!
 
12928426
12928426 Inviato: 24 Gen 2012 21:08
 

fanno vedere anche mV?? io purtroppo sono guarito icon_xd_2.gif e mi sono visto Honda e Ducati + Kawasaki ma mi manca suzuki icon_sad.gif
 
12928448
12928448 Inviato: 24 Gen 2012 21:13
 

MV oggi pomeriggio, personalmente migliore fin'ora, ma vedrai che domani e dopo domani lo ridanno. Prova domani sera.
Da voi la funzione EPG del digitale funziona con il canale DMAX?
 
12928615
12928615 Inviato: 24 Gen 2012 21:47
 

sgombro ha scritto:
MV oggi pomeriggio, personalmente migliore fin'ora, ma vedrai che domani e dopo domani lo ridanno. Prova domani sera.
Da voi la funzione EPG del digitale funziona con il canale DMAX?

ehm... epg? cos'è? icon_xd_2.gif
comunque ogni sera alle 8 da quanto ho capito fanno l'originale... e lo ripetono il giorno dopo al pome... e un'altra volta il giorno dopo ancora... ma nel frattempo procedono con le puntate ufficiali alla sera alle 8...
per ora bimota/mv/ducati hanno dimostrato, chi più chi meno, che la moto in italia si fa a mano... jap e tedeschi hanno dimostrato che si fanno moto più o meno allo stello livello anche con i robot... personalmente preferisco un braccio umano ad uno robotico... icon_asd.gif
 
12928632
12928632 Inviato: 24 Gen 2012 21:51
 

è quella funzione che ti fa vedere la programmazione settimanale, canale per canale. Sul mio telecomando c'è scritto EPG
 
12928703
12928703 Inviato: 24 Gen 2012 22:05
 

sgombro ha scritto:
è quella funzione che ti fa vedere la programmazione settimanale, canale per canale. Sul mio telecomando c'è scritto EPG

ah ok icon_smile.gif beh una volta li avevo per quasi tutti i canali! ora mi fa vedere solo il programma in corso con gli orari sballatissimi... e mesi che non funziona più su nessun tv in casa mia o comunque in zona... il digitale come segnale o funzioni fa schifo esattamente come faceva schifo la vecchia tv analogica... forse anche di più quando ci sono i disturbi... quando l'audio emette squittii ad altissimo volume e macchie rosa e nere si impossessano dei canali mi mancano molto le vecchie sottili striscioline dell'analogico quando non c'era un segnale pulitissimo... icon_neutral.gif
 
12928722
12928722 Inviato: 24 Gen 2012 22:08
 

Una volta mi ero interessato per un amico su quale procedura seguire per segnalare disturbi di ricezione dei segnali radio-tv. Se vuoi quando rientro al lavoro provo a vedere se ho tenuto gli appunti che mi ero preso e te li posto
 
12928843
12928843 Inviato: 24 Gen 2012 22:40
Oggetto: Re: Italia contro Giappone
 

sgombro ha scritto:
In questi giorni, forzatamente segregato in casa, mi stò facendo una cultura motociclistica con il canale DMAX. Nella fattispece la trasmissione Twist the Throttle, forse qualcuno di voi avrà già visto le puntate tempo fa sul satellite.
Comunque una cosa mi fà sorridere:
alla Honda assemblano un CBR in un'ora, anzi per come si è corretto l'intervistato in 3600 secondi. All'MV assemblano un motore di un F4 in 15 ore!
Lo staff di Tamburini ha impigato un totale di ore per la progettazione pari a 30 anni di lavoro di un solo progettista!

EDITH: all'MV ogni operaio che ha messo mano sulla moto firma la scheda tecnica prima che la moto vada al collaudo!


Perché ve lo dico? Boh.......mi andava icon_smile.gif


stai a vedere che la differenza di prezzo sta tutta nella manodopera rotfl.gif
 
12929347
12929347 Inviato: 25 Gen 2012 8:32
 

Sicuramente è una voce non trascurabile del costo di produzione. Per quanto se consideriamo (parlando di listimo) quanto costa un R1 e similari, non vedo più questo gran abisso di qualche anno fa icon_smile.gif
 
12929363
12929363 Inviato: 25 Gen 2012 8:42
 

infatti
e anche per quetso che le moto di importazione stanno perdendo mercato nelle supersportive siccome sono quasi allo stesso prezzo di un f4


per Honda cavolo guardando il video fanno paura
ma poi si vede persone che non hanno passione anzi
ci sono persone che fanno 8 ore la stessa cosa
ovvero mettere 4 viti in croce ...come se fosserono autonomi

ho visto bimota e li si vede la passione

li ho visti in inglese su youtube icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
io non ho sky 0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif
 
12929379
12929379 Inviato: 25 Gen 2012 8:51
Oggetto: Re: Italia contro Giappone
 

DemaDev ha scritto:

stai a vedere che la differenza di prezzo sta tutta nella manodopera rotfl.gif

Beh, non è che le aziende stanno portando la produzione in Cina perchè gli piace il panorama icon_wink.gif
 
12929920
12929920 Inviato: 25 Gen 2012 12:00
Oggetto: Re: Italia contro Giappone
 

Django ha scritto:

Beh, non è che le aziende stanno portando la produzione in Cina perchè gli piace il panorama icon_wink.gif



chiaro, però non credo la differenza stia realmente tutta lì icon_asd.gif non siete costretti a prendere sul serio ogni mio intervento icon_asd.gif

un amico che sta studiando giurisprudenza con indirizzo "aziendale" (non ho capito bene come si chiami) mi ha riferito parte di una sua lezione dicendomi che la manodopera incide fino al 30% sulle spese icon_eek.gif
 
12930136
12930136 Inviato: 25 Gen 2012 13:17
 

Credo che non si possa fare un conto generico.
Da profano dico che bisogna tener conto anche della zona dove si priduce, cosa si produce, quanto personale serve per ogni singolo prodotto, insomma ci sono troppe variabili in gioco.
Se invece è una media fatta su prodotti campione, c'è da dire che il 30 % non è una parte sicuramente non trascurabile: 3.000,00 euro ogni 10.000,00 scuss s'è poc!

Ultima modifica di sgombro il 25 Gen 2012 22:18, modificato 1 volta in totale
 
12930259
12930259 Inviato: 25 Gen 2012 14:01
Oggetto: Re: Italia contro Giappone
 

DemaDev ha scritto:

chiaro, però non credo la differenza stia realmente tutta lì icon_asd.gif non siete costretti a prendere sul serio ogni mio intervento icon_asd.gif

Non buttarti giù così 1110_pat-pat.gif icon_wink.gif , secondo me era un'osservazione valida che meritava di essere approfondita icon_cool.gif

Citazione:
un amico che sta studiando giurisprudenza con indirizzo "aziendale" (non ho capito bene come si chiami) mi ha riferito parte di una sua lezione dicendomi che la manodopera incide fino al 30% sulle spese icon_eek.gif

Probabilmente è vero, però occhio che quando qualcuno parla di economia e cita una percentuale bisogna sempre chiedergli "de che?" (vale anche per giornali, telegiornali e simili, è incredibile come sparano numeri a capocchia). Ad esempio parliamo di spese lorde o al netto delle tasse ? (con una pressione fiscale intorno al 50% la differenza non è irrilevante). E per costi della manodopera stiamo contando solo gli stipendi o anche contributi, spese mediche, assenteismo e tutte quelle che il principe De Curtis chiamava "spese di cancelleria" (v. Totò Truffa '62).

Inoltre sospetto che il 30% (che comunque non è poco) sia una media e che ci siano delle differenze sia di costi che di produttività tra la manodopera di una fabbrica cinese e quella, diciamo, di un orologiaio svizzero...
 
12930409
12930409 Inviato: 25 Gen 2012 14:37
 

i jappo sono sinonimo di tecnologia...nella costruzione sono un passo avanti senza tante menate sulla filosofia (non facciamo nomi) icon_eek.gif ma pensano a fare prodotti vincenti sul mercato e nelle competizioni..una delle poche italiane che pensa a questo è anche Aprilia
 
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