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Ma i dati personali [Come sono utilizzati, perchè, quando?]
12666289
12666289 Inviato: 11 Nov 2011 15:01
Oggetto: Ma i dati personali [Come sono utilizzati, perchè, quando?]
 

Ciao a tutti.

Prendo spunto da un evento che mi è successo oggi per chiedervi una cosa.

Sono andato in un negozio per cambiare un articolo e,per poterlo sostituire mi hanno fatto compilare dietro lo scontrino un paio di righe con nome cognome data e luogo di nascita residenza e firma.

Ora,tutte le volte che io fornisco i miei dati personali non è che mi prendo male,però mi chiedo: che fine fanno? Dove vanno? Perchè devo farlo? Se li dessi falsi?

Non sto sollevando tesi complottistiche o simili,è una pura domanda. Perchè se cambio un paio di guanti devono avere la mia carta d'identità?
 
12666545
12666545 Inviato: 11 Nov 2011 16:05
Oggetto: Re: Ma i dati personali...
 

Edo93 ha scritto:
Ciao a tutti.

Prendo spunto da un evento che mi è successo oggi per chiedervi una cosa.

Sono andato in un negozio per cambiare un articolo e,per poterlo sostituire mi hanno fatto compilare dietro lo scontrino un paio di righe con nome cognome data e luogo di nascita residenza e firma.

Ora,tutte le volte che io fornisco i miei dati personali non è che mi prendo male,però mi chiedo: che fine fanno? Dove vanno? Perchè devo farlo? Se li dessi falsi?

Non sto sollevando tesi complottistiche o simili,è una pura domanda. Perchè se cambio un paio di guanti devono avere la mia carta d'identità?
legge sulla privacy. Tu dai il consenso dei tuoi dati personali. Rimangono nelle banche dati di chi li preleva ma sono ad uso di chiunque voglia utilizzarli (ES.:dai dati alla Vodafone e se Vodafone permette a Carrefour di avere i tuoi dati, ti possono arrivare offerte da Carrefour)
 
12666972
12666972 Inviato: 11 Nov 2011 18:15
 

ma non potevi chiedere direttamente al commesso il perchè?
 
12667000
12667000 Inviato: 11 Nov 2011 18:23
Oggetto: Re: Ma i dati personali...
 

KIMO ha scritto:
legge sulla privacy. Tu dai il consenso dei tuoi dati personali. Rimangono nelle banche dati di chi li preleva ma sono ad uso di chiunque voglia utilizzarli (ES.:dai dati alla Vodafone e se Vodafone permette a Carrefour di avere i tuoi dati, ti possono arrivare offerte da Carrefour)


Esatto! Io ho comprato una scheda vodafone da media world che mi manda sempre messaggi pubblicitari delle offerte che fanno.
 
12667273
12667273 Inviato: 11 Nov 2011 19:29
Oggetto: Re: Ma i dati personali...
 

KIMO ha scritto:
legge sulla privacy. Tu dai il consenso dei tuoi dati personali. Rimangono nelle banche dati di chi li preleva ma sono ad uso di chiunque voglia utilizzarli (ES.:dai dati alla Vodafone e se Vodafone permette a Carrefour di avere i tuoi dati, ti possono arrivare offerte da Carrefour)


La legge sulla privacy serve solo per sprecare tempo e carta.
Provate a non dare il consenso quando vi viene richiesto e scoprirete che non potete fare "l'operazione" che intendete fare e per cui vi viene chiesto il consenso.


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12667873
12667873 Inviato: 11 Nov 2011 21:24
Oggetto: già
 

è proprio così. In molti casi, con un sopruso, certe procedure sono vincolate al rilascio dei dati personali. E' una sbagliata interpretazione della legge sulla privacy che dovrebbe essere impugnata.
 
12675009
12675009 Inviato: 14 Nov 2011 8:20
 

Più che un sopruso è un controsenso,cioè:
Se voglio aprire un conto in banca, se voglio prendere una sim per il telefono, se voglio avere il contatore della luce, dell'acqua, del gas, se voglio la pay tv, se voglio fare acquisti per posta o sul web, è ovvio che devo comunicare alcuni dati personali a chi deve fornirmi quello che cerco, quindi, secondo me, diventa inutile firmare un consenso per il trattamento dei dati personali, visto che se non do il consenso non posso ottenere il servizio che cerco.
Quando richiedo una cosa di questo tipo, dovrebbe essere implicito il fatto che do il consenso, visto che se non lo faccio non posso ottenere il servizio richiesto.

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12675223
12675223 Inviato: 14 Nov 2011 10:00
Oggetto: Re: Ma i dati personali...
 

biondob ha scritto:


La legge sulla privacy serve solo per sprecare tempo e carta.
Provate a non dare il consenso quando vi viene richiesto e scoprirete che non potete fare "l'operazione" che intendete fare e per cui vi viene chiesto il consenso.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
Parli delle cose on-line.
IN quelle cartacee puoi venir meno.
Nel caso delle online si deve accettare perchè non si hanno sicurezze in un contatto non diretto (a chi esponi i tuoi documenti? come faccio a sapere che sei veramente tu?).
Facciamo i seri icon_wink.gif
 
12675246
12675246 Inviato: 14 Nov 2011 10:10
Oggetto: non è proprio così
 

quando tu vuoi un servizio, autorizzi al trattamento dei tuoi dati, la legge è fatta così, nel senso che chi li riceve ti dice in quel momento che i tuoi dati resteranno li, o saranno comunicati a terzi, e come saranno usati.

E' una burocratizzazione inutile, se non che, prova a leggere da qualche parte c'è scritto, se tu salti una bolletta, o non paghi una rata di un prestito, più in generale se sei un cattivo pagatore normalmente con la tua firma tu autorizzi chi la ha ricevuta a comunicarlo ad altri.
Teoricamente è meglio così, praticamente ci sono da fare tante distinzioni.

considera un fornitore ad esempio di servizi televisivi che fanno schifo o di cui ti sei rotto, che hai autorizzato inconsapevolmente a dire alle tue banche che tu non lo paghi anche se in realtà non è vero, ma la verità è che non riesci a disdire l'abbonamento (non ti racconto questo caso tanto per....) e quindi dopo l'ennesima raccomandata hai fermato la rid, TU PASSI PER UN CATTIVO PAGATORE e quegli s*****i continuano a fregarti i soldi, grazie alla privacy.....
 
12675269
12675269 Inviato: 14 Nov 2011 10:18
Oggetto: Re: non è proprio così
 

atreoing ha scritto:
quando tu vuoi un servizio, autorizzi al trattamento dei tuoi dati, la legge è fatta così, nel senso che chi li riceve ti dice in quel momento che i tuoi dati resteranno li, o saranno comunicati a terzi, e come saranno usati.

E' una burocratizzazione inutile, se non che, prova a leggere da qualche parte c'è scritto, se tu salti una bolletta, o non paghi una rata di un prestito, più in generale se sei un cattivo pagatore normalmente con la tua firma tu autorizzi chi la ha ricevuta a comunicarlo ad altri.
Teoricamente è meglio così, praticamente ci sono da fare tante distinzioni.

considera un fornitore ad esempio di servizi televisivi che fanno schifo o di cui ti sei rotto, che hai autorizzato inconsapevolmente a dire alle tue banche che tu non lo paghi anche se in realtà non è vero, ma la verità è che non riesci a disdire l'abbonamento (non ti racconto questo caso tanto per....) e quindi dopo l'ennesima raccomandata hai fermato la rid, TU PASSI PER UN CATTIVO PAGATORE e quegli s*****i continuano a fregarti i soldi, grazie alla privacy.....
Se non paghi un abbonamento entri in liste nere...come se non paghi delle rate. Dove sta la fregatura? eusa_think.gif Cosa c'entra con la "privacy" su cui metto la x al Carrefour quando faccio la tesserina dei punti?
Stai mischiando un po' troppe cose.

Tornando all'abbonamento.. Se il contratto che TU hai firmato dice che non puoi smettere di pagare finchè non hai conferma di completa disdetta da parte dell'ente fornitore.. Cosa pretendi? Di cambiare le regole? Leggi meglio il contratto che firmi.
Se blocchi il pagamento e non puoi, non pretendere di essere visto come uno che fa la cosa giusta. Vieni meno ad un contratto... Sti discorsi li capisco poco...
(Ah, e giusto per informarti.. Non ho 15 anni... IN questi anni ho fatto prestiti, mutui, disdetto abbonamenti non più utili, ho avuto problemi anche con la Crif... ma se firmo qualcosa, leggo bene prima di farlo.)
 
12676199
12676199 Inviato: 14 Nov 2011 15:04
Oggetto: Re: non è proprio così
 

KIMO ha scritto:
Se non paghi un abbonamento entri in liste nere...come se non paghi delle rate. Dove sta la fregatura? eusa_think.gif Cosa c'entra con la "privacy" su cui metto la x al Carrefour quando faccio la tesserina dei punti?
Stai mischiando un po' troppe cose.



No esatto,qui si sta mischiando. Io mi riferivo a tutte quelle volte che fornisco i miei dati personali per qualcosa che non li necessita (il cambio in un negozio di articoli sportivi,necessita di tutti i miei dati personali? la risposta sarebbe no...).

Se mi firmassi Napoleone Bonaparte nato il 15 agosto 1769 ad Ajaccio? Al prossimo giro provo icon_asd.gif
 
12676228
12676228 Inviato: 14 Nov 2011 15:09
Oggetto: Re: non è proprio così
 

Edo93 ha scritto:


No esatto,qui si sta mischiando. Io mi riferivo a tutte quelle volte che fornisco i miei dati personali per qualcosa che non li necessita (il cambio in un negozio di articoli sportivi,necessita di tutti i miei dati personali? la risposta sarebbe no...).

Se mi firmassi Napoleone Bonaparte nato il 15 agosto 1769 ad Ajaccio? Al prossimo giro provo icon_asd.gif
Puoi farlo.
Io ho una tessera del RoadHouse con un nome inventato di sana pianta. BUAHAUHAUHAUHA tanto vale la tessera, non i miei dati BUAHAUHAU icon_asd.gif
 
12676229
12676229 Inviato: 14 Nov 2011 15:09
 

Titolo III
REGOLE GENERALI PER IL TRATTAMENTO DEI DATI

CAPO I
REGOLE PER TUTTI I TRATTAMENTI

Art. 11
(Modalita' del trattamento e requisiti dei dati)

1. I dati personali oggetto di trattamento sono:
a) trattati in modo lecito e secondo correttezza;
b) raccolti e registrati per scopi determinati, espliciti e legittimi, ed utilizzati in altre operazioni del trattamento in termini compatibili con tali scopi;
c) esatti e, se necessario, aggiornati;
d) pertinenti, completi e non eccedenti rispetto alle finalita' per le quali sono raccolti o successivamente trattati;
e) conservati in una forma che consenta l'identificazione dell'interessato per un periodo di tempo non superiore a quello necessario agli scopi per i quali essi sono stati raccolti o successivamente trattati.




Non studio (e non ho nessuna intenzione) di studiare legge. Ma chi definisce la maniera "lecita e secondo correttezza" con cui vengono trattati i dati? icon_asd.gif
 
12676245
12676245 Inviato: 14 Nov 2011 15:11
 

Esisterà una regolamentazione...ed un Garante...immagino eusa_think.gif
 
12676274
12676274 Inviato: 14 Nov 2011 15:18
 

Stiamo andando troppo a fondo,che si tengano i miei dati icon_asd.gif
 
12677231
12677231 Inviato: 14 Nov 2011 18:49
Oggetto: kimo!
 

Kimo pensa che io non scrivevo a te, ma a quello che ha scritto prima di te e mi riferivo a lui quando ho scritto non è proprio cosi, a biondob.

Però mò ti rispondo: io ho fatto un esempio particolare, quello di un abbonamento ad una pay per wiew, ma potremmo farlo anche per una compagnia telefonica. Le clausole, che non dovrebbero esserci più per cui l'abbonamento è disdetto dal momento in cui l'erogatore del servizio dà notizia di aver ricevuto la notifica tramite raccomandata e via via tutte le balle accessorie, sono vessatorie.

Un abbonamento lo paghi fino alla scadenza prima utile, nei tempi contrattuali previsti. Ma basta. Nel senso che se il fornitore del servizio non ti comunica per il resto della tua vita che non ha ricevuto disdetta, che fai??? ..........continui a pagare? ma va là eusa_clap.gif

Due: se non paghi una determinata cosa, non è automatico che colui a cui non paghi possa "sputtanarti" in giro. Anche questo caso rientra nella regolamentazione della privacy.
ciao Kimo.
 
12677739
12677739 Inviato: 14 Nov 2011 20:13
Oggetto: Re: kimo!
 

atreoing ha scritto:
Due: se non paghi una determinata cosa, non è automatico che colui a cui non paghi possa "sputtanarti" in giro. Anche questo caso rientra nella regolamentazione della privacy.
ciao Kimo.


Ma se fosse una legge fatta per il verso e non una v*****a totale come è, è proprio così come dici te che dovrebbe funzionare.
Basterebbe che, invece di fare un mucchio di firme inutili e di consumare un mucchio di carta per la privacy, qualunque azienda privata può entrare in possesso dei dati personali di pinco palino solo se pinco palino si avvale di un servizio dell'azienda medesima, quando un azienda entra in possesso dei dati di pinco palino può cederli a terzi solo se indispensabile per l'erogazione del servizio espressamente richiesto da pinco palino, i dati personali di pinco palino non possono essere utilizzati dall'azienda che li detiene per scopi pubblicitari o per scopi non strettamente legati ed indispensabili al servizio richiesto, le uniche strutture che possono scambiarsi liberamente i dati di pinco palino sono le strutture statali, regionali, provinciali ecc. non può esistere scambio di dati personali tra struttura pubblica e struttura privata.
Mi sembra semplice, non c'è bisogno di firmare tanta roba e non c'è rischio che ti sputtanino in giro, o no??


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
12689005
12689005 Inviato: 17 Nov 2011 14:44
Oggetto: si dovrebbe
 

Si biondob, dovrebbe essere come dici tu, magari. Invece sta legge è come hai scritto tu, una muccata. Poi se hai visto (la apple è specialista, ma tutte le società americane in generale) le regolamentazioni che ti dicono di leggere attentamente prima di firmare sono: illeggibili, lunghissime, scritte ostinatamente male....cosicché tu firmi e scopri dopo che con la tua firma hai autorizzato non si sà chi a fare non si sà cosa dei tuoi dati.

Ogni tanto infatti, siccome sono un bastardo quando mi fa girare le palle, e mi trovo a dover firmare una pappardella illeggibile, mi fermo prima di firmare e faccio incazzare chi me la ha sottoposta, che DEVE aspettare.
DIVERTENTISSIMO provaci, e se solo uno si rifiuta di aspettare o di rispondere alle tue domande sulle clausole più stupide, hai il diritto di piantare una grana.

Perché quando una azienda è seria, ti scrive quattro righe dove dice quello che hai scritto tu: le chiedo i suoi dati e me li terrò per me, per romperle le scatole ogni tanto, concorda? si, FINE.

Invece ogniuno chiede di poter trasmettere a terzi i caxxi tuoi, di fare indagini di mercato, di sputtanarti se gli stai sulle balls ecc.

Che SCHIF. icon_confused.gif
 
12689022
12689022 Inviato: 17 Nov 2011 14:47
 

Continuo a non capire dove stia lo "sputtanamento"
Se io sono un cattivo pagatore (per mille e mille motivi che non interessano a nessuno... salto pagamenti e basta) per il contratto che ho firmato di mio pungo, è giusto che un altro istotuto, qualora dovesse farmi un finanziamento sappia questa cosa.
Non v'è nulla di sbagliato.
 
12689291
12689291 Inviato: 17 Nov 2011 15:42
 

KIMO ha scritto:

Se io sono un cattivo pagatore (per mille e mille motivi che non interessano a nessuno... salto pagamenti e basta)


Puoi, per assurdo, diventare "cattivo pagatore" anche se estingui in anticipo un finanziamento o un mutuo. icon_wink.gif
 
12689355
12689355 Inviato: 17 Nov 2011 15:52
 

Nimwid ha scritto:


Puoi, per assurdo, diventare "cattivo pagatore" anche se estingui in anticipo un finanziamento o un mutuo. icon_wink.gif
Se non viene fatto secondo le norme previste da legge, lo so. Mi è capitato con 2 finanziamenti.
Ho già estinto 2 mutui e 4 finanziamenti fino ad ora. E mi p successo di incappare in un'errata gestione di alcune pratiche.
Ciò non toglie che poi sono stato prontamente eliminato dalle Crif.
Ma un cattivo pagatore va ritenuto tale.
 
12690397
12690397 Inviato: 17 Nov 2011 19:54
Oggetto: kimo
 

nessuno kimo dice che tu non abbia ragione, ma su ciò che hai appena riportato, ti è andata bene. Ti assicuro, ma lo saprai benissimo anche tu, che per un caso andato come da regola, il tuo, quasi un altro è andato sorprendentemente male.

Si capisce che hai esperienza, pertanto dovresti sapere che con le banche i rapporti sono sempre "difficili". Proprio con questi istituti è sempre bene leggere attentamente tutto quanto è contenuto alla voce privacy, non meno del corpo del testo dei contratti.

Ne ho viste e continuo a vederne di tutti i colori.
 
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