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Andature a vela: la più veloce?
12527973
12527973 Inviato: 9 Ott 2011 23:34
Oggetto: Andature a vela: la più veloce?
 

Ciao a tutti!
ecco la domanda che mi assilla a mezzanotte e mezzo: icon_asd.gif

Premetto che capisco poco e niente di vela... oggi ne parlavo con degli amici ed è uscita sta discussione: "qual'è l'andatura più veloce a vela?"

sono uscite le teorie più disparate (appunto, teorie, nessuno di noi ha mai messo il culo su una barca a vela): c'è chi dice bolina, chi al traverso, chi lasco e chi di poppa, fate voi...

vi dico la mia opinione da ignorante: credo che a parità di vela si vada più veloci in bolina/traverso, che somma il vento reale e quello apparente (wikipedia) eusa_think.gif poi ovviamente se vado di poppa e aumento la velatura si va di più, ma a parità di vela... eusa_think.gif

certo che è strano che andando contro vento si acceleri, è rimasto il dubbio a tutti, se potete illuminarci ve ne saremmo grati icon_mrgreen.gif
 
12528311
12528311 Inviato: 10 Ott 2011 8:43
 

Gran lasco e traverso

bolina è lenta
 
12528996
12528996 Inviato: 10 Ott 2011 12:00
 

eppure se guardi il video del record del mondo di velocità a vela

Link a pagina di Youtube.com

sembra andare di bolina larga, di certo non al lasco eusa_think.gif
 
12529168
12529168 Inviato: 10 Ott 2011 12:49
 

dipende con che barca..quando avevo 12 anni ho fatto il corso di vela su un catamarano tyka e l'andatura piu veloce, che io ricordi, era quella con vento al giardinetto.. eusa_think.gif
 
12529184
12529184 Inviato: 10 Ott 2011 12:53
 

In generale, da quel che mi ricordo, la più veloce è il traverso. Di bolina vanno i windsurf, ma anche qui non ci metterei la mano sul fuoco eusa_think.gif
 
12529208
12529208 Inviato: 10 Ott 2011 12:58
 

MrTeo ha scritto:
In generale, da quel che mi ricordo, la più veloce è il traverso. Di bolina vanno i windsurf, ma anche qui non ci metterei la mano sul fuoco eusa_think.gif
fatto anche questo, il windsurf deve ricevere il vento perpendicolare alla vela per poter andare alla massima velocita 0509_up.gif
 
12529238
12529238 Inviato: 10 Ott 2011 13:04
 

Non mi sono mai sentito più ignorante di ora, leggendo il tuo post icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif 0509_si_picchiano.gif
 
12529712
12529712 Inviato: 10 Ott 2011 14:09
 

L'andatura più veloce è il lasco .... già con il gran lasco la spinta va a scemare.
 
12529722
12529722 Inviato: 10 Ott 2011 14:10
 

57gradi ha scritto:
L'andatura più veloce è il lasco .... già con il gran lasco la spinta va a scemare.
il lasco sarebbe..? eusa_think.gif
 
12529782
12529782 Inviato: 10 Ott 2011 14:19
 

reef ha scritto:
il lasco sarebbe..? eusa_think.gif



Se ad esempio tracci su un foglio una croce con i punti cardinali e immaginando che il vento soffi da nord il lasco si trova esattamente a sud ovest (mure a dritta) e sud est ( mure a sinistra ).
Quanto dico è esatto ma incompleto circa la massima velocità ..... quanto detto vale per il windsurf.
In generale dipende dallo scafo .
 
12530044
12530044 Inviato: 10 Ott 2011 15:07
 

57gradi ha scritto:
L'andatura più veloce è il lasco .... già con il gran lasco la spinta va a scemare.


e di quel video che ho postato cosa ne pensi?

volevano fare il record di velocità, perché non sono andati al lasco se come dici tu è l'andatura più veloce? (poi potrei sbagliarmi, ma dalla posizione delle vele non sembra il vento venga dalla 3/4 posteriore)

a sto punto mi vien da pensare che dipenda dal tipo di velatura e dal tipo di barca eusa_think.gif
 
12530196
12530196 Inviato: 10 Ott 2011 15:32
 

r1pp3rr0 ha scritto:


e di quel video che ho postato cosa ne pensi?

volevano fare il record di velocità, perché non sono andati al lasco se come dici tu è l'andatura più veloce? (poi potrei sbagliarmi, ma dalla posizione delle vele non sembra il vento venga dalla 3/4 posteriore)

a sto punto mi vien da pensare che dipenda dal tipo di velatura e dal tipo di barca eusa_think.gif


Quel multiscafo è stato costruito specificatamente per battere il record di velocità e stai sicuro che per poter riuscire nell'impresa non si puoi prescindere dal cercare il lasco.
Poi come detto ho esperienza con i windsurf ma le andature "portanti" sono quelle.
Non ti fare ingannare dall'apertura della vela icon_wink.gif
Se poi leggiamo bene la domanda la risposta più opportuna è che dipende dal tipo di imbarcazione e dall'intensità del vento, perché se è vero che il lasco paga lo fa ad una intensità alta, con poco vento metti tutto in discussione, ma parlando di velocità mi ha fatto venire in mente l'intensità massima. icon_wink.gif
 
12530567
12530567 Inviato: 10 Ott 2011 16:33
 

DArkDAwn ha scritto:
Non mi sono mai sentito più ignorante di ora, leggendo il tuo post icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif 0509_si_picchiano.gif

anche io, l'unica frase marinaresca che saprei dire è "NOSTROMO, CAZZA LA RANDA!!" icon_lol.gif
 
12530816
12530816 Inviato: 10 Ott 2011 17:19
 

57gradi ha scritto:


Quel multiscafo è stato costruito specificatamente per battere il record di velocità e stai sicuro che per poter riuscire nell'impresa non si puoi prescindere dal cercare il lasco.
Poi come detto ho esperienza con i windsurf ma le andature "portanti" sono quelle.
Non ti fare ingannare dall'apertura della vela icon_wink.gif
Se poi leggiamo bene la domanda la risposta più opportuna è che dipende dal tipo di imbarcazione e dall'intensità del vento, perché se è vero che il lasco paga lo fa ad una intensità alta, con poco vento metti tutto in discussione, ma parlando di velocità mi ha fatto venire in mente l'intensità massima. icon_wink.gif


grazie mille 0509_up.gif

ovviamente io come "standard" per il topic intendevo la classica barca a vela con randa e fiocco e vento sui... boh diciamo 15 nodi...
 
12530949
12530949 Inviato: 10 Ott 2011 17:51
 

bande ha scritto:

anche io, l'unica frase marinaresca che saprei dire è "NOSTROMO, CAZZA LA RANDA!!" icon_lol.gif


dimentichi i vari: "spugna, pendaglio da forca!" "arrrrrrr!" "corpo di mille balene!" e "per il mare dei sargassi!" icon_asd.gif
 
12530992
12530992 Inviato: 10 Ott 2011 17:57
 

La meglio è: "Io posso essere pure Moby Dick, ma tu per essere il capitano Achab hai una gamba di troppo icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif "
Basta OT scusate 0509_si_picchiano.gif
 
12531642
12531642 Inviato: 10 Ott 2011 19:41
 

L'andatura più veloce è il lasco in quanto su barche che possono montare lo spinnaker, ti da la possibilità di issarlo, senza però rischiare che la randa copri il fiocco. Al gran lasco infatti lo spinnaker viene posto maggiormente in fuori a cercare il vento, mentre il fiocco ormai coperto in gran parte dalla randa perde portanza.
 
12532896
12532896 Inviato: 10 Ott 2011 22:55
 

Cassim ha scritto:
L'andatura più veloce è il lasco in quanto su barche che possono montare lo spinnaker, ti da la possibilità di issarlo, senza però rischiare che la randa copri il fiocco. Al gran lasco infatti lo spinnaker viene posto maggiormente in fuori a cercare il vento, mentre il fiocco ormai coperto in gran parte dalla randa perde portanza.


intendo a parità di vela, quindi senza aprire spinnaker o robe simili...
 
12533115
12533115 Inviato: 10 Ott 2011 23:52
 

Io ho fatto vela un po' di tempo..

A parità di velatura dici.. si ma bisogna vedere.. se si tratta di barca con poca superficie velica, allora la velocità di bolina larga o medio-larga può essere più elevata di quella al lasco o in poppa, proprio perchè con poca superficie velica a disposizione non si riesce a sfruttare adeguatamente il vento in poppa.

Se invece per assurdo si tentasse di andare di bolina con uno spinnaker.. per intenderci, più la superficie velica in rapporto a dimensioni, peso e pescaggio della barca è estesa, più è conveniente l'andatura tendente alla poppa o al gran lasco, viceversa, se in rapporto ai suddetti parametri la superificie velica è risicata, l'andatura più veloce la si ottiene di bolina.. ma mai di bolina stretta, perchè la velocità virtuale in più chesi guadagna, la si perde nei cambi di direzione (questo ipotizzando di seguire un percorso da A a B.

Del resto per confrontare gli stili è necessario proprio introdurre un punto di partenza A ed uno di arrivo B, perchè così facendo si fa giocoforza aumentare il tempo di percorrenza di bolina a causa delle virate.

Parlando di velocità assoluta invece, ovvero ottenendola seguendo la rotta più congeniale, direi che valgono le considerazioni di prima, ma con un piccolo vantaggio in più per la bolina che non perde più i secondi delle virate.

Concludendo. Barca piccola con enorme superficie velica, ovviamente andrà di più al gran lasco o in poppa, barca più grossa con stessa superificie velica, in determinate condizioni, va più forte in bolina.

Nella vita reale tuttavia la velocità maggiore di bolina viene smorzata dalle onde che vanno per forza in senso contrario a quello della barca, che viceversa navigando in poppa viene spinta anche dalle onde.

In conclusione, se il vento è sostenuto e la superficie velica adeguata, è sempre più veloce la navigazione in poppa o al gran lasco, più il vento o la superficie velica calano, più bisogna stringere verso la bolina per avere una buona velocità
 
12533137
12533137 Inviato: 11 Ott 2011 0:08
 

edge ha scritto:
Io ho fatto vela un po' di tempo..

A parità di velatura dici.. si ma bisogna vedere.. se si tratta di barca con poca superficie velica, allora la velocità di bolina larga o medio-larga può essere più elevata di quella al lasco o in poppa, proprio perchè con poca superficie velica a disposizione non si riesce a sfruttare adeguatamente il vento in poppa.

Se invece per assurdo si tentasse di andare di bolina con uno spinnaker.. per intenderci, più la superficie velica in rapporto a dimensioni, peso e pescaggio della barca è estesa, più è conveniente l'andatura tendente alla poppa o al gran lasco, viceversa, se in rapporto ai suddetti parametri la superificie velica è risicata, l'andatura più veloce la si ottiene di bolina.. ma mai di bolina stretta, perchè la velocità virtuale in più chesi guadagna, la si perde nei cambi di direzione (questo ipotizzando di seguire un percorso da A a B.

Del resto per confrontare gli stili è necessario proprio introdurre un punto di partenza A ed uno di arrivo B, perchè così facendo si fa giocoforza aumentare il tempo di percorrenza di bolina a causa delle virate.

Parlando di velocità assoluta invece, ovvero ottenendola seguendo la rotta più congeniale, direi che valgono le considerazioni di prima, ma con un piccolo vantaggio in più per la bolina che non perde più i secondi delle virate.

Concludendo. Barca piccola con enorme superficie velica, ovviamente andrà di più al gran lasco o in poppa, barca più grossa con stessa superificie velica, in determinate condizioni, va più forte in bolina.

Nella vita reale tuttavia la velocità maggiore di bolina viene smorzata dalle onde che vanno per forza in senso contrario a quello della barca, che viceversa navigando in poppa viene spinta anche dalle onde.

In conclusione, se il vento è sostenuto e la superficie velica adeguata, è sempre più veloce la navigazione in poppa o al gran lasco, più il vento o la superficie velica calano, più bisogna stringere verso la bolina per avere una buona velocità


non potevo desiderare una risposta migliore di questa!

grazie mille 0509_up.gif
 
12533633
12533633 Inviato: 11 Ott 2011 9:33
 

Prego icon_wink.gif

In generale dipende da troppe variabili per stabilire una regola sicura e sempre valida.
 
12533736
12533736 Inviato: 11 Ott 2011 10:07
 

Dopo 7 anni di vela, finalmente li posso utilizzare per qualcosa icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

Scherzi a parte, la risposta di Edge è corretta, nella vela ci sono le varie categorie :

optimist, laser , laser 2, eccc

ogni nome indica un imbarcazione.

Quelle che ti ho elencato , sono proprio le prime della scala, le più piccole , infatti io ho iniziato con gli optmist all'età di 7 anni icon_mrgreen.gif

Con queste barche l'andatura più veloce è la bolina 0509_up.gif

Via via che si sale di classe la vela aumenta, e qui ci vuole pure una piccola parentesi :

le vele hanno diversi nomi , ma quella che stiamo prendendo noi in considerazione è la randa


in questa foto è la vela più alta, quella principale dello scafo..
Infatti questa è l'unica vela presente su tutte le barche , mentre il fiocco o lo spinnaker, sono vele che non sono presenti su tutte le barche ....sopratutto l'ultima icon_wink.gif

Quando arriviamo ad avere almeno 30 piedi ( 9 metri) di barca DA REGATA, possiamo considerare l'andatura di poppa la più veloce...
In quelle da turismo , invece, il tutto dipende dalla presenza dello spinnaker...

Ora se ti stai chiedendo , ma spinnaker , un velista tedesco , ti rispondo subito di o icon_mrgreen.gif

Lo spinnaker , è la vela più grossa:
come vedi dalla foto è quella colorata in verde




queste sono le barche monoscafo più veloci


e come vedi a vele tutte spiegate, la superficie velica è impressionante ...


Poi se vuoi sapere quali sono le barche a vela più veloci........ti rispondo subito....i multiscafi

catamarano


e la regina, il Trimarano


se non erro Soldini ci fece pure un recod del mondo , toccando punte anche di 50 nodi...

insomma alla fine è tutta una questione di dimensioni ! icon_mrgreen.gif
 
12537470
12537470 Inviato: 11 Ott 2011 22:07
 

busterino ha scritto:
quali sono le barche a vela più veloci........ti rispondo subito....i multiscafi


Ohyeah!
E qui ci vuole un'immagine di uno dei trimarani più faaaichi mai costruiti



I mltiscafi sono poi più lenti nelle manovre quando rimettono in acqua tutti gli scafi, ma se si coprono lunghe distanze la cosa incide meno ed infatti le bestie di "The Race" hanno/avevano in mano un botto di record sulla distanza (sull'ora, sulle 24 ore, ecc...) con medie (medie) dell'ordine dei 40-45 nodi. icon_eek.gif Ah, ovviamente, in pieno oceano con "venticelli" non proprio leggeri...

Quello del video, l'Hydroptaire è in realtà un esempio un po' estremo perchè è un'idro-foil, che si dscosta un po' dalle barche tradizionali. Un altro oggetto "missilistico" è il Sail-rocket, ma se lo guardate è proprio "un'affare" costruito per andar forte in acqua e basta. Un po' come le auto dei record di Bonneville: di "auto" hanno solo le 4 ruote e forse un volante.
 
12538500
12538500 Inviato: 12 Ott 2011 10:10
 

E' bello leggervi ragazzi, finalmente si parla di vela. icon_biggrin.gif
La vostra esperienza su altri natanti non fa che confermare quanto già detto, in definitiva dipende dal tipo di imbarcazione e dall'intensità del vento.
Nel windsurf, con poca intensità,non paga il lasco ma si va più forte di bolina, ma se vuoi andare forte l'andatura è il lasco, assolutamente no di poppa perché una volta raggiunta la velocita' del vento ci si troverebbe in stallo senza spinta.
Al lasco la velocita' assomma le due componenti vettoriali, una data dalla direzione del vento e quello derivante dalla perpendicolare al vento, in pratica si raggiunge una velocità superiore a quella del vento.
 
12538681
12538681 Inviato: 12 Ott 2011 11:06
 

nessuno ha tirato fuori la velocità apparente però.....
quando andiamo di bolina, alla velocità del vento si somma vettorialmente la velocità della barca, per questo sembra di andar più veloce. il contrario quando siamo di poppa...

di solito comunque è il traverso, ma dipende dalla barca come avete detto sopra mi pare
 
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