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Internet: una oscura minaccia [raccolta di info online]
12469574
12469574 Inviato: 27 Set 2011 10:14
Oggetto: Internet: una oscura minaccia [raccolta di info online]
 

Ciao a tutti, il titolo è volutamante altisonante. Ormai internet fa parte della quotidianità di molti, se non di tutti, e oltre a motivo di intrattenimento è molto utilizzata come fonte di informazioni. Oggi per sapere come va una moto o una macchina, o per sapere quanto è affidabile, non devi più fermare per strada qualcuno che ce l'ha per chiederglielo come si doveva fare una volta (se non eri timido). Oggi basta un pc per conoscere un gran numero di opinioni in merito nel giro di pochi minuti. Non vale solo per auto e moto, ma per qualsiasi cosa (dai viaggi al folletto), ed è una autentica rivoluzione.

La cosa non è sfuggita a chi i veicoli li vende o ne cura il marketing, e ad oggi ci sono soggetti/aziende pagati per parlare in un determinato modo (sostanzialmente, bene o male) di veicoli o marchi on-line. Ovviamente, la cosa avviene in modo subdolo, fingendosi proprietari di determinati mezzi, e inventandosi vicende degli stessi.

Quanto sopra è una realtà e mi sembrava giusto segnalarlo, anche se molti sicuramente già la conosceranno. Sia chiaro che è sempre stato giusto "soppesare" con prudenza quanto si legge online. Ma se ieri ci si poteva imbattere in qualche bontempone, oggi sono sguinzagliati nel web veri e propri professionisti della menzogna.
 
12469607
12469607 Inviato: 27 Set 2011 10:19
 

grazie della segnalazione! icon_smile.gif
...personalmente sono più inquietato da giornalisti e recensioni (su siti e giornali) troppo "rose e fiori" che agli utenti dei forum pagati per fare pubblicità... alla fine sui forum come questo ci sono migliaia di persone e per ora non mi sono imbattuto in gente che difende a spada tratta questo o quel prodotto icon_smile.gif ritengo il tinga pieno di gente che ha passione e sopratutto onesta icon_smile.gif poi i "subdoli" esistono e ci sono ovunque ma sta sempre a noi non farci raggirare 0509_up.gif
 
12469619
12469619 Inviato: 27 Set 2011 10:21
 

da che mondo e mondo ci sono persone pagate per mischiarsi tra la folla e pobblicizzare questo o quello, sia che si parli di vendite che di politica.
 
12469657
12469657 Inviato: 27 Set 2011 10:30
 

Brexxa ha scritto:
grazie della segnalazione! icon_smile.gif
...personalmente sono più inquietato da giornalisti e recensioni (su siti e giornali) troppo "rose e fiori" che agli utenti dei forum pagati per fare pubblicità... alla fine sui forum come questo ci sono migliaia di persone e per ora non mi sono imbattuto in gente che difende a spada tratta questo o quel prodotto icon_smile.gif ritengo il tinga pieno di gente che ha passione e sopratutto onesta icon_smile.gif poi i "subdoli" esistono e ci sono ovunque ma sta sempre a noi non farci raggirare 0509_up.gif


Concordo.
Ho smesso di leggere alcune riviste perché il tono degli alticoli variava a seconda del numero di pagine di pubblicità di questa o quella marca di moto.

Concordo anche con Pazuto. I sobilatori delle folle esistono sin dai tempi di Ponzio Pilato.

Secondo me è sempre bene ragionare con la propria testa e raccogliere informazioni da fonti differenti.
E da questo punto di vista internet è uno strumento ottimale (secondo me).
 
12469681
12469681 Inviato: 27 Set 2011 10:36
 

Il veicolo con il quale si inoltrano informazioni alle masse non è importante.
Prima c'era la radio... usata per molte cose... e vorrei ricordare anche durante guerre da chi doveva dare messaggi del tutto CRIMINALI.... Poi è arrivata la TV... è diventata oggetto del demonio, grazie alla quale si instillava nelle menti pensieri insani.
Ora è il turno di Internet.
Diciamo che è un mezzo che davvero mette in comunciazione in tempo reale tutto il mondo. Ma la solfa non cambia.
Lo spettatore è portato a discriminare le cose.
Se non è capace di farlo, il mezzo non c'entra.
 
12469700
12469700 Inviato: 27 Set 2011 10:42
 

KIMO ha scritto:
Il veicolo con il quale si inoltrano informazioni alle masse non è importante.
Prima c'era la radio... usata per molte cose... e vorrei ricordare anche durante guerre da chi doveva dare messaggi del tutto CRIMINALI.... Poi è arrivata la TV... è diventata oggetto del demonio, grazie alla quale si instillava nelle menti pensieri insani.
Ora è il turno di Internet.
Diciamo che è un mezzo che davvero mette in comunciazione in tempo reale tutto il mondo. Ma la solfa non cambia.
Lo spettatore è portato a discriminare le cose.
Se non è capace di farlo, il mezzo non c'entra.


beh, ma è un conto pubblicizzare il proprio prodotto in maniera onesta, un'altro è pagare persone per far credere una determinata cosa che in realtà è falsa.
non tutti siamo uguali, a volte ci si fida di persone che in realtà stanno deliberatasmente mentendo pur di raggiungere il proprio scopo.
 
12469756
12469756 Inviato: 27 Set 2011 10:56
 

per la cronaca io non compro più riviste di auto e moto (solo top gear perchè provano macchine che non necessita di un punto di vista obbiettivo per essere apprezzate e comunque non potrei mai permettermene una icon_asd.gif ) e non guardo più i telegiornali da anni... ogni 2 o 3 ore se sono a casa o comunque appena posso apro il mio google news e mi leggo le notizie in diversi articoli per capire com'e la situazione...
 
12469778
12469778 Inviato: 27 Set 2011 11:01
 

pazuto ha scritto:


beh, ma è un conto pubblicizzare il proprio prodotto in maniera onesta, un'altro è pagare persone per far credere una determinata cosa che in realtà è falsa.
non tutti siamo uguali, a volte ci si fida di persone che in realtà stanno deliberatasmente mentendo pur di raggiungere il proprio scopo.
Perchè, quanta credibilità vedi nelle pubblicità in TV?
 
12469834
12469834 Inviato: 27 Set 2011 11:20
 

KIMO ha scritto:
Perchè, quanta credibilità vedi nelle pubblicità in TV?


beh, allora ti faccio un esempio.
all'inizio di questa estate, sono stato invitato alla prova di una casa motociclistica, non dico la marca.
arrivo, e un paio di persone mi salutano subito, dicendomi che sono lì anche loro per la prova.
un pò stranito, comincio a chiacchierare con loro, e questi cominciano ad elogiare le moto che dovranno provare, si dicono informati sui finanziamenti ad interessi vantaggiosi, e appena faccio una domanda su una determinata caratteristica del modello che dovevo avere in prova, i due me lo descrivono come se fosse il maggior pregio della moto.
poi, stranamente, partiamo per il giro, e pur essendoci altre moto a disposizione, loro non vengono.....

al ritorno, un'oretta dopo, li trovo ancora lì, a ripetere la stessa trafila con i nuovi arrivati dell'altro turno di prova.

questa ti pare pubblicità onesta????
 
12469836
12469836 Inviato: 27 Set 2011 11:21
 

pazuto ha scritto:


beh, allora ti faccio un esempio.
all'inizio di questa estate, sono stato invitato alla prova di una casa motociclistica, non dico la marca.
arrivo, e un paio di persone mi salutano subito, dicendomi che sono lì anche loro per la prova.
un pò stranito, comincio a chiacchierare con loro, e questi cominciano ad elogiare le moto che dovranno provare, si dicono informati sui finanziamenti ad interessi vantaggiosi, e appena faccio una domanda su una determinata caratteristica del modello che dovevo avere in prova, i due me lo descrivono come se fosse il maggior pregio della moto.
poi, stranamente, partiamo per il giro, e pur essendoci altre moto a disposizione, loro non vengono.....

al ritorno, un'oretta dopo, li trovo ancora lì, a ripetere la stessa trafila con i nuovi arrivati dell'altro turno di prova.

questa ti pare pubblicità onesta????
E con internet cosa c'entra?
 
12469870
12469870 Inviato: 27 Set 2011 11:30
 

restando in campo internet io ricordo quando uscì la punto EVO... non me ne vogliano i possessori ma secondo me da un punto di vista stilistico gli esterni con i tocchi di plastica appicicati qua e la senza senso erano un suicidio commerciale se paragonati alla grande punto e alla sua linea pulita... tutti i siti ad elogiare il nuovo design... sotto agli articoli i commenti degli utenti che riassumendo dicevano tutti: "che schifo rifatela come prima!" ora... volete dirmi che il 99% delle persone non erano entusiaste del design erano gli utenti mentre il misero 1% entusiasta erano tutti i redattori degli articoli? qualcosa no torna...
p.s. magicamente un anno scarso dopo l'uscita della evo cosa capita? magia! plastica sparita e verniciatura muso e posteriore stile grande punto... chissa chi aveva ragione? gli utenti o i giornalisti...?
 
12469892
12469892 Inviato: 27 Set 2011 11:35
 

Si ma non ho capito dove vuoi arrivare?
Stai tentando di asserire che tutto ciò che viene pubblicizzato in internet è bufala? O che simao continuamente condizionati negativamente da queste cose?
Ti ripeto.
Con la TV succedono le stesse identiche cose... E ormai, d aanni, i canali di tx-shopping sono visti SOLO da chi vuole acquistare... sapendo però che può esserci semrpe una fregatura... Le pubblicità attaccano se sono iontelligenti. I metodi sporchi, internet tv o radio, dopo un po' portano a sporcizia.
 
12469897
12469897 Inviato: 27 Set 2011 11:36
 

KIMO ha scritto:
E con internet cosa c'entra?


che la stessa cosa che è successa a me di persona, sicuramente viene fatta anche via internet, sui vari siti o forum, magari questo compreso.
anzi, con internet è più facile, visto che non hai il contatto diretto, e che nel 99 per cento dei casi le persone con le quali parli non le vedrai mai. (noi siamo l'uno per cento).
 
12469910
12469910 Inviato: 27 Set 2011 11:39
 

pazuto ha scritto:


che la stessa cosa che è successa a me di persona, sicuramente viene fatta anche via internet, sui vari siti o forum, magari questo compreso.
anzi, con internet è più facile, visto che non hai il contatto diretto, e che nel 99 per cento dei casi le persone con le quali parli non le vedrai mai. (noi siamo l'uno per cento).
si ma ripeto... non cambia il canale. Non cmabiano nemmeno gli str...zi che fan leva sull'ignoranza delle persone.
Non cambia assolutamente nulla.
Non ci vedo così tanto allarmismo.
Se uno è stupido, è giusto che paghi
 
12469943
12469943 Inviato: 27 Set 2011 11:45
 

KIMO ha scritto:
si ma ripeto... non cambia il canale. Non cmabiano nemmeno gli str...zi che fan leva sull'ignoranza delle persone.
Non cambia assolutamente nulla.
Non ci vedo così tanto allarmismo.
Se uno è stupido, è giusto che paghi



0510_abbraccio.gif
 
12469989
12469989 Inviato: 27 Set 2011 11:57
Oggetto: si sà
 

la disinformazione c'è, a tutti i livelli, ed internet è un grande mezzo, forse il più grande, per la sua diffusione.
Ci sono veri e propri professionisti della disinformazione, che operano pagati per sputtanare un determinato prodotto, ovvero fare il contrario.
I disinformatori possono avere un impatto molto forte perché si allacciano alla sensibilità delle persone, alla percezione che queste possono sviluppare nei confronti di una determinata cosa, fatto, accadimento.

Se internet è il regno della disinformazione, è anche il regno della democrazia, qui governa il popolo con tutti i suoi pregi e difetti. I disinformatori hanno spazio libero e campo aperto, ma per quanti mezzi mettano in campo, la stragrande maggioranza degli utenti, stragrande, distrugge in breve tempo la disinformazione. Le balle insomma, generalmente, hanno vita breve con internet.

Che nessuno metta le mani su questo strumento! 0510_saluto.gif
 
12469999
12469999 Inviato: 27 Set 2011 11:58
 

KIMO ha scritto:
si ma ripeto... non cambia il canale. Non cmabiano nemmeno gli str...zi che fan leva sull'ignoranza delle persone.
Non cambia assolutamente nulla.
Non ci vedo così tanto allarmismo.
Se uno è stupido, è giusto che paghi


a volte chi ci casca non è stupido, ma è stato convincente il truffatore.......
mica vogliono venderti il colosseo, solo indirizzarti su questa marca al posto di quella con l'inganno.
naturalmente qualsiasi sia il mezzo, internet tele o radio che sia.

lo stupido è quello che ha comprato i sassi di fiume a 50.000 euroda vanna marchi, quello che compra a cento euro i numeri vincenti del lotto, non chi compra una yamaha supertenerè 1200 al posto del gs.
 
12470020
12470020 Inviato: 27 Set 2011 12:03
Oggetto: Re: si sà
 

atreoing ha scritto:

Se internet è il regno della disinformazione, è anche il regno della democrazia, qui governa il popolo con tutti i suoi pregi e difetti. I disinformatori hanno spazio libero e campo aperto, ma per quanti mezzi mettano in campo, la stragrande maggioranza degli utenti, stragrande, distrugge in breve tempo la disinformazione. Le balle insomma, generalmente, hanno vita breve con internet.

Che nessuno metta le mani su questo strumento! 0510_saluto.gif



scusa ma sulla parte in neretto non sono ASSOLUTAMENTE d'accordo 0509_up.gif

internet è libero (quasi ovunque)
su internet puoi dire quello che vuoi (facciamo quasi tutto)
internet è alla portata di tutti (se puoi pagare la connessione)

ma internet NON è democratico.

questo perchè tu utente non hai il benchè minimo potere decisionale sulla rete 0509_up.gif

ovunque su internet devi sottostare a regole non imposte da te. vuoi "maxi-scelte" governative (vedi cina) vuoi "mini-regole" diverse da sito in sito (vedi ad esempio il tinga, c'è un regolamento e o lo accetti o non lo accetti, ma non puoi indire una raccolta firme per cambiarlo icon_asd.gif ).

certo, puoi aprire un tuo sito con le tue regole (sempre che non cozzino con quelle del paese x y o z) ma di potere decisionale su internet non ne hai nemmeno un'oncia 0509_up.gif


quindi internet è diffusissimo e con un'enorme libertà 0509_up.gif ma di democratico non ha assolutamente una mazza icon_asd.gif
 
12470203
12470203 Inviato: 27 Set 2011 12:44
 

Io non so quanti di voi abbiano la possibilità di parlare da una stazione radio, da uno spot tv o di scrivere sulle pagine di una rivista, mentre ciascuno di noi ha internet e può inserire commenti ovunque, inventandosi (sono solo esempi) di aver fatto centomila km senza un problema con un veicolo o di aver sempre avuto problemi con mezzi di una determinata marca. Paradossalmente leggere i report delle riviste può essere meno pericoloso che basarsi sulle cose scritte online da sedicenti proprietari. Una rivista ha comunque un nome e una credibilità da cercare di mantenere per sopravvivere. Se dice una cosa che si rivela una cosa falsa (non una edulcorazione o un eccesso di critica, si sta parlando di cose false) la vai a trovare. I nick sono usa & getta.
Ripeto che i "bontemponi" ci sono sempre stati, tutti noi al bar (quando non c'era internet) abbiamo preso con le buone i racconti di chi ci raccontava che ci metteva solo dieci minuti da casello a casello, e via dicendo. Ed erano comunque persone che conoscevamo, comunque le guardavamo in faccia.
Ma un conto è non essere creduloni con chi la spara grossa, un conto è un sistema che si sta creando per fare della menzogna una professione facendo leva sulle infinite potenzialità di un nuovo spazio/mezzo di comunicazione. C'è un articolo in proposito su Quattoruote di questo mese. Io penso di conoscere almeno una ditta a cui rivolgersi per far modificare le opinioni altrui sul proprio prodotto...
Probabilmente ai tempi degli etruschi c'era qualcuno che in piazza sussurrava nelle orecchie della gente delle corbellerie, ma penso che il web sia una cosa completamente diversa e inedita.
 
12470265
12470265 Inviato: 27 Set 2011 12:53
 

pazuto ha scritto:


a volte chi ci casca non è stupido, ma è stato convincente il truffatore.......
mica vogliono venderti il colosseo, solo indirizzarti su questa marca al posto di quella con l'inganno.
naturalmente qualsiasi sia il mezzo, internet tele o radio che sia.

lo stupido è quello che ha comprato i sassi di fiume a 50.000 euroda vanna marchi, quello che compra a cento euro i numeri vincenti del lotto, non chi compra una yamaha supertenerè 1200 al posto del gs.
se non sa di cosa si sta parlando ma si fida quando gli dicono che il supertenerèyamahamilleedue fa i 300 km/h e ci vai in pista, e poi consuma pochissimo, e costa 1100 euro (se mi carichi la postepay)... scusami ma è stupido... gs o meno! icon_biggrin.gif
 
12470426
12470426 Inviato: 27 Set 2011 13:14
 

KIMO ha scritto:
se non sa di cosa si sta parlando ma si fida quando gli dicono che il supertenerèyamahamilleedue fa i 300 km/h e ci vai in pista, e poi consuma pochissimo, e costa 1100 euro (se mi carichi la postepay)... scusami ma è stupido... gs o meno! icon_biggrin.gif


adesso vengo li e te le suono. 0510_amici.gif 0510_amici.gif

nessuno mi ha mai detto che il supertenerè fa trecento, ne che va ad acqua, ma magari una miriade di piccolezze, molte delle quali non vere o solo in parte, che potrebbero convincerti o meno a fare un acquisto.
hai una casa??
paghi un mutuo???
quante baggianate hai sentito mentre cercavi la banca che era disposta a prestare i soldi ad un malvivente come te???
quante volte, uscito il rappresentante di turno, hai preso in mano la calcolatrice e hai scoperto che tante cose dette erano mezze verità???
 
12470582
12470582 Inviato: 27 Set 2011 13:39
 

pazuto ha scritto:


adesso vengo li e te le suono. 0510_amici.gif 0510_amici.gif

nessuno mi ha mai detto che il supertenerè fa trecento, ne che va ad acqua, ma magari una miriade di piccolezze, molte delle quali non vere o solo in parte, che potrebbero convincerti o meno a fare un acquisto.
hai una casa??
paghi un mutuo???
quante baggianate hai sentito mentre cercavi la banca che era disposta a prestare i soldi ad un malvivente come te???
quante volte, uscito il rappresentante di turno, hai preso in mano la calcolatrice e hai scoperto che tante cose dette erano mezze verità???
Sarò sincero. Tutte le volte che sentivo o sento quelli che INIZIANO un discorso dove vogliono propinare l'enessima gazzata... io li liquido con un sonoro NO GRAZIE.
Ora, chi li sta ad ascoltare e ci casca, senza farsi nessuna domanda... E' STUPIDO
 
12470824
12470824 Inviato: 27 Set 2011 14:16
Oggetto: demadev
 

per quanto hai scritto internet è proprio il massimo della democrazia, tu qui puoi dire quello che ti pare, dovrai trovare solo la collocazione giusta al limite. Lo strumento internet è una cosa, gli argomenti in internet sono una altra cosa.

per fare un parallelo, su un quotidiano, se liberamente gestito, puoi chiedere ed ottenere di pubblicare qualsiasi opinione(strumento di diffusione democratico), ma non puoi cambiare l'impaginazione (qui la democrazia non c'entra nulla).

PS. quotidiani così non ne conosco, però.....
 
12470861
12470861 Inviato: 27 Set 2011 14:21
Oggetto: Re: demadev
 

atreoing ha scritto:
per quanto hai scritto internet è proprio il massimo della democrazia, tu qui puoi dire quello che ti pare, dovrai trovare solo la collocazione giusta al limite. Lo strumento internet è una cosa, gli argomenti in internet sono una altra cosa.

per fare un parallelo, su un quotidiano, se liberamente gestito, puoi chiedere ed ottenere di pubblicare qualsiasi opinione(strumento di diffusione democratico), ma non puoi cambiare l'impaginazione (qui la democrazia non c'entra nulla).

PS. quotidiani così non ne conosco, però.....



no aspetta, "democrazia" ha un significato preciso ed inequivocabile 0509_up.gif

ed internet con questo non ha nulla da spartire icon_asd.gif

ti confondi con "libertà di espressione" e qui sì, internet la offre 0509_up.gif

ma la democrazia è tutta un'altra cosa icon_asd.gif
 
12470895
12470895 Inviato: 27 Set 2011 14:26
Oggetto: maddai
 

vabbé, parliamo del nulla.
 
12471078
12471078 Inviato: 27 Set 2011 14:47
Oggetto: Re: maddai
 

atreoing ha scritto:
vabbé, parliamo del nulla.


proprio no icon_asd.gif tra democrazia e libertà d'espressione e basta c'è tanta differenza quantra tra una graziella ed una moto da sbk icon_asd.gif

la graziella ha 2 ruote e ti permette di muoverti ma finisce lì, la sbk oltre alle 2 ruote e a permetterti di spostarti ha altro.


dai su, è l'abc della comunicazione conoscere il significato delle parole che vogliamo utilizzare 0509_up.gif
 
Mostra prima i messaggi di:





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