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"manovra" anti crisi...e l'italia continua a crollare...
12262305
12262305 Inviato: 11 Ago 2011 22:34
Oggetto: "manovra" anti crisi...e l'italia continua a crollare...
 

PREMESSA da parte di tutti, anche moderatori...questo topic non ha alcuno scopo politico o ideologico, si cerca di argomentare un "fatto" puramente economico, un problema che riguarda TUTTI noi, destra, sinistra, operaio, imprenditore, ricco o povero che sia...

...oggi sfogliavo una nota rivista di automobili quando quasi in prima pagina noto un articolo abbastanza "caldo":
super tassa su tutte le automobili che superano i 306cv!!...pare che la manovra "serva" ad aiutare lo stato a recuperare i soldi che serviranno a colmare il debito pubblico entro il 2013 che ricordo essere uno dei piu' alti dell'europa e del mondo!!...ma la cosa sconvolgente e' che le case automobilistiche e gli ambientalisti sono daccordo, uno per rinfocillare i propi intruiti (case automobilistiche) e gli altri perche' leveranno di mezzo auto non piu' giovani con le varie euro 3,4,5...
si parla di 10 euro per ogni kilowatt in piu'!!!
la rivista parla apertamente di discriminazione poiche' oggi esistono tante automobili anche vecchie che superano quella soglia, non solo, ad esempio una lotus evora da 70.000 euro non paghera' il superbollo, e una vecchia bmw M5 da 20.000 euro paghera' il superbollo, cosi' facendo leveranno una passione a chi non se la potra' permettere e i ricchi pagheranno 500 euro in piu' all'anno senza pensarci su!!....

altro caso...
sempre per risanare il debito pubblico entro il 2013 si stanno valutando altre manovre:
-innalzamento delle pensioni anche delle donne da 60 anni a 65 anni...
-federalismo fiscale, piu' tasse locali e meno tasse statali...la sicilia, la calabria, la campania, la puglia pagheranno piu' tasse e la lombardia, l'emilia, il piemonte pagheranno meno tasse....e il distacco tra nord e sud si innalzera' ancor di piu'....
- altre tasse sulla benzina nonostante il petrolio sia sotto i 70 dollari al barile il che significa che con tutte le tasse che gia' paghiamo la benzina dovrebbe stare su 1.30 euro al litro invece la paghiamo sempre su 1.60...
-elimineranno l'articolo 18 sulla giusta causa dei licenziamenti...quindi si lavorera' ad asta, chi offre di meno??
-metteranno la tassa patrimoniale, abbasseranno la soglia del reddito per tassare i nuovi poveri ricchi!!
....e molte altre cose che non scrivo perche' sto vomitando!!!

- oggi il 50% dei giovani sotto i 30 anni non possono accendere un mutuo, non possono aprire una finanziaria perche' hanno contratti a tempo determinato o non lavorano....
- oggi il 70% dei neo laureati non trovano un posto di lavoro adatto hai loro studi...

ora invece vorrei sottoporre un piccolo calcolo che fa riflettere:

Parlamentari
955 x € 15.000,00 x 17 mensilità = € 243.525.000
Spese e portaborse
955 x € 5.000,00 (e dico poco) x 12 mesi = € 57.300.000

Regioni
1117 consiglieri x € 12.000 x 15 mensilità = € 201.060.000
Spese e portaborse
1117 x 3.000 x 12 mesi = € 40.212.000

Province
35 consiglieri (media) x 110 province x € 15.000 x 14 = € 808.500.000
Spese
35 x € 3.000 x 110 x 12 = € 138.600.000

Rimborsi elettorali € 500.000.000 ad elezione in totale fra i partiti

Contributi previdenziali, assistenziali e fiscali € 433.490.400

Pensioni dei parlamentari
2.200 pensionati x € 5000(in media) x 13 = € 143.000.000

Al momento siamo a circa € 2.540.000.000 all'anno

E c'è ancora da aggiungere i gettoni di presenza dei parlamentari nelle commissioni (ognuno è impegnato almeno in 2 commissioni), lo stipendio di chi eletto parlamentare, consigliere regionale o proviciale o sindaco e ha un lavoro pubblico e continua a percepire lo stipendio alla faccia nostra, i privilegi estesi ai familiari dei parlamentri e che sono a carico nostro, tutti i consulenti esterni che vengono strapagati da regioni, province e comuni alla media di 10.000.000 euro al mese e prendono anche altri stipendi, autoblu (che vuol dire auto+autista+contributi previdenziali+carburante+assicurazione+bollo+manutenzione), scorte, arriviamo a circa 3,5 MILIARDI di EURO l'anno....

tutti i restanti paesi dell'unione europea hanno meno della meta' delle spese...


ancora mi chiedo perche' noi TUTTI italiani ci lamentiamo ma non facciamo nulla per cambiare??
non viviamo in democrazia per cui il popolo e' sovrano??
 
12262347
12262347 Inviato: 11 Ago 2011 22:48
Oggetto: Re: "manovra" anti crisi...e l'italia continua a crollare...
 

mistergiovix ha scritto:


si parla di 10 euro per ogni kilowatt in piu'!!!
la rivista parla apertamente di discriminazione poiche' oggi esistono tante automobili anche vecchie che superano quella soglia, non solo, ad esempio una lotus evora da 70.000 euro non paghera' il superbollo, e una vecchia bmw M5 da 20.000 euro paghera' il superbollo, cosi' facendo leveranno una passione a chi non se la potra' permettere e i ricchi pagheranno 500 euro in piu' all'anno senza pensarci su!!....



scusa, ma tu sei lo stesso che diceva che se uno si compra una ducati sa a che spese va incontro e sa che deve potersela permettere?

qui il discorso è lo stesso, anzi a maggior ragione ancor più sensato!

306 cv non è una piccola utilitaria. non è nemmeno una grossa berlina!

è un'auto esagerata!

se prendi una m5, superbollo o meno, dovrai comunque spendere tonnellate di euro solo tra gomme, benzina e tagliandi!


ah nei tuoi calcoli aggiungi pure gli svariati miliardi che anzichè finire nelle casse dello stato vanno a finire al vaticano rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif
 
12262750
12262750 Inviato: 12 Ago 2011 0:15
Oggetto: Re: "manovra" anti crisi...e l'italia continua a crollare...
 

mistergiovix ha scritto:
[i][color=red]
ancora mi chiedo perche' noi TUTTI italiani ci lamentiamo ma non facciamo nulla per cambiare??


Perchè siamo un popolo di pecoroni.
Siamo italiani solo quando gioca la nazionale, sennò siamo padania contro mezzogiorno, il vicino è sempre il primo nemico e chi frega gli altri e cerca la via piu' breve per far soldi o per avere potere non è un farabutto, ma è un furbo; e un poveraccio che si fa il culo 10 ore al dì e si alza alle 4.00 di mattina è uno sfigato...
In un paese normale, e civile, arrivati a questo punto, senza fare violenza, la popolazione dovrebbe piazzarsi fuori dal parlamento quando sono (quasi) tutti dentro (ma tutti, destra sinistra sopra sotto centro che sia) e dire: "mo finchè non vi dimezzate lo stipendio state dentro lì...".

Sicuramente, se non si vuole andare a rotoli, TUTTI c'è da tirare la cinghia, ma chi parte da una posizione piu' privilegiata (tipo politici, industriali ecc.) deve iniziare per primo e dare l'esempio.
Se alla fine, come sempre, andrà a finire che saranno solo i poveracci (poveracci inteso come i lavoratori dipendenti che si fanno il mazzo e non evadono un c@zz*) a pagare (c'è da tirare fuori 20 milardi di euri subito...) vedi che casino che salta fuori... altro che Inghilterra... perchè finchè un giovane non può fare il mutuo e sta in casa con moglie e figlio è una cosa; ma qui ormai siamo al punto che figlio e famiglia sono dai genitori che alla quarta settimana devono farsi dare i soldi dai loro genitori pensionati per fare la spesa... e se le cose peggiorano vorrà dire che tanti faranno la fame... e quando c'è la fame non si ragiona piu', ma si fa come gli animali... e a quel punto sono c@zzi amari...
 
12262769
12262769 Inviato: 12 Ago 2011 0:23
 

Guarda, siccome non posso scrivere esplicitamente quello che voglio intendere perchè credo che vada contro il regolamento dell'"anti politico", ti ci faccio arrivare, se già non ne sei a conoscenza. "Qualcuno" ha calcolato che si potrebbero risparmiare TRANQUILLAMENTE 70 miliardi di euro l'anno senza danneggiare nessuno, ANZI. Segui la mia firma, e firma (scusa il gioco di parole) la petizione. Risali a chi ha scritto la petizione. Aiutalo e credici. icon_wink.gif
 
12262785
12262785 Inviato: 12 Ago 2011 0:29
 

Scusa la franchezza Syon, ma con le petizioni online ci si fa solo che delle grandi pippe...
Sperse in "alcuni" cassetti ci sono leggi di iniziativa popolare firmate da migliaia e migliaia e migliaia di cittadini autenticate con tanto di numero di documento e tutto; non vedo come si possa pretendere che "qualcuno" stia a dar retta a una petizione online...

Il tutto detto senza offesa, ma è il mio pensiero...
 
12262866
12262866 Inviato: 12 Ago 2011 0:52
 

a me quello che mi fa incazzare è che mettono una tassa che dura per la vita!

ok,emergenza,alziamo il prezzo di carburanti e bollo ok,ma appena risanata l'emergenza togliamola la tassa,invece no,resta li,è uno schifo,appena prendo il diploma me ne scappo dall'italia,fame per per fame almeno digiuno in un bel posto.
 
12263165
12263165 Inviato: 12 Ago 2011 2:06
 

....ma secondo voi perche' non esiste nessuno che faccia le cose come vanno fatte??...nel senso, io sono parlamentare, prendo 20.000 euro al mese, non voglio toccare il mio stipendio, ma perche' non attuo un qualcosa che possa far stare bene me con i miei 20.000 euro al mese e faccia stare bene anche uno stipendiato da 1000 euro al mese??....insomma qui non ci vuole uno scenziato a fare un'analisi economica per capire dove tagliare gli sprechi e dove aumentare gli introiti....

ma perche' non lo fanno??

faccio uno stupido esempio da ignorante....

- mettere una super tassa sugli alcolici specie quelli che distribuiscono nelle discoteche....
- eliminare la patente a punti e mettere un grosso aumento sulle infrazioni gravi, come dire:
se mi levano 10 punti non me ne puo' fregar di meno, ma se mi fanno 3000 euro di multa sto piu' attento!!!
- eliminare l'evasione fiscale agendo sul diminuire le tasse a tutti: invece di dare il 50% annuo del mio ricavato allo stato (che mi sembra un furto legalizzato), diamo tutti un 10% e siamo tutti piu' ricchi ma paghiamo tutti le tasse!!....
- facciamo pagare le tasse regionali in base alla ricchezza della regione stessa, se la sicilia produce 100 da 10, se la lombardia produce 1000 da 100....
- promuoviamo il made in italy d.o.c abbassando le tasse alle imprese, cosi' facendo creiamo piu' posti di lavoro, evitiamo che le aziende si trasferiscano all'estero ed esportiamo i nostri prodotti invece di importarli...qui in sicilia con miliardi di agrumeti importiamo arance dalla spagna!!....
- facciamo un controllo dei prezzi nelle zone turistiche in modo tale da far sviluppare il turismo che negli ultimi anni abbiamo fatto scappare poiche' chi va a taormina o nelle isole eolie o magari a venezia non puo' pagare una bottiglietta d'acqua 3 euro!!
- diamo degli incentivi reali ai giovani imprenditori che vogliono crearsi un futuro, cosi' facendo creiamo posti di lavoro e incentiviamo il consumo!!...io che ho avuto un negozio di informatica pagavo 1000 euro ai ragazzi che lavoravano e 700 euro di tasse per metterli in regola!!....sapete quanti lavoratori in nero....
- eliminiamo le oltre 7000 auto blu con relative assicurazioni e carburante....
- 10.000 euro come stipendio per un deputato non bastano??...cosi' facendo gia' eliminiamo il 50% di spese "attive" per la politica...

e ci sarebbero altre millemila manovre da fare per consentire una ricrescita vera dell'italia...
 
12263651
12263651 Inviato: 12 Ago 2011 9:12
 

mistergiovix ha scritto:
....ma secondo voi perche' non esiste nessuno che faccia le cose come vanno fatte??...nel senso, io sono parlamentare, prendo 20.000 euro al mese, non voglio toccare il mio stipendio, ma perche' non attuo un qualcosa che possa far stare bene me con i miei 20.000 euro al mese e faccia stare bene anche uno stipendiato da 1000 euro al mese??....insomma qui non ci vuole uno scenziato a fare un'analisi economica per capire dove tagliare gli sprechi e dove aumentare gli introiti....

ma perche' non lo fanno??

faccio uno stupido esempio da ignorante....

- mettere una super tassa sugli alcolici specie quelli che distribuiscono nelle discoteche....
- eliminare la patente a punti e mettere un grosso aumento sulle infrazioni gravi, come dire:
se mi levano 10 punti non me ne puo' fregar di meno, ma se mi fanno 3000 euro di multa sto piu' attento!!!
- eliminare l'evasione fiscale agendo sul diminuire le tasse a tutti: invece di dare il 50% annuo del mio ricavato allo stato (che mi sembra un furto legalizzato), diamo tutti un 10% e siamo tutti piu' ricchi ma paghiamo tutti le tasse!!....
- facciamo pagare le tasse regionali in base alla ricchezza della regione stessa, se la sicilia produce 100 da 10, se la lombardia produce 1000 da 100....
- promuoviamo il made in italy d.o.c abbassando le tasse alle imprese, cosi' facendo creiamo piu' posti di lavoro, evitiamo che le aziende si trasferiscano all'estero ed esportiamo i nostri prodotti invece di importarli...qui in sicilia con miliardi di agrumeti importiamo arance dalla spagna!!....
- facciamo un controllo dei prezzi nelle zone turistiche in modo tale da far sviluppare il turismo che negli ultimi anni abbiamo fatto scappare poiche' chi va a taormina o nelle isole eolie o magari a venezia non puo' pagare una bottiglietta d'acqua 3 euro!!
- diamo degli incentivi reali ai giovani imprenditori che vogliono crearsi un futuro, cosi' facendo creiamo posti di lavoro e incentiviamo il consumo!!...io che ho avuto un negozio di informatica pagavo 1000 euro ai ragazzi che lavoravano e 700 euro di tasse per metterli in regola!!....sapete quanti lavoratori in nero....
- eliminiamo le oltre 7000 auto blu con relative assicurazioni e carburante....
- 10.000 euro come stipendio per un deputato non bastano??...cosi' facendo gia' eliminiamo il 50% di spese "attive" per la politica...

e ci sarebbero altre millemila manovre da fare per consentire una ricrescita vera dell'italia...

-il punto è che la sicilia è in negativo e la lombardia in positivo nei conti in bilancio...secondo te chi è che paga quindi questo ammanco? icon_asd.gif
 
12263785
12263785 Inviato: 12 Ago 2011 9:47
 

mistergiovix ha scritto:

- 10.000 euro come stipendio per un deputato non bastano??...cosi' facendo gia' eliminiamo il 50% di spese "attive" per la politica...

e ci sarebbero altre millemila manovre da fare per consentire una ricrescita vera dell'italia...


sono daccordo che si potrebbero dimezzare stipendi e pensioni esagerate cosi da risparmiare i circa 70 miliardi di € di sprechi, però cosi facendo non credo che si generi lavoro ... secondo me il problema è che siamo in moltissimi e non può esserci un lavoro per tutti, il problema a mio parere sta nel sovraffollamento e nell'automazione della produzione. una volta si produceva molto di più a mano ed eravamo molti meno come popolazione quindi c'era lavoro per tutti... ora si produce molto di più con macchinari automatizzati e qualche persona che controlla il meccanismo. possiamo mettere anche bravi politici , dimezzargli gli stipendi, ma noi comuni mortali non sappiamo comunque dove andare a sbattere la testa eusa_think.gif
 
12264324
12264324 Inviato: 12 Ago 2011 11:58
 

la lombardia è semrpe in verde ogni anno e copre tutti i debiti di moltissime regioni in rosso



ma invece di andare a prendere soluzioni divertse perchè non facciamo come la mitica svizzera

la multa è fatta in base al reddito della persona ... cosi anche i ricchi hnno paura di prendere le multe icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
12264633
12264633 Inviato: 12 Ago 2011 13:00
 

"facciamo pagare le tasse regionali in base alla ricchezza della regione stessa, se la sicilia produce 100 da 10, se la lombardia produce 1000 da 100..."

dici cosi perchè sei siciliano,vorrei vedere a parti invertite se vorresti che i tuoi soldi vadano a finire in una regione dove arriva 100,5 si investe e il 95% scompare nel nulla.
 
12264660
12264660 Inviato: 12 Ago 2011 13:05
 

robyracing46 ha scritto:
"facciamo pagare le tasse regionali in base alla ricchezza della regione stessa, se la sicilia produce 100 da 10, se la lombardia produce 1000 da 100..."

dici cosi perchè sei siciliano,vorrei vedere a parti invertite se vorresti che i tuoi soldi vadano a finire in una regione dove arriva 100,5 si investe e il 95% scompare nel nulla.



bravo ragazzotto con spirito critico icon_asd.gif
 
12264726
12264726 Inviato: 12 Ago 2011 13:17
 

robyracing46 ha scritto:
"facciamo pagare le tasse regionali in base alla ricchezza della regione stessa, se la sicilia produce 100 da 10, se la lombardia produce 1000 da 100..."

dici cosi perchè sei siciliano,vorrei vedere a parti invertite se vorresti che i tuoi soldi vadano a finire in una regione dove arriva 100,5 si investe e il 95% scompare nel nulla.


non hai capito bene il concetto o non mi sono spiegato bene io....
se la sicilia complessivamente produce 3.000.000 di euro al mese paghera' le tasse per se stessa sulla somma fatta, se la lombardia produce 20.000.000 al mese paghera' le tasse per il suo importo,....non significa pero' che la lombardia paghi le tasse alla sicilia, sara' lo stato conseguentemente a dare una percentuale giusta alla lombardia e una pecentuale giusta alla sicilia....poi e' chiaro che se l'economia globale cresce; cresce la sicilia come la lombardia anzi....visto che la sicilia e' piu' povera l'imprenditore lombardo investira' sulla sicilia perche' piu' povera e quindi all'imprenditore costera' meno produrre in sicilia piu' tosto che in lombardia, ma ammeno aboliremo le fabbriche italiane all'estero....
OVVIAMENTE il mio discorso e' improntato a grandi linee e da persona semplice, poi la realta' sara' pur diversa....
 
12264742
12264742 Inviato: 12 Ago 2011 13:20
 

topo ha scritto:
... perchè non facciamo come la mitica svizzera

la multa è fatta in base al reddito della persona ... cosi anche i ricchi hnno paura di prendere le multe icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


questa potrebbe essere una soluzione giustissima 0509_up.gif ....quando un calciatore sulla sua ferrari supera il limite di velocita' non puo' pagare la stessa multa di me che prendo 1000 euro al mese...questa cosa mi pare giusta anzi obbligatoria!!....
 
12264746
12264746 Inviato: 12 Ago 2011 13:21
 

mistergiovix ha scritto:


non hai capito bene il concetto o non mi sono spiegato bene io....
se la sicilia complessivamente produce 3.000.000 di euro al mese paghera' le tasse per se stessa sulla somma fatta, se la lombardia produce 20.000.000 al mese paghera' le tasse per il suo importo,....non significa pero' che la lombardia paghi le tasse alla sicilia, sara' lo stato conseguentemente a dare una percentuale giusta alla lombardia e una pecentuale giusta alla sicilia....poi e' chiaro che se l'economia globale cresce; cresce la sicilia come la lombardia anzi....visto che la sicilia e' piu' povera l'imprenditore lombardo investira' sulla sicilia perche' piu' povera e quindi all'imprenditore costera' meno produrre in sicilia piu' tosto che in lombardia, ma ammeno aboliremo le fabbriche italiane all'estero....
OVVIAMENTE il mio discorso e' improntato a grandi linee e da persona semplice, poi la realta' sara' pur diversa....




eh già, equa redistribuzione icon_asd.gif

se ti sciorino qualche dato attuale mi metto a piangere pur essendo io uno studente che ancora non lavora icon_asd.gif

inoltre i sindacati son gli stessi in tutta italia con in più il "difettuccio" della criminalità organizzata in certi luoghi.

perchè uno dovrebbe aprire una fabbrica in un luogo dove sa che sarà costretto a fare bene o male quello che diranno certi "uomini d'onore"?

le aziende si trasferiscono all'estero perchè la manodopera costa mooolto meno, i sindacati praticamente non ci sono e gli operai lavorano sodo e meglio dei nostri icon_asd.gif

non credo che dal piemonte alla puglia un'azienda possa risparmiare i milioni...
 
12264774
12264774 Inviato: 12 Ago 2011 13:25
 

Mah...io sono fortemente indignato:le società di rating (private a partecipazione bancaria!!!)influenzano i mercati con i giudizi sui governi sovrani;gli speculatori agiscono "contro" scommettendo (allo scoperto cioè senza avere materialmente quei titoli su cui scommettono)sul default degli stati;le banche da una parte attori attivi in questo marciume finanziario hanno interesse che i risparmiatori peones siano in perdita o comunque legati al sistema per spalmare le perdite e dall'altra recitano il ruolo di vittime facendosi dare dallo stato miliardi per non fallire.
Detto a RaiNews:"questo governo di anatre zoppe ha come sostenitori e finanziatori gli evasori fiscali e i poteri finanziari che remano contro,ma cosa credete che voglia fare il governo contro di questi soggetti?".

Poi quando in tv sento dire da R.telli che "siamo pronti a fare dei sacrifici"parlando a nome del popolo italiano mi incacchio da bestia: ma come,sono uno sfigato diplomato che fa l'impiegato,non evado,ho 2 soldi in croce,ho sempre e solo comprato col vecchio sistema:mettendo prima da parte senza fare debiti spendendo quindi quello che posso permettermi da buon amministratore,e questi birbantelli responsabili negli anni di quello che hanno permesso si creasse parlano di sacrifici che dovrei fare io?Ma non sono mica cresciuto a telequiz scemi e tette e culi.Già parlano di patrimoniale per i redditi sopra i 90.000 euro,tagli di 6 miliardi ai ministeri 6 miliardi alle regioni,8 miliardi non meglio specificati e altre cose tipo accorpamenti comuni/province,probabilmente mi preleveranno dei soldi senza che io possa fare niente ma tutta questa gente il mio voto non l'avranno (scheda nulla così Sci.ipoti se lo eleggono senza la mia partecipazione alla farsa).
 
12264950
12264950 Inviato: 12 Ago 2011 14:08
 

mistergiovix ha scritto:
topo ha scritto:
... perchè non facciamo come la mitica svizzera

la multa è fatta in base al reddito della persona ... cosi anche i ricchi hnno paura di prendere le multe icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


questa potrebbe essere una soluzione giustissima 0509_up.gif ....quando un calciatore sulla sua ferrari supera il limite di velocita' non puo' pagare la stessa multa di me che prendo 1000 euro al mese...questa cosa mi pare giusta anzi obbligatoria!!....


Per quanto una simile legge non mi danneggerebbe essendo tutt'altro che ricco (Anzi, forse se la facessero ne sarei anche felice.) bisogna ammettere che non è proprio democratica.

Il reato infatti è lo stesso, punizioni diversificate in base allo status economico e/o sociale sarebbero una sorta di "razzismo al contrario". icon_asd.gif
 
12265002
12265002 Inviato: 12 Ago 2011 14:22
 

oettam ha scritto:
Scusa la franchezza Syon, ma con le petizioni online ci si fa solo che delle grandi pippe...
Sperse in "alcuni" cassetti ci sono leggi di iniziativa popolare firmate da migliaia e migliaia e migliaia di cittadini autenticate con tanto di numero di documento e tutto; non vedo come si possa pretendere che "qualcuno" stia a dar retta a una petizione online...

Il tutto detto senza offesa, ma è il mio pensiero...

Tu forse non hai capito il senso del mio post... Non a caso ti ho detto "risali a chi ha scritto la petizione". E se dirai che tanto non serve a nulla, ti rispondo che anche non provarci non serve a nulla. L'Islanda non ha avuto una botta di culo, l'Islanda ci ha creduto. Non ci sono scuse che tengano per il fatto che ci stiamo facendo trattare così, questa è la verità.
 
12265016
12265016 Inviato: 12 Ago 2011 14:26
 

Syon ha scritto:

Tu forse non hai capito il senso del mio post... Non a caso ti ho detto "risali a chi ha scritto la petizione". E se dirai che tanto non serve a nulla, ti rispondo che anche non provarci non serve a nulla. L'Islanda non ha avuto una botta di culo, l'Islanda ci ha creduto. Non ci sono scuse che tengano per il fatto che ci stiamo facendo trattare così, questa è la verità.


Io non so che cosa sia successo in Islanda, ma tieni conto che è uno Stato con 320mila abitanti...Milano da sola quante volte è più grande? Tre? Quattro? Di più?

Servirebbe un consenso popolare proporzionato, una petizione che in Islanda ha funzionato con tot. adesioni su 320mila (Anche se bisogna considerare solo gli aventi diritto al voto) in Italia dovrebbe moltiplicare di molto il suo numero di adesioni, visto che siamo decine di milioni. icon_asd.gif
 
12265030
12265030 Inviato: 12 Ago 2011 14:32
 

Crazymonkey ha scritto:


Io non so che cosa sia successo in Islanda, ma tieni conto che è uno Stato con 320mila abitanti...Milano da sola quante volte è più grande? Tre? Quattro? Di più?

Servirebbe un consenso popolare proporzionato, una petizione che in Islanda ha funzionato con tot. adesioni su 320mila (Anche se bisogna considerare solo gli aventi diritto al voto) in Italia dovrebbe moltiplicare di molto il suo numero di adesioni, visto che siamo decine di milioni. icon_asd.gif

Ma non c'entra nulla la petizione. La petizione è solo una forma di pubblicità, si sa che non serve a nulla (o quasi). Il punto è che se ci prendono per il culo è inammissibile che non si rivendichi la propria dignità! Parli di consenso proporzionato... Se un gruppo di 20 mila persone iniziasse ad insediare le Camere, su tutto il popolo italiano, quanti pensi che NON SIANO FAVOREVOLI? Io penso meno di 5000 persone. I consensi ci sono, basta creare le condizioni.
 
12265040
12265040 Inviato: 12 Ago 2011 14:35
 

Syon ha scritto:

Ma non c'entra nulla la petizione. La petizione è solo una forma di pubblicità, si sa che non serve a nulla (o quasi). Il punto è che se ci prendono per il culo è inammissibile che non si rivendichi la propria dignità! Parli di consenso proporzionato... Se un gruppo di 20 mila persone iniziasse ad insediare le Camere, su tutto il popolo italiano, quanti pensi che NON SIANO FAVOREVOLI? Io penso meno di 5000 persone. I consensi ci sono, basta creare le condizioni.


Ma "essere favorevoli" è un conto, praticamente tutti gli italiani sarebbero favorevoli ad una diminuzione degli stipendi dei politici, per dire...

Il punto è quanti di questi "favorevoli" FAREBBERO eventualmente presenza e/o numero per cercare di cambiare le cose; penso un numero irrilevante RISPETTO a quelli che potenzialmente potrebbero esserci.

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12265048
12265048 Inviato: 12 Ago 2011 14:38
 

Crazymonkey ha scritto:


Ma "essere favorevoli" è un conto, praticamente tutti gli italiani sarebbero favorevoli ad una diminuzione degli stipendi dei politici, per dire...

Il punto è quanti di questi "favorevoli" FAREBBERO eventualmente presenza e/o numero per cercare di cambiare le cose; penso un numero irrilevante RISPETTO a quelli che potenzialmente potrebbero esserci.

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Ah ecco! Allora è questo il problema, che ci piace farci prendere in giro e ci sta bene così. icon_wink.gif
 
12265072
12265072 Inviato: 12 Ago 2011 14:45
 

scusate ma sbaglio o leggo che le mensilità dei parlamentari sono 17? ed io che pensavo fossero tante le 15 mensilità di chi lavora in banca icon_lol.gif
 
12265075
12265075 Inviato: 12 Ago 2011 14:46
 

per le aziende non è molto conveniente andare a fare una azienda al sud
il motivo maggiroe è per il trasportoche costa nettamente di più
la lombardia ed il piemonte fin dall'inizio hannos empr einvestito sulle industrie e imprese siccome la ricchezza del paese le fanno le industrie alla fine sicocme sono quelle che pagano molte tasse

adesso anche l'europa ha chiesto e in parte finanziato la TUV
come malpensa tutti contro ma adesso che la malpensa la volevano chiudere tutti contro
siccome hanno visto che ha reso molto in termini economici

la TUv sarà la stessa cosa siccome permetterà un costo minore nei trasporti e un tempo rapido nelle consegne infatti è solo commerciale


Io sono favorevole al federalismo icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


io quello che farei è quello di non pagare i politici come in svezia o in altri paesi e dargli la pensione di 5000 euri dopo 30 anni di servizio

il caro e vecchio ciampi ma anche quelli prima , ma parliamo di ciampi prende 3 pensioncine
che uin tutto superano i 100 000 euri e non possono essere tassate
eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif

poi parliamo di evasione fiscale è meglio lasciar perdere isccome la maggior evasione sapiamo dove si trova
 
12265393
12265393 Inviato: 12 Ago 2011 16:39
 

Syon ha scritto:

Tu forse non hai capito il senso del mio post... Non a caso ti ho detto "risali a chi ha scritto la petizione". E se dirai che tanto non serve a nulla, ti rispondo che anche non provarci non serve a nulla. L'Islanda non ha avuto una botta di culo, l'Islanda ci ha creduto. Non ci sono scuse che tengano per il fatto che ci stiamo facendo trattare così, questa è la verità.


Beh, io la petizione l'ho sottoscritta anche se penso non serva a nulla...
Se per dire saltasse fuori uno che dice: "comprate un barattolo di cipolline borretane che aumentano i salari" ci proverei lo stesso, come ci ho sempre provato con i metodi che dovrebbero essere quelli "tradizionali" in un paese democratico... ma che ormai mi pare che non ci fa caso piu' nessuno...
Nelle leggi di iniziative popolari ferme lì da anni se tu potessi controllare troveresti anche la mia firma... nella firme per la richiesta di referendum ci troveresti la mia firma... Fidati che non sono uno che sta zitto fermo e aspetta che gli onesti vengano calati dal cielo...
Ormai stiamo alla frutta, basta non mi chiedan soldi poi si provan tutte...
 
12265781
12265781 Inviato: 12 Ago 2011 18:43
 

Syon ha scritto:

Ah ecco! Allora è questo il problema, che ci piace farci prendere in giro e ci sta bene così. icon_wink.gif

quotone! 0509_up.gif

e comunque se avessimo della gente al governo che facesse veramente gli interessi del 90% degli italiani, invece di fare del loro 10% (di ricchi imprenditori, er non fare nomi) si riuscirebbe a fare una finanziaria efficace con conseguente piano anticrisi
 
12265899
12265899 Inviato: 12 Ago 2011 19:13
 

ragazzi,oggi ho ritirato la prima busta paga della mia vita...
sopra 269 euro lordi lo stato già se nè fregati 49 icon_asd.gif
 
12265991
12265991 Inviato: 12 Ago 2011 19:39
 

robyracing46 ha scritto:
ragazzi,oggi ho ritirato la prima busta paga della mia vita...
sopra 269 euro lordi lo stato già se nè fregati 49 icon_asd.gif



mettila così: con quei 49€ hai comprato il diritto di poterti lamentare ufficialmente in veste di "onesto cittadino che paga le tasse!" icon_asd.gif
 
12266073
12266073 Inviato: 12 Ago 2011 19:59
 

sarei ben contento di pagarli se,ne dico una che mi viene in mente adesso,asfaltassero la via dove abito io.
 
12266151
12266151 Inviato: 12 Ago 2011 20:18
 

topo ha scritto:
la lombardia è semrpe in verde ogni anno e copre tutti i debiti di moltissime regioni in rosso



ma invece di andare a prendere soluzioni divertse perchè non facciamo come la mitica svizzera

la multa è fatta in base al reddito della persona ... cosi anche i ricchi hnno paura di prendere le multe icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


si così la gente con ferrari,mercedes e socie pagherebbero 4 volte meno di me,mah icon_rolleyes.gif

e la gente che paga le tasse sarebbe ancor di più invogliata a non pagarle icon_rolleyes.gif
 
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