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NO Nucleare... ed adesso NO Solare e NO Eolico???
12202223
12202223 Inviato: 29 Lug 2011 3:46
Oggetto: NO Nucleare... ed adesso NO Solare e NO Eolico???
 

Buondi`,
perdonatemi l'intrusione, perche` tanto io vivo all'estero, ma dopo il gran furore con cui in Italia hanno bocciato le Centrali Nucleari, arriva Sgarbi a dire che i Campi di Pannelli Solari ed i Generatori Eolici sono uno "STUPRO AL PAESAGGIO" e tristemente coloro che prima hanno votato per fermare la costruzione di qualche Centrale Nucleare in nome delle Energie Pulite, adesso sta protestando perche` non vuole le Energie Brutte ed i Quadratoni Neri ed i Mulini a Vento Giganti rientrano fra questi.

E quindi sembra che in Italia si stia optando di piu` per un ripiego sull'Energia a Carbone che causera` presto molto sanzioni all'Italia a causa delle eccessive emissioni di Anidride Carbonica...

" Link a pagina di Youtube.com "

Ho inviato una lettera al Gazzettino riguardo questo, e la hanno pubblicata al seguente link:

" Link a pagina di Ilgazzettino.it "
(consiglio di leggere anche i commenti sottostanti)

Quello che mi domando, e lo chiedo a Voi che mi siete piu` vicini visto che siamo tutti Motociclisti... cosa e` che vorreste voi in Italia?

Perche` a mio avviso, l'unica cosa che vorrei e` poter vedere il benessere di vita Italiano crescere in maniera pulita... l'Energia Nucleare moderna sarebbe stata pulita, ma e` stata bocciata, OK va benissimo, ma perche` adesso lamentarsi se si vogliono fare tutte le cime delle montagne gremite di Generatori Eolici?

I Pannelli Solari sono inefficienti... tanto per capirsi, per fare il quantitativo di Energia che un singolo Generaotre Eolico opportunamente posizionato puo` generare usando Pannelli Solari, richiederebbe la copertura di 5mila Metri Quadrati di Pannelli Solari.

RIPETO
1 Generatore Eolico = 5 000 Metri Quadrati di Pannelli Solari.
E qui e` anche essere generosi

Anche se volessimo coprire tutti i Tetti di ogni edificio presente in Italia, non si potrebbe ottenere sufficiente Energia a soddisfare l'Italia...

A me pare solo che Vi siate messi bene nei guai!
SALUTI
 
12202613
12202613 Inviato: 29 Lug 2011 8:57
 

sgarbi non ho ancora capito che c***o ci faccia in giro e perchè la gente continui a dargli retta eusa_wall.gif

ah già, è un figo perchè urla alla tivvì! eusa_wall.gif


io posso parlare solo per me ovviamente, però se anche mi mettessero mille pale sulle creste del resegone non direi nulla...

piuttosto... aridaje!!! inefficienti? ma la vogliamo finire? inefficienti forse dal punto di vista dell'energia che riescono a produrre rispetto a quella da cui sono bombardati! ma non in senso di valori assoluti!

un'abitazione media può rendersi autosufficiente con 5x4mq di pannelli. questo in una casa normale e non a basso impatto ambientale e a milano, non a siracusa eusa_wall.gif


sei a favore del nucleare, l'abbiamo capito (lo stesso nucleare che ha inquinato e sta inquinando le falde usa ma fa niente...), ma ti prego smettila di parlare a vanvera eusa_wall.gif

eolico
solare
solare termico
geotermico
pompe di calore
torri solari (sai cosa sono vero?)
unarobadicuinonricordoilnome che stanno sviluppando ora e che è fighissima e che consiste nel piazzare degli "aquiloni" ancorati a terra che vanno in alto fino a non ricordo quale strato della -sfera dove ci sono costantemente venti a velocità assurde


tutte tecnologie valide e che stanno migliorando giorno dopo giorno!
 
12202799
12202799 Inviato: 29 Lug 2011 9:30
 

Sono SOLO questioni economiche.
Ho già fatto interventi a riguardo nel topic sul nucleare.
Si è gridato alla pericolosità (giusta o no, non è importante ora) del nucleare, per un mese prima del referendum, SOLO ED ESCLUSIVAMENTE per tutti gli interessi economici degli ultimi anni che girano attorno al mercato delle alternative (giuste o no, non è importante nel mio discorso).
Si è creata, negli ulti 5 anni, una bolla enorme, all'interno della quale tantissime persone hanno investto soldi, molti soldi. Fosse passato il nucleare (cosa che, come già detto, è stata manipolata, visto che invito a leggere il testo delr eferendum, epr rendersi conto di quanto NON sia passato qualcosa che non era proprio quello che hanno fatto credere) questa bolla sarebbe esplosa, lasciando tantissima gente con piume al posto dei soldi.

Solo questione di soldi.
 
12203273
12203273 Inviato: 29 Lug 2011 10:54
 

Io ero a favore del nucleare icon_rolleyes.gif

Purtroppo in Italia siamo schiavi di un modo di pensare che "va contro". Noi siamo il paese delle rivolte a prescindere:
NO al nucleare
NO alle postazioni radar
NO all'eolico
NO al fotovoltaico
NO alla TAV
NO a Rossi in Ducati
NO ai parcheggi a pagamento
NO a tutto

Poi vai a parlare con chi dice NO e non ti sa dare una motivazione per il suo rifiuto.

Però poi siamo bravi a lamentarci per i costi dell'energia, dei trasporti, delle tasse...
 
12203981
12203981 Inviato: 29 Lug 2011 12:23
 

ma... della lotta ai consumi che e' in pratica la piu' grande risorsa energetica che abbiamo non ne parla mia nessuno

non dobbiamo produrre energia per soddisfare il bisogno giornaliero, ma dobbiamo portare il fabbisogno giornaliero ad essere uguale a quello che possiamo permetterci; quando le nuove tecnolgie consentiranno di incrementare il consumo allora potremo permetterci dei lussi.

RIDUZIONE DEI CONSUMI ENERGETICI e' l'obiettivo che deve vederci tutti impegnati
dopodiche' parallelamente va sviluppato tutto il settore delle fonti rinnovabili.

la LOTTA AGLI SPRECHI ENERGETICI dovrebbe essere al primo punto in un programma di governo e invece non se lo calcola nessuno.

Ultima modifica di OrsoMarsicano il 29 Lug 2011 12:36, modificato 1 volta in totale
 
12203996
12203996 Inviato: 29 Lug 2011 12:24
 

completamente d'accordo con acidburn. l'importante è essere sempre contro qualcosa icon_rolleyes.gif

p.s. la storia degli aquiloni sarà ottima sulla carta ma in pratica come si concilierebbe con il traffico aereo?
 
12204057
12204057 Inviato: 29 Lug 2011 12:30
 

bande ha scritto:

p.s. la storia degli aquiloni sarà ottima sulla carta ma in pratica come si concilierebbe con il traffico aereo?


beh mica ce ne sarà uno sopra ogni tetto icon_asd.gif

ci saranno sulla terra un po' di kmq non attraversati da aerei icon_asd.gif
 
12204108
12204108 Inviato: 29 Lug 2011 12:35
 

e già, e se devo fare un alternato da qualche parte per un'avaria non posso farlo perchè se scendo ci sono dei cavi che mi tranciano l'aereo a metà? icon_asd.gif
no dai, secondo me è troppo pericoloso. già i cavi dell'alta tensione possono creare problemi, figurati te dei cavi lunghi chilometri che finiscono nella stratosfera e che a causa della loro lunghezza potranno compiere delle oscillazioni enormi icon_eek.gif
 
12204139
12204139 Inviato: 29 Lug 2011 12:39
 

basta costruire un'enorme monorotaia che fasci il mondo come le orbite di un elettrone ed addio agli aerei rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif
 
12204176
12204176 Inviato: 29 Lug 2011 12:43
 

ottima idea, basterà non farla fare a lui: icon_lol.gif

 
12204608
12204608 Inviato: 29 Lug 2011 13:20
 

Dove le cose le sanno fare le pale eoliche non le mettono piu' sulle creste delle montagne.
Nel nordeuropa i grandi parchi eolici li mettono in mare; abbastanza lontano da costa perchè non ci siano problemi di impatto ambientale e di "manovra" per entrata e uscita da porti e intralcio delle rotte marine.

Il referendum ha avuto il grande merito NON di dire no al nucleare; ma di dire NO ai contratti che ENEL aveva già firmato (e dichiarato pubblicamente sul suo sito) con EDF; per un tipo di reattore non di quarta generazione, ma di terza avanzata (EPR). Di reattori EPR in tutto il mondo ne sono stati finiti 0 (ZERO!). Nel momento in cui si avranno le tecnologie non teoriche, ma pratiche, per riuscire ad arrivare a costruire centrali che usano reattori di quarta generazione diventerò favorevole al nucleare (io al referendum ho votato SI all'abrogazione).

Ricordo che il referendum non è che se vieta una norma la vieta a vita; ma per soli cinque anni.

La nostra politica energetica deve iniziare dal ridurre gli sprechi, ma facendo leggi per cercare di ridurre sprechi girano meno soldi che con i grandi appalti o con accordi energetici con altri paesi.
Il problema è questo, che noi NON abbiamo una politica energetica.
Sfumato il giro di soldi con i francesi c'è da cercare un altro modo che sia far girare soldi; comprare carbone e quindi stipulare grandi contratti con ditte e paesi esteri (visto che noi carbone non ne abbiamo) è un ottimo modo per creare il giro di soldi...
 
12205291
12205291 Inviato: 29 Lug 2011 14:53
 

DemaDev ha scritto:


piuttosto... aridaje!!! inefficienti? ma la vogliamo finire? inefficienti forse dal punto di vista dell'energia che riescono a produrre rispetto a quella da cui sono bombardati! ma non in senso di valori assoluti!

un'abitazione media può rendersi autosufficiente con 5x4mq di pannelli. questo in una casa normale e non a basso impatto ambientale e a milano, non a siracusa eusa_wall.gif



SALVE Demadev,
MAGARI 20Mq bastassero a fornire il fabbisogno di una casa... di per se e` vero per quanto concerne la potenza di picco, ma si ricordi che quando le dicono che un Pannello Solare produce 200Watt per Metro Quadro, nella Realta` li produce durante una giornata perfettamente limpida con umidita` inferiore al 15% e sole a picco a 25 gradi... il resto del tempo producono molto meno.

Gia` in una Giornata con umidita` al 50% e sole coperto da una lieve coltre di nuvole che lascia passare la luce del sole, ma non direttamente, l'energia prodotta scende gia a 50W per metro Quadro... non so cosa riesca lei a fare con 1KW in Casa...

Senza contare il problema dei Costi che purtroppo sono richiesti per i Pannelli Solari... io che mi ero fatto fare un preventivo per mettere 20Mq di Pannelli Solari, mi sono visto appioppare un pezzo di carta con $29500 nell'angolo in basso a destra ed il tutto per dei pannelli che avrei dovuto poi buttare via fra 20 anni... ripeto: preferirei il Mulino a Vento Gigante sopra la casa!



OrsoMarsicano ha scritto:
ma... della lotta ai consumi che e' in pratica la piu' grande risorsa energetica che abbiamo non ne parla mia nessuno

non dobbiamo produrre energia per soddisfare il bisogno giornaliero, ma dobbiamo portare il fabbisogno giornaliero ad essere uguale a quello che possiamo permetterci; quando le nuove tecnolgie consentiranno di incrementare il consumo allora potremo permetterci dei lussi.

RIDUZIONE DEI CONSUMI ENERGETICI e' l'obiettivo che deve vederci tutti impegnati
dopodiche' parallelamente va sviluppato tutto il settore delle fonti rinnovabili.

la LOTTA AGLI SPRECHI ENERGETICI dovrebbe essere al primo punto in un programma di governo e invece non se lo calcola nessuno.


Salve Orsomarsicano,
che bisogna fare lotta agli sprechi concordo, ma va tenuto presente che ormai tutti gli Elettrodomestici in Commercio sono ad Alta Efficienza eppure l'assurdo limite Italiano dei 3KW non basta a soddisfarli.

Se accendi Lavatrice e Lavastoviglie assieme, ti salta il contatore... non dirmi che Quando hai la Lavastoviglie accesa lavi a mano i panni perche` lo sanno tutti che la gente aspetta che la lavastoviglie finisca il ciclo di Lavaggio e poi accendono la Lavatrice.

Che risparmio abbiamo ottenuto?

Che anziche` usare per 1 ora 3KW sono stati utilizzati 1,5KW per 2 ore... il totale fa comunque 3KW.



Allora l'ideale, come detto nella mia lettera al gazzettino, sarebbe piantare Generatori Eolici in tutta Italia, qualcosa tipo 100mila Mulini a Vento e fare si che la produzione di Energia sul nostro territorio permetta di alzare l'assurdo limite dei 3KW per abitazione a qualcosa di piu` consono all'epoca moderna, tipo 5KW.

Certo, sono sempre concorde con il ridurre gli sprechi, ma il benessere lo possiamo aumentare facilmente, e senza sprechi
SALUTI
 
12206770
12206770 Inviato: 29 Lug 2011 19:57
 

Noi non siamo un produttore di energia quindi avremo semrpe dei forti limiti in confronto all'estero
in Francia non usano ad esempi il metano nelle cucine ma la amggior parte delle persone hanno i fornelli elettrici ad esempio
da noi sarebbe da pazzi per colpa del consumo non propio basso
fonti rinnovabili l'investimento è pari a 0 o quasi siccome non c'è niente che possa dfavvero produrre quantità elevate di energia
le torri solari si c'è ne sola una e basta ed ha un redimento elevato solo in poche ore del giorno e di notte pari a zero
nelle altre ore si riesce a coprire solamente il consumo per controllare i pannelli e le pompe

quindi non è molto elevato e l'impatto non è propio basso

per le eoliche in mare ... il problema maggiore è che non siamo nell'oceano dove c'è molto più vento ...quindi un rendimento nemmeno elevato
e non continuo

a noi ci serve alla fine un rendimento continuo o almeno nelle ore di punta

Da noi c'è pure sul lago maggiore Centrale idroelettrica di Roncovalgrande che serve appunto per limitare i danni causati dalle ore di punta delle aziende
è tutta roba a perdere siccome di notte deve pompare acqua su che costa non poco

ma siccome non c'è energia sufficiente per tutte le aziende allora si deve far cosi

adesso chi deve fare un tetto deve per forza mettere i pannelli
va bene ma chi ha veramente voglia di spendere 10 000 euri in più per un tetto
sono sempre soldi e lo stato non sovvenziona niente

no tuv mah lasciamo stare siccome la tuv è una richiesta fatta dalla UE ed è treno solo merci e serve per le aziende comeo a malpensa che prima nessuno la voleva poi quando hanno deciso di ridimensionarla / chiuderla e ridurre e tutti a piangere anche questa era prima sovvenzionata dal UE alla fine è terminato il contratto e dopo una anno l'abbiamo pagata tutta noi icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

Tanto se poi esplode una centrale nucleare in francia -germania(che nel 2020 dovrebbe eliminarle sisi come no sicuramente) siamo spacciati


AH questo è davvero importante
ma se abbiamo già problemi cion 2 elettrrodomestici ma come faremo per caricare le auto elettriche se non abbiamo energia a sufficienza eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif

ps non ho riletto quindi non rompete se ci sono errori rotfl.gif
 
12206782
12206782 Inviato: 29 Lug 2011 19:59
 

A mio avviso 3Kw vanno benissimo.
Se usando lavatrice e lavastoviglie salta il contatore... benissimo... vuol dire che se fai la lavata quei 2 cocci che sporchi per cenare li lavi a mano... se attacchi forno e lavatrice salta... benissimo... prima usi il forno e la lavatrice la usi dopo...
Perchè dovremmo consumare sempre di piu'? Mi pare che siamo arrivati a un livello dove, se hai un buono stipendio, puoi organizzarti per evitare il "picco" e avere una gestione del consumo elettrico piu' lineare (il problema non è il consumo medio, sono i picchi di consumo...); se non hai un buono stipendio non puoi neanche permetterti la casa quindi...

Giusto un paio di esempi stupidi ma che rendono l'idea: prima di tutto abbiamo una rete elettrica (come quella idrica) obsoleta e malconcia... poi l'esempio piu' stupido:
ci ricordiamo della luce solare solo quando si parla di pannelli ecc. ma il sole fa già luce da sè... Ho avuto la fortuna di girare praticamente tutta Europa, e dove stanno attenti a sfruttare al meglio quello che hanno;hanno delle regole nella costruzione ben diversi dalle nostre che siamo, in Europa, il paese del sole per eccellenza. Supermercati, capannoni, centri commericiali hanno dei semplicissimi lucernari. Quando c'è il sole le luci le tengono spente... tanto i condizionatori sono sempre accesi, quindi non è che se filtra piu' luce devono attaccare i condizionatori, perchè quelli sono accesi in ogni caso, vuoi per raffreddare vuoi per riscaldare...

Sicuramente tu penserai: "ma il consumo grosso lo fa l'industria", e io ti risponderei "certo, hai ragione", ma non si può pretendere che uno che è sempre stato seduto si alzi e cominci a correre... dovrà iniziare ad alzarsi in piedi, provare a stare in equilibrio e poi iniziare a camminare... certo che se non ci si alza mai, partendo dalle cose piu' elementari, ma si pretende di trovare soluzioni (che poi non sono tali) che ci consentano di essere indipendenti al massimo picco immaginabile.... butteremo solo via tanti soldi...

Lo sapevi che lo scorso inverno anche la Francia ha comprato energia dalla Germania? E' bastata qualche girnata di freddo anomalo e qualche reattore in manutenzione che il "colosso" francese è andato in affanno...

Se esistesse il mondo dei sogni (o se qualcuno si mettesse in testa di fare le cose seriamente in Europa, non solo quando gli pare...) l'Europa dovrebbe avere un piano energetico continentale, non che ogni singolo stato va per gli affari suoi, perchè l'energia elettrica non si può incamerare, e i paesi che sono grandi produttori hanno grandi quantità disperse, oltre che garantire il picco ipotetico del proprio paese sono anche esportatori, ma il grosso delle esportazioni viene fatto di notte...
 
12206806
12206806 Inviato: 29 Lug 2011 20:02
 

Alcuni tra i maggiorni parchi eolici off shore sono in Danimarca, verso il confine svedese, non mi pare che tra Danimarca e Svezia ci sia l'Oceano...

Link a pagina di Ilsole24ore.com

L'acqua nei bacini la pompiamo con l'energia elettrica comprata di notte in Francia che paghiamo sottoprezzo, perchè loro sennò la butterebbero via, quindi tra buttarla e darla a noi sottoprezzo la danno anzi a noi...
 
12206837
12206837 Inviato: 29 Lug 2011 20:06
 

topo ha scritto:
Noi non siamo un produttore di energia quindi avremo semrpe dei forti limiti in confronto all'estero
in Francia non usano ad esempi il metano nelle cucine ma la amggior parte delle persone hanno i fornelli elettrici ad esempio
da noi sarebbe da pazzi per colpa del consumo non propio basso
fonti rinnovabili l'investimento è pari a 0 o quasi siccome non c'è niente che possa dfavvero produrre quantità elevate di energia
le torri solari si c'è ne sola una e basta ed ha un redimento elevato solo in poche ore del giorno e di notte pari a zero
nelle altre ore si riesce a coprire solamente il consumo per controllare i pannelli e le pompe

quindi non è molto elevato e l'impatto non è propio basso

per le eoliche in mare ... il problema maggiore è che non siamo nell'oceano dove c'è molto più vento ...quindi un rendimento nemmeno elevato
e non continuo

a noi ci serve alla fine un rendimento continuo o almeno nelle ore di punta

Da noi c'è pure sul lago maggiore Centrale idroelettrica di Roncovalgrande che serve appunto per limitare i danni causati dalle ore di punta delle aziende
è tutta roba a perdere siccome di notte deve pompare acqua su che costa non poco

ma siccome non c'è energia sufficiente per tutte le aziende allora si deve far cosi

adesso chi deve fare un tetto deve per forza mettere i pannelli
va bene ma chi ha veramente voglia di spendere 10 000 euri in più per un tetto
sono sempre soldi e lo stato non sovvenziona niente

no tuv mah lasciamo stare siccome la tuv è una richiesta fatta dalla UE ed è treno solo merci e serve per le aziende comeo a malpensa che prima nessuno la voleva poi quando hanno deciso di ridimensionarla / chiuderla e ridurre e tutti a piangere anche questa era prima sovvenzionata dal UE alla fine è terminato il contratto e dopo una anno l'abbiamo pagata tutta noi icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

Tanto se poi esplode una centrale nucleare in francia -germania(che nel 2020 dovrebbe eliminarle sisi come no sicuramente) siamo spacciati


AH questo è davvero importante
ma se abbiamo già problemi cion 2 elettrrodomestici ma come faremo per caricare le auto elettriche se non abbiamo energia a sufficienza eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif

ps non ho riletto quindi non rompete se ci sono errori rotfl.gif


Avranno anche un rendimento massimo solo per poche ore ma funzionano anche di notte,o meglio,la luce indirizzata nel punto stabilito scalda un materiale (mi pare che sia sale) che rimane caldo anche di notte quindi la produzione di energia è continua.
 
12206889
12206889 Inviato: 29 Lug 2011 20:17
 

peccato che c'è ne sia solo 1

però dobbaimo sempre comprarla icon_eek.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif
 
12206920
12206920 Inviato: 29 Lug 2011 20:21
 

ah mi sono dimenticato
se non ricordo male in polonia si stanno costruendo un pò di centrali nucleari in questo paese con i nostri soldi

sisi non vogaliamo il nucleare e poi costruiscono delle centrali nucleari con i nostri soldini in un altro paese per poi darci l'energia a noi...
 
12207025
12207025 Inviato: 29 Lug 2011 20:39
 

Penso tu ti riferisca alla centrale di Kilingrad.
Per ora non si sta costruendo niente, sono ancora allo stadio degli studi di fattibilità, in compenso dove ENEL vorrebbe partecipare (con quota minoritaria) alla costruzione di impianti nucleari o idroelettrici si sta sollevando un vespaio piuttosto esteso perchè le popolazioni non vogliono che il loro territorio venga sfruttato anche da compagnie estere su impiatni potenzialmente pericolosi.
In Romania (le altre compagnie europee ci hanno dato tutte su perchè hanno ritenuto il completamento anti economico...) hanno addirittura ripreso il completamento di una centrale concepita addirittura quando c'era ancora l'URSS... Alla faccia della ricerca...

Link a pagina di Ilfattoquotidiano.it

Link a pagina di 9online.it
 
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