Italia come Grecia? [Situazione economica preoccupante]

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12120310

12120310 Inviato: 12 Lug 2011 8:15
Oggetto: Italia come Grecia? [Situazione economica preoccupante]

tra un po' le finanziarie non basteranno per pagare gli interessi del debito

onestamente io mi inizio a preoccupare seriamente

Link a pagina di Ilsole24ore.com

quello che ho capito e' che piu' si alza questo spread e piu' l'Italia deve pagare interessi alti ai proprietari di titoli

OrsoMarsicano

Ospite

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12120336

12120336 Inviato: 12 Lug 2011 8:22

p.s. qualcuno che ne capisce piu' di me di finanza potrebbe spiegare cosa sta succedendo; quello che sta succedendo negli USA puo' essere correlato a quello che sta succedendo in Europa ?

OrsoMarsicano

Ospite

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12121307

12121307 Inviato: 12 Lug 2011 11:37

OrsoMarsicano ha scritto:

p.s. qualcuno che ne capisce piu' di me di finanza potrebbe spiegare cosa sta succedendo; quello che sta succedendo negli USA puo' essere correlato a quello che sta succedendo in Europa ?

assolutamente si, ti dirò di più: ciò continuerà a succedere in tutto in mondo.

le cause sono fondamentalmente due:

stampaggio della moneta affidato a privati.
riserva frazionaria (alias signoraggio).

la moneta viene stampata dalle banche, queste però sono delle s.p.a., possedute ormai per percentuali quasi totalitarie da privati (bankitalia al 95% per esempio).
il costo della moneta è dato dai suoi costi di produzione più il valore nominale della moneta:
una banconota da 100 euro costerà allo stato 100 euro (valore nominale) più, per esempio, 1,50 euro (costo della carta, dell'inchiostro e dell'elettricità per far lavorare i macchinari).

la cifra spropositata che viene fuori dallo stampaggio di liquidità viene pagata A PRIVATI tramite titoli di stato, che generano debito per noi ed interessi per questi signori.

a tutto ciò si aggiunge una truffa legalizzata, che garantisce alle banche la sicurezza che il denaro verrà sempre stampato.
questa truffa legalizzata si chiama riserva frazionaria.
la riserva frazionaria è una legge che stabilisce l'obbligo per le banche di mantenere a disposizione per i servizi di prelievo una percentuale sui depositi, il resto potrà essere prestato.
se una persona deposita 100euro la banca dovrà ad esempio mantenerne 10 "in cassa" (10%) ed il resto potrà prestarlo.
ora, chi riceverà il prestito lo userà per pagare qualcosa, chi incassa il pagamento successivamente andrà a depositarlo in banca.
depositerà 90 euro, 9 euro (il 10%) verranno mantenuti "in cassa" mentre i restanti 81 saranno prestati.
ovviamente tramite questo sistema si crea denaro insesistente!!
questo è posssibile perchè il denaro è ormai "virtualizzato" anche se in effetti conta come reale liquidità ai fini pratici: ne consegue un'aumento spropositato del'inflazione, al quale tutti noi, da anni, siamo testimoni!
la banca arriva a fine ciclo a moltiplicare il denaro, creandone di inesistente, e a poter coprire solo l'eventuale richiesta di ritiro totale del primo correntista che ha deposistato.
se due correntisti chiedono il ritiro totale la banca non può permetterselo ma siccome è una truffa legalizzata e le banche sono un cartello, bankitalia stamperà banconote, la banca farà fronte alla richiesta, lo stato pagherà fior di quattrini per quelle banconote e l'inflazione continuerà a volare.

la riserva frazionaria in itaia è pari al 2%.

il discorso sarebbe ancora più complesso ma credo che ci sia abbastanza carne al fuoco.
meditiamo gente, meditiamo!

Guitarman

Minimoto Champ

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12121706

12121706 Inviato: 12 Lug 2011 12:40

Per quanto riguarda lo stampaggio della moneta affidato a privati.
E' qualcosa di semplicemente allucinante, com'e' possibile che lo stato si rivolga a privati per stampare moneta

per quanto riguarda la riserva frazionaria, penso stia alla base della speculazione questo processo

probabilmente questo procedimento consente di rendere l'economia piu' veloce

OrsoMarsicano

Ospite

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12121876

12121876 Inviato: 12 Lug 2011 13:08

alla fine il danno sono i prestiti e i pagamenti a rate se non ho capito male... piu che lo stampaggio dei soldi

Valerio91

Very Important Tinga

Ranking: 6161

12122921

12122921 Inviato: 12 Lug 2011 16:06

Guitarman ha scritto:

stampaggio della moneta affidato a privati.
riserva frazionaria (alias signoraggio).

Scusa la domanda da perfetto ignorante: ma come mai succede questo??? cioè posso capire (anche se NON dovrebbe succedere!

) che lo stato fa una legge "a suo comodo", ma con questi procedimenti c'è solo da rimetterci per tutti! Aumento dell'inflazione e situazione italiana sempre più nera! chi ci guadagna??? non capisco...

andrea_k

Senza Freni

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12123106

12123106 Inviato: 12 Lug 2011 16:49
Oggetto: guitarman è preparato

ciò che ha scritto guitarman è vero e molto parziale, ci sono una serie di altre cose che sarebbe bene tutti sapessero. Non so se si possa fare, e prego i moderatori di correggermi se non si può, ma vi invito a frequentare un sito MOLTO interessante, di Marcello Pamio, disinformazione.it.

Ho saputo della truffa dei vaccini per la pandemica un mese prima che succedesse (per fare un esempio).

Siamo messi malissimo, Orso. MOOOLTO più male di quanto si pensi. Questo è un momento cruciale per l'italia, dopo due sputtanamenti di altrettante agenzie di rating internazionale, le cadute periodiche della borsa (legate ad enormi movimenti monetari per il riassestamento degli equilibri internazionali) e l'economia interna che non riparte, a dispetto di qualche piccolo segnale all'estero, si sta decidendo il futuro del nostro paese, dopo quello di grecia e spagna e non solo, proprio in questi giorni.

E anche se abbiamo i conati di vomito LETTERALMENTE, è una "fortuna" avere un imprenditore con così tanti interessi in tantissimi ambiti (sopratutto in Italia) come presidente del Consiglio. Se il nano molla, in questo momento, il paese finanziariamente esplode. Se il nano molla, significa che ci ha venduto. Ecco perché passate le elezioni, capita veramente la situazione, la sinistra si è messa a tacere. Si prospetta il fallimento.

atreoing

Solo Gas

Ranking: 575

12123497

12123497 Inviato: 12 Lug 2011 18:06

andrea_k ha scritto:

Scusa la domanda da perfetto ignorante: ma come mai succede questo??? cioè posso capire (anche se NON dovrebbe succedere!

evidentemente i governanti ricevono grossi incentivi per non far cambiare la situazione, aggiungiamoci che l'economia è considerata materia complicata ed inaccessibile, manco fosse alchimia esoterica, da una fetta enorme di popolazione (che quindi se ne frega) ed abbiamo trovato la ricetta perfetta per fregare molti ed arricchirci in pochi.
aggiungici il fatto che in questo modo la gente ha bisogno di lavorare di più, perchè tanti non arrivano a fine mese o che altro, quindi non avrà tempo di informarsi, acculturarsi etc. perchè giustamente non tutti quando arrivano a casa stanchi morti per il lavoro hanno piacere di fare altro sforzo intellettivo per queste cose.
quando dico queste cose mi danno del cospirazionista ma io, tutto ciò, lo chiamo controllo sociale.

P.S. in america gli unici due presidenti che hanno tentato di togliere la commissione di stampare la moneta alla federal reserve per usare il sistema statale sono morti assassinati, casualità o qualcosa di più?

aggiungo: i privati che dallo stampaggio di monete traggono profitto sono ovviamente ricchissimi de hanno la possibilità di muovere capitali enormi.
queste brave persone investono il loro denaro in borsa ed anche qui fanno cartello.
iniziano comprando azioni poco quotate, ne comprano giorno dopo giorno a prezzi stracciati ma man mano che comprano queste salgono.
arrivati ad un valore di vertice le vendono, dopodichè iniziano a non comprare più.
le azioni scendono e scedono.
quando le azioni sono scese a dismisura essi ricominciano a comprarle e ad innescare il meccanismo precedente.
fate pure 2 più 2.
ovviamente anche questa cosa l'ho spiegata in maniera molto blanda, è giusto per rendere noto lo schifo ben celato che ci sta intorno.

quoto quanto ha detto atreoing, visitate siti che parlano di queste cose ed informatevi, usate internet perchè ancora è fonte di tante informazioni ed è difficile da censurarsi, credete meno ai nostri politicanti, di destra, di sinistra, di sopra e di sotto ed a tg e trasmissioni varie che sono spesso e volentieri quantomeno "influenzati".

Guitarman

Minimoto Champ

Ranking: 1649

12123945

12123945 Inviato: 12 Lug 2011 19:27
Oggetto: Re: Italia come Grecia?

OrsoMarsicano ha scritto:

tra un po' le finanziarie non basteranno per pagare gli interessi del debito

onestamente io mi inizio a preoccupare seriamente

Link a pagina di Ilsole24ore.com

quello che ho capito e' che piu' si alza questo spread e piu' l'Italia deve pagare interessi alti ai proprietari di titoli

Dalle mie nozioni elementari di economia il processo di autoalimentazione del debito funziona così: lo Stato finanzia la propria liquidità emettendo titoli di stato, tipicamente a basso rischio con una certa scadenza.Nel caso dello stato in deficit a fine di questa scadenza deve onorare questi prestiti facendo ricorso a nuovo "capitale di prestito"....più questo meccanismo va avanti senza un corrispettivo aumento di ricchezza reale e maggiore è la sfiducia da parte degli investitori che richiedono rendimenti più alti per il rischio di default

comunque non credo proprio che l'Italia possa essere confrontata alla Grecia come solidità economica. Da noi la crisi sarà passeggera a patto di riforme che guardano ai recenti sviluppi dell'economia.
Urge a riguardo: snellimento della macchina statale che passa dall'abolizione delle province, accorpamento dei piccoli comuni, controlli sulle aziende statali e repressione dell'evasione fiscale.
A livello europeo bisogna riunirsi per mettere paletti alle azioni finanziarie.

Per complotti del signoraggio e questa roba da fantasy c'è un articolo su Wikipedia che smonta bene queste teorie.

YamahaAerox91

Very Important Tinga

Ranking: 1813

12124826

12124826 Inviato: 12 Lug 2011 21:40

potresti postare il link, sarei ben felice di ricredermi!

Guitarman

Minimoto Champ

Ranking: 1649

12124883

12124883 Inviato: 12 Lug 2011 21:49

Zeitgest addendum.

un film documentario che spiega tutto questo molto chiaramente,guardatelo,merita.

robyracing46

Minimoto Champ

Ranking: 1663

12124956

12124956 Inviato: 12 Lug 2011 21:59

questi sono i risultati di una spesa pubblica selvaggia e al di fuori di ogni controllo, ma nessuno licenzierà mai le migliaia di dipendenti statali inutili che abbiamo nel nostro paese, quindi fare la fine della Grecia non è una possibilità così remota

bande

Super Sport

Ranking: 714

12125172

12125172 Inviato: 12 Lug 2011 22:41
Oggetto: c'è gente che non crede ma..

ciò che ho scritto e che vi ha racconato guitarman non è fantapolitica. Non voglio entrare in discorsi particolari ma con ogni telefonata, ogni acquisto, ogni spesa che facciamo, ogni cosa che muoviamo, dopo qualche migliaia di stipendi da fame, andiamo ad alimentare le tasche di pochissimi bastardi che vivono molto al di sopra di qualsiasi immaginazione.

Ma il buon dio ci ha fatti tutti uguali, nel senso che nonostante il livello di ricchezza una persona possa raggiungere e il livello di disumanità che ne può scaturire, chiunque DEVE morire.

atreoing

Solo Gas

Ranking: 575

12125951

12125951 Inviato: 13 Lug 2011 8:25
Oggetto: Re: c'è gente che non crede ma..

atreoing ha scritto:

Ma il buon dio ci ha fatti tutti uguali, nel senso che nonostante il livello di ricchezza una persona possa raggiungere e il livello di disumanità che ne può scaturire, chiunque DEVE morire.

A volte pensando a certa gente è l'unica cosa che mi strappa un sorriso...

lo so è da bastardy ma purtroppo mi capita...

Cueza_89

MotoGp

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12152313

12152313 Inviato: 18 Lug 2011 20:22

La questione è complicata.
Chi parlava di signoraggio ha ragione, ma non c'è solo quello:

Se uno per stampare 100 euro ne spende 106 perchè deve pagare un privato e considera non il valore della carta e macchinari per stampare soldi, ma il valore nominale della banconota + le spese, è palese che il debito pubblico non si estinguerà mai perchè uno stato stampa moneta, per forza (per curiosità mi piacerebbe sapere quando ci costa stampare un cent).

Poi ci sono tutta un'altra serie di cose:

dai cosiddetti derivati ("pacchetti" di azioni "tossiche" nel senso che racchiudono grandi pacchi finanziari; e di cui molti enti pubblici sono colmi (in tutta europa).
globalizzazione e quindi impossibilità di concorrere alla pari rispetto a paesi che usano metodi schiavisti (per lo meno sui prodotti di largo consumo) e dunque minore richiesta nel mercato interno di prodotti "interni" e quindi impoverimento del tessuto industriale e artigianale con ovvie ripercussioni anche sui consumi.
Debito pubblico mostruoso che ci rende fragili sui mercati essendo vincolati all'andamento dei tassi di interessi.
Situazione politica sconcertante da qualsiasi parte o colore la si guardi.
Politica economica che, badando ad operare tagli lineari (cioè si tagliano tutte le voci di spesa in bilancio allo stesso modo, senza attribuire importanza o meno alle diverse voci); non è riuscita a: togliere dove si poteva, e incenticare punti chiave per cercare di sollecitare il tessuto produttivo nazionale.
Evasione fiscale.
In piu' ci aggiungiamo che già venivamo da una crisi, perche negli ultimi 15 anni confronto a TUTTI gli altri paesi europei siamo cresiuti di un niente e che la base di tutto il capitalismo è il continuo e progressivo aumento del PIL....

Tutte queste cose ci fanno diventare agli occhi degli speculatori finanziari (gente che mediante spostamenti di grandi capitali finanziari, notizie false, osservazione dell'andamento finanziario di stati e società, soprattutto banche) prede appetibili e dunque stato a rischio.
Stato a rischio non significa che faremo la fine della Grecia, ma che bisogna cercare di fare le cose giuste al momento giusto, sennò si rischia.

Personalmente penso che non si stanno facendo le cose nel modo giusto, siamo sempre in tempo a rimediare, ma ci vuole a governare gente sveglia che capisca che non si possono solo rispettare i paramentri dell'Europa (benedetto Euro che ci ha salvato dai crack Cirio-Parmalat sennò ora con la lira c'eravamo a tappezzare le pareti di casa che la carta da parati varrebbe di piu'...) per far migliorare le cose, ci vogliono stimoli produttivi, sennò saremo sempre piu' deboli riguardo agli "avvoltoi".
Penso anche che il sistema economico capitalista attuale vada meglio regolamentato, non puntando la base della solidità di un paese sull'aumento del PIL (non si può crescere all'infinito se nella realtà le risorse sono esauribili), ma su un indice di benessere del paese stesso (servizi, diritti, libertà di pensiero, informazione, soglia di povertà...).
Complimenti a chi ha avuto la voglia di leggere questo articolato pensiero.

oettam

Impennata

Ranking: 371

12153503

12153503 Inviato: 19 Lug 2011 1:02

Vi dico la verità: oggi ho ascoltato nello Zoo di 105 il parere di Gigi il Milionario (per chi non sa minimamente di cosa sto parlando, potete vederlo qui il video Link a pagina di Youtube.com ).

Cioè ragazzi... 120.000 euro all'anno per i barbieri dei parlamentari, 75.000 euro per uno "studio sullo sviluppo del turismo congressuale verso forme di organizzazione e gestione evolute" e per finire 192.000 euro per un team di "animatrici di pari opportunità" ed ancora soldi investiti in "procedure di acquisto di beni di rappresentanza"!

Cioè ma caz*o, stiamo scherzando? Avete voluto prenderci per il cu*o? Beh, lo avete fatto fin troppo! Io ora mi sono scaricato tutte le 117 pagine della nuova riforma finanziaria e me le leggerò dalla prima all'ultima! Probabilmente ci capirò il 20% ad esser fortunato, ma voglio vedere fin dove arrivano...

Cioè davvero ragazzi, sto leggendo cose su internet impressionanti. Spero solo che la mia famiglia riuscirà a mantenermi l'università... altrimenti contatemi 365 giorni all'anno per una qualunque manifestazione. Vogliono la Libia, la Grecia o l'Egitto? Di questo passo li accontenteremo.

Scusate lo sfogo, ma a 19 anni, vedere andare il mio Paese così a put*ane senza nessuno che possa far nulla, mi fa davvero inca**are!

Syon

Ospite

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12153673

12153673 Inviato: 19 Lug 2011 7:50
Oggetto: reintervengo ma

caro Syon, indicativo il tuo nick, è come dici tu. Ma ciò che è palese e che racconti è solo ciò che si vede, che è una porcheria, che non è il problema di questo ed altri paesi.
Il nostro paese in particolare, ma è vero anche in tanti altri paesi, presenta una moltitudine di "unti" o privilegiati all'inverosimile, che guadagnano a dismisura per la posizione in cui SONO STATI MESSI, ma che devono personalmente alimentare chi ce li ha messi. Ma questo è logico, sta nell'ordine (pessima abitudine) delle cose. Sopratutto nel nostro paese.

Se socialmente la nostra povera italia vive quotidianamente questa situazione è anche vero che pur con tutti i difetti, lo stato sociale (sanità, scuola e servizi) in Italia è molto "migliore" che nei paesi anglosassoni, che purtroppo sono presi spessissimo a riferimento e sono il peggior esempio disponibile.

Per noi, popolino, sarebbe bene vedere che i parlamentari fossero la metà, i sottosegretari un quarto , le auto blu un decimo, e che tutte le figure al contorno (i privilegiati succitati) venissero ridimensionate per osservare un consistente risparmio per le casse dello stato.
Prima di parlare di poter toccare gli stipendi dei lavoratori delle acciaierie al ribasso, bisognerebbe parlare e fare questo. E questa cosa è l'indice della serietà di tutta la nostra classe politica, che è TUTTA UGUALE IDENTICA. Una mandria di maiali.

Sapete come è il detto, metti un ignorante sullo scranno, o farà puzza o farà dànno. C'è un motivo per cui sti politici che abbiamo sono una mandria di maiali e chiunque finisca in politica diventa un maiale, nel senso più lato del termine.
Ogniuno in politica è una pedina, non è e non deve essere un essere pensante, ma deve corrispondere ad un interesse collettivo espresso a livello di partito, in realtà corrispondende alla volontà e interesse economico di pochissimi, pochissimi soggetti. I politici sono dei maiali e noi elettori o popolino siamo dei pecoroni.
Se fossimo esseri pensanti, sarebbe già scoppiata la guerra civile.

atreoing

Solo Gas

Ranking: 575

12153973

12153973 Inviato: 19 Lug 2011 9:22

tutto pilotato.

chi ha i soldi davvero e le conoscenze nel ramo giusto, in questo momento sta facendo affari astronomici.

Quand'è che capiamo che noi piccoli risparmiatori/lavoratori siamo i carriarmatini del risiko di 4 quattro miliardari ai vertici?

in questo momento i grossi investitori giocano al ribasso, a tempo debito, faranno alzare la borsa.

Guadagni facili, prevedibili e osceni ^^

MforMatteo

Derapata

Ranking: 449

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