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anche le grandi cilindrate grippano?
10156954
10156954 Inviato: 3 Lug 2010 13:13
Oggetto: anche le grandi cilindrate grippano?
 

io personalmente non ho mai sentito parlare di R1 o 1198 ecc o anchesolo 600 che grippano, premetto che sono abbastanza ignorante ,mi chiedo perchè XD

doppio_lamp.gif
 
10157008
10157008 Inviato: 3 Lug 2010 13:21
 

Dico la mia:
Sicuramente c'è anche un discorso di vista la cilindrata, "dura portarle al limite" ma secondo me dipende anche un pochetto dalla "testa" di chi le guida...
Mai visto fare "penne" ai semafori da un bmw?
Andare a zig zag da uno hondona baulata?
A 14 anni il mio povero fantic motor caballero 50 aveva una mortalità mensile, ora a 52 faccio fatica ad arrivare a 7000 giri col desmodromico...
Lamps

Enrico
 
10157286
10157286 Inviato: 3 Lug 2010 14:21
 

perchè sono motori a 4 tempi, di conseguenza quasi ingrippabili
 
10157519
10157519 Inviato: 3 Lug 2010 15:35
 

Il 2T grippa nel 90% dei casi per mancanza di olio o per carburazione sbagliata, i moderni 4T a iniezione ovviamente non hanno di questi problemi, però rimane quel 10% di rotture meccaniche che può capitare a tutti icon_smile.gif
 
10157603
10157603 Inviato: 3 Lug 2010 16:11
 

nel 4t è possibile comunque avere poco olio perchè un po' può "berselo lo stesso", magari perchè lo perde o perchè ancho dopo il rodaggio deve assestarsi un po'.

quindi anche nel 4t no olio = grippaggio.


posso affermarlo con certezza perchè ci sono appena passato: controllo l'olio e vedo che è ben al di sotto del valore minimo consentito ed infatti il motore faceva una fatica della madonna icon_asd.gif

l'avessi tirato ancora un pochino avrei bellamente grippato con un 4t icon_biggrin.gif




va poi aggiunto che non senti mai di una 1198 che grippa perchè se vai a spendere tutti quei dindi per una moto ci stai un filo attento quindi controlli periodicamente in maniera scrupolosa i vari livelli di olio etc icon_asd.gif
 
10157740
10157740 Inviato: 3 Lug 2010 16:55
 

vero XD grazie delle risposte

doppio_lamp.gif
 
10158331
10158331 Inviato: 3 Lug 2010 18:57
 

Succede....ma sono comunque molto più affidabili, essendo normalmente meno spinti.

Un 125 ha circa 30cv(30 x8=240 cv/litro)
un 1000cc ha circa 180 cv....(180cv litro icon_asd.gif )
 
10159278
10159278 Inviato: 3 Lug 2010 23:16
 

il 999 prima serie poteva grippare per le penne prolungate per mancanza di lubrificazione al cilindro orizzontale...quindi... icon_wink.gif
 
10159356
10159356 Inviato: 3 Lug 2010 23:53
 

mio cugino è riuscito a grippare una opel tigra 1400 icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
10159558
10159558 Inviato: 4 Lug 2010 5:22
 

bande ha scritto:
perchè sono motori a 4 tempi, di conseguenza quasi ingrippabili

Il 4 tempi grippa più facilmente del 2, ma per evitare di sfociare nel solito 2T vs 4T, qui apro la parentesi e qui la chiudo. I motori di grossa cubatura non grippano semplicemente perchè non esprimono tutta la potenza teoricamente ottenibile...
 
10166469
10166469 Inviato: 5 Lug 2010 13:11
 

vecchio ducati multistrada gripppato a 22000 km, 2000 dopo il tagliando!
 
10166518
10166518 Inviato: 5 Lug 2010 13:16
 

FiltroMan ha scritto:
bande ha scritto:
perchè sono motori a 4 tempi, di conseguenza quasi ingrippabili

Il 4 tempi grippa più facilmente del 2, ma per evitare di sfociare nel solito 2T vs 4T, qui apro la parentesi e qui la chiudo. I motori di grossa cubatura non grippano semplicemente perchè non esprimono tutta la potenza teoricamente ottenibile...


sì va bene, il 4 tempi grippa più facilmente del 2, consuma di più, fa più rumore, inquina di più, va di meno, si rompe prima, babbo natale esiste e la befana pure
 
10167503
10167503 Inviato: 5 Lug 2010 15:15
 

bande ha scritto:


sì va bene, il 4 tempi grippa più facilmente del 2, consuma di più, fa più rumore, inquina di più, va di meno, si rompe prima, babbo natale esiste e la befana pure
c'è piu attrito... icon_rolleyes.gif
 
10171176
10171176 Inviato: 6 Lug 2010 1:29
 

bande ha scritto:


sì va bene, il 4 tempi grippa più facilmente del 2, consuma di più, fa più rumore, inquina di più, va di meno, si rompe prima, babbo natale esiste e la befana pure
basta lasciarglielo credere...

comunque entrambi i cicli , non grippano se hanno un rapporto CV/LITRO basso...
ad esempio una vespa anche se 2 tempi grippa solo se non gli metti l'olio o se gli metti la sabbia nel filtro...
 
10176064
10176064 Inviato: 6 Lug 2010 18:49
 

bande ha scritto:
sì va bene, il 4 tempi grippa più facilmente del 2, consuma di più, fa più rumore, inquina di più, va di meno, si rompe prima, babbo natale esiste e la befana pure

Se sei ignorante, non denigrare... In un 4T esistono molti più componenti soggetti ad usura, il principio di lubrificazione è molto più soggetto a danni e malfunzionamenti e potrei continuare fino a domani sera. Se si pensasse seriamente a costruire motori destinati a durare, avremmo motori 2T molto tranquilli come quello della Vespa: non servono in città motori 125cc da quasi 40 CV alla ruota, che risultano delicatissimi per via dei 320 CV/Litro espressi; contro i 180 CV scarsi delle Mille a valvole.
 
10176601
10176601 Inviato: 6 Lug 2010 20:00
 

eh certo... "avremmo", "sarebbe", e così via, peccato che nel mondo reale i motori che grippano di più non sono certo i 4 tempi
 
10178580
10178580 Inviato: 7 Lug 2010 2:39
 

bande ha scritto:
eh certo... "avremmo", "sarebbe", e così via, peccato che nel mondo reale i motori che grippano di più non sono certo i 4 tempi

A dir la verità, i motori che grippano di più sono i motori spinti e con poca cura da parte del proprietario, indipendentemente dal ciclo termico. Propongo di finire qui la disputa prima di far chiudere il Topic. icon_wink.gif
 
10182620
10182620 Inviato: 7 Lug 2010 16:46
 

Grippano, grippano tutti, basta che l'olio non sia di buona qualità grippano, io ne vedo tutti giorni di grippate, 2 o 4 tempi non c'è differenza, senz'olio grippano.
 
10182916
10182916 Inviato: 7 Lug 2010 17:54
 

tralenubi ha scritto:
Grippano, grippano tutti, basta che l'olio non sia di buona qualità grippano, io ne vedo tutti giorni di grippate, 2 o 4 tempi non c'è differenza, senz'olio grippano.

Ma le motivazioni possono essere varie, non è mai SOLO una.
Tra le diverse motivazioni per cui i motori grippano (sia 2 che 4T) ho visto:
Cuscinetti di banco usurati e poco lubrificati
Carburazione magra o grassa
Polveri nella camera di scoppio
Assenza di lubrificazione (o lubrificazione effettuata con olio di bassa qualità, come dici tu, che lascia incrostazioni sul cielo del pistone)
Valvole fuori fase (solo nei 4T)

E ce ne sarebbero ancora, ma la mia esperienza motoristica è ancora molto limitata. icon_sad.gif
 
10183756
10183756 Inviato: 7 Lug 2010 19:47
 

La domanda era : i grossi motori grippano? Non : quali sono i motivi per cui i motori grippano. Non credo sia possibile ed interessante un elenco di casistica. Però con l'espressione "grippaggio" s'intende che due materiali in attrito radente tra loro, si fondono assieme a causa del calore conseguente all'attrito. L'attrito è mitigato dal meato d'olio, se fosse stato presente e sufficiente non si sarebbe verificato un grippaggio. In sintesi : la causa del grippaggio è la mancanza di lubrificazione. Gli altri guasti hanno un altro nome. . . icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
10183802
10183802 Inviato: 7 Lug 2010 19:54
 

Naturalmente qualsiasi causa di aumento incontrollato della temperatura favorisce il grippaggio. Nel caso suggerito da leonheart, la carburazione povera comporta temperature molto più elevate che dilatano a dismisura, per esempio un pistone, che dilatandosi rompe il meato d'olio. In questa condizione il grippaggio è garantito.
 
10184586
10184586 Inviato: 7 Lug 2010 21:52
 

In pratica i 4t è difficile che grippino, molto difficile.
Però succede...e se succede son volatili amari.
 
10185349
10185349 Inviato: 7 Lug 2010 23:35
 

tralenubi ha scritto:
La domanda era : i grossi motori grippano? Non : quali sono i motivi per cui i motori grippano.

Abbiamo già detto che anche i motori di grossa cubatura possono grippare, stiamo dicendo PERCHE' grippano. Secondo te il Topic sarebbe già stato da chiudere dopo un Sì o un No? icon_rolleyes.gif
tralenubi ha scritto:
Non credo sia possibile ed interessante un elenco di casistica. Però con l'espressione "grippaggio" s'intende che due materiali in attrito radente tra loro, si fondono assieme a causa del calore conseguente all'attrito. L'attrito è mitigato dal meato d'olio, se fosse stato presente e sufficiente non si sarebbe verificato un grippaggio. In sintesi : la causa del grippaggio è la mancanza di lubrificazione. Gli altri guasti hanno un altro nome. . . icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

Non sempre e SOLO la mancanza dell'olio. Se entra della polvere nella camera di scoppio, mettici tutto il buon Bardahl di 'sto mondo che grippi ugualmente. Così come per una scorretta alimentazione come hai specificato dopo. icon_wink.gif

Derapage ha scritto:
In pratica i 4t è difficile che grippino, molto difficile.
Però succede...e se succede son volatili amari.

Teoricamente (ma anche in pratica è così) il 4T, a causa della presenza di molte più masse in movimento e conseguenti maggiori attriti, grippa più facilmente del 2T. Il problema è che si pongono in esempio sempre i soliti motori 4T docile e poco potente e il solito 2T, solitamente 50 o 125cc, piuttosto spinto. E' ovvio che in quel caso il 4T risulterà il più duraturo. icon_wink.gif
 
10185777
10185777 Inviato: 8 Lug 2010 6:44
 

leonheart ha scritto:

Teoricamente (ma anche in pratica è così) il 4T, a causa della presenza di molte più masse in movimento e conseguenti maggiori attriti, grippa più facilmente del 2T. Il problema è che si pongono in esempio sempre i soliti motori 4T docile e poco potente e il solito 2T, solitamente 50 o 125cc, piuttosto spinto. E' ovvio che in quel caso il 4T risulterà il più duraturo. icon_wink.gif
In vero no mi sento di polemizzare con le vostre strane affermazioni, vedete voi.
 
10189264
10189264 Inviato: 8 Lug 2010 14:58
 

tralenubi ha scritto:
In vero no mi sento di polemizzare con le vostre strane affermazioni, vedete voi.

Sotto quale aspetto vuoi polemizzare? Fallo, siamo qui per discutere (rimanendo sempre IT ovviamente). 0509_up.gif
 
10189376
10189376 Inviato: 8 Lug 2010 15:11
 

Scusa, non te la prendere ma per me sarebbe troppo lunga da spiegare, in fondo un forum è solo un forum, e non sono abituato ai discorsi da bar sui motori. Però devo dire che qui ho trovato elementi abbastanza preparati.
 
10190117
10190117 Inviato: 8 Lug 2010 17:00
 

leonheart ha scritto:

Ma le motivazioni possono essere varie, non è mai SOLO una.
Tra le diverse motivazioni per cui i motori grippano (sia 2 che 4T) ho visto:
Cuscinetti di banco usurati e poco lubrificati
Carburazione magra o grassa
Polveri nella camera di scoppio
Assenza di lubrificazione (o lubrificazione effettuata con olio di bassa qualità, come dici tu, che lascia incrostazioni sul cielo del pistone)
Valvole fuori fase (solo nei 4T)

E ce ne sarebbero ancora, ma la mia esperienza motoristica è ancora molto limitata. icon_sad.gif


Si può grippare anche per carburazione grassa?

Per il resto è vero mettiamo sempre in confronto motori con un diverso rapporto cv/litro
(anche se il miglior modo per capire quanto un motore è spinto è riferirsi al rapporto cv/area pistoni (cv/dm2), se non mi sbaglio)
 
10192923
10192923 Inviato: 9 Lug 2010 0:07
 

Desmors ha scritto:


Si può grippare anche per carburazione grassa?

Per il resto è vero mettiamo sempre in confronto motori con un diverso rapporto cv/litro
(anche se il miglior modo per capire quanto un motore è spinto è riferirsi al rapporto cv/area pistoni (cv/dm2), se non mi sbaglio)

Si, anche per carburazione estremamente grassa che non viene risolta per troppo tempo.
 
10194609
10194609 Inviato: 9 Lug 2010 11:25
 

Desmors ha scritto:
Si può grippare anche per carburazione grassa?

Sinceramente non ci ho mai riflettuto, però andando per logica, con una carburazione veramente grassa si formano delle fuliggini e delle incrostazioni sul pistone e dintorni, che a lungo andare potrebbero indebolire la termica...
 
10194889
10194889 Inviato: 9 Lug 2010 11:57
 

FiltroMan ha scritto:

Sinceramente non ci ho mai riflettuto, però andando per logica, con una carburazione veramente grassa si formano delle fuliggini e delle incrostazioni sul pistone e dintorni, che a lungo andare potrebbero indebolire la termica...

Esattamente, ma ci vuole moltissimo tempo, anzi, kilometri... icon_rolleyes.gif
 
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