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Viaggio Caponord 2010
8419195
8419195 Inviato: 4 Set 2009 13:27
 

RRstyle ha scritto:


Ci sei andato con il 636 ? hai sofferto tanto per la schiena e i polsi ? che borse hai usato ?

sisi con la ninja. per le borse ho utilizzato quelle della givi morbide. per montarle ho dovuto costruire un telaietto laterale, in modo che non urtassero sulle ruote.
per quanto riguarda la posizione, effettivamente è scomodo, il primo giorno è il + duro, ma dopo un po ti ci abitui. l' importante è fare spesso brevi soste
 
8422342
8422342 Inviato: 4 Set 2009 18:48
 

ilDema78 ha scritto:

day 7 : Mo i Rana - Bodo km cumul: 3580
Traghetto Bodo - Moskenes , 4 ore , 100 euro (?)
day 8: Moskenes – A - Svolvaer - Lodingen
[attraversamento completo Lofoten] km cumul: 3820


0510_saluto.gif


Leggevo in giro che il traghetto da Bodo costa parecchio (non so quanto) ed in parecchi consigliavano di prenderlo da Skutvik o addirittura da Bognes.
Ciao
 
8422428
8422428 Inviato: 4 Set 2009 19:09
 

ho trovato da un sito
Link a pagina di Ruteinfo.hurtigruten.com
circa 700 corone per 1adulto + vettura da 0a6 metri di lunghezza,
forse per moto costa un filino meno.
comunque 700 NOK = 80 euro circa


da stutvik - svolvajer sono invece 350 corone, quindi 40 euro, circa la metà quindi.

prendendolo a Stutvik , poi però per ridiscendere verso Moskenes e A i lofoten,
sono piu di 100 kilomettri, da poi ripercorrere risalendo,
quindi 200 km in piu di strada circa in totale
A meno che uno vuole farsi solo metà Lofoten ed allora puo' risalire subito verso Lodingen


i traghetti costicchiano in norvegia però quello delle Lofoten va fatto..

0510_saluto.gif


Strady ha scritto:


Leggevo in giro che il traghetto da Bodo costa parecchio (non so quanto) ed in parecchi consigliavano di prenderlo da Skutvik o addirittura da Bognes.
Ciao
 
8427517
8427517 Inviato: 5 Set 2009 18:50
 

Comunque secondo me bisognerà sempre valutare 20 giorni per poter fare un viaggio sicuro, rilassante (si fa per dire) ed istruttivo. In meno giorni è solo una corsa contro al tempo. eusa_think.gif
 
8434015
8434015 Inviato: 7 Set 2009 9:46
 

mczmakana ha scritto:
Comunque secondo me bisognerà sempre valutare 20 giorni per poter fare un viaggio sicuro, rilassante (si fa per dire) ed istruttivo. In meno giorni è solo una corsa contro al tempo. eusa_think.gif


Eh già 0509_up.gif non dirlo a me icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif avessi avuto più tempo icon_rolleyes.gif

Sono d'accordo con il Dema per il discorso delle Lofoten: è un viaggio costoso per cui va messo in conto che si spenderà un pò ma quando arrivi fin lassù bisogna vedere più cose possibili e le Lofoten non andrebbero perdute icon_mrgreen.gif
 
8435628
8435628 Inviato: 7 Set 2009 12:51
 

Finalmente ho fatto un calcolo approssimativo della spesa sostenuta in questo viaggio
Nord Kapp 2009: missione compiuta!
e come pensavo supera abbondantemente i 2.500 euro a testa!!

Siamo intorno ai 3100 € a persona circa!

Doverose alcune precisazioni:

  • diciamo che non ci siamo fatti mancare nulla

  • abbiamo dormito sempre in albergo tranne una volta

  • pranzo veloce panini, hot dog a volte supermercato e via e cene abbondanti (anche se spesso hamburger e patatine dato che non c'era altro di aperto a certi orari!)

  • treno Verona-Amburgo-Verona che fa risparmiare tempo ma aumenta di un 100-200€ la spesa totale (da tenere conto che si viaggia di notte e si risparmiano i soldi di benzina, autostrada e pernottamento a/r)


Per dormire si può risparmiare un pò se si va sempre e solo nelle hytte ma dipende anche dal numero di persone: noi in 3 ne abbiamo dovuta prendere una da 4 ed alla fine abbiamo speso poco meno di un albergo icon_wink.gif

Se interessa posto il link del sito delle ferrovie DBautozug che abbiamo utilizzato sia quest'anno per Caponord sia due anni fa per la Scozia: Link a pagina di Dbautozug.de

Spero di essere stata utile 0509_up.gif

Ciao ciao 0510_saluto.gif
 
8436713
8436713 Inviato: 7 Set 2009 14:43
 

Dimenticavo una cosa importantissima, sono inclusi due supertagliandi alle moto da quasi 500€ l'uno!!!
 
8438185
8438185 Inviato: 7 Set 2009 17:13
 

xbabax ha scritto:
Dimenticavo una cosa importantissima, sono inclusi due supertagliandi alle moto da quasi 500€ l'uno!!!


..e anche il treno di gomme, mi sa... eusa_think.gif
Quanta grana... icon_cry.gif

Ciao
 
8438222
8438222 Inviato: 7 Set 2009 17:18
 

Strady ha scritto:


..e anche il treno di gomme, mi sa... eusa_think.gif
Quanta grana... icon_cry.gif

Ciao


No, per fortuna le gomme no, le avevo cambiate a maggio per andare sulle Dolomiti.

Si, sono partiti un sacco di soldi ma ne vale la pena per un viaggio così... anche se poi costa un pò di sacrifici prima e dopo 0509_up.gif

Ciao icon_wink.gif
 
8439079
8439079 Inviato: 7 Set 2009 19:06
 

caspita la spesa non è stata proprio poco...

io ho come obiettivo di stare sui 2500 maX
però credo che per farlo devo stare su un giro tradizionale
cioè andata passando dalla norvegia e rientro dalla svezia.
In seconda istanza dovrei puntare ad un numero di giorni di circa 19-20

per la benzina : andature tranquille per ottimizzare i consumi
riesco ad arrivare ai 19-20km/l
cosi facendo... 9milakm/19 * 1.3 = 615 euro
per autostrada: solo bollino svizzero?? 35euro
per traghetti (danimarca-->norvegia + lofoten) = 200 euro
per ingresso caponord 50 euro

sono 1000 euro di spese per il viaggio puro

Per cibo e pernottamento..
1500euro/20 giorni = 75 euro al giorno
ce la si puo' fare .....


2500 euro potrebbe essere ok 0509_doppio_ok.gif



tutto questo escludendo:
-tagliando preliminare moto 250 euro (?)
-treno gomme 300euro



xbabax ha scritto:
Finalmente ho fatto un calcolo approssimativo della spesa sostenuta in questo viaggio
Nord Kapp 2009: missione compiuta!
e come pensavo supera abbondantemente i 2.500 euro a testa!!

Siamo intorno ai 3100 € a persona circa!

Doverose alcune precisazioni:

  • diciamo che non ci siamo fatti mancare nulla

  • abbiamo dormito sempre in albergo tranne una volta

  • pranzo veloce panini, hot dog a volte supermercato e via e cene abbondanti (anche se spesso hamburger e patatine dato che non c'era altro di aperto a certi orari!)

  • treno Verona-Amburgo-Verona che fa risparmiare tempo ma aumenta di un 100-200€ la spesa totale (da tenere conto che si viaggia di notte e si risparmiano i soldi di benzina, autostrada e pernottamento a/r)


Per dormire si può risparmiare un pò se si va sempre e solo nelle hytte ma dipende anche dal numero di persone: noi in 3 ne abbiamo dovuta prendere una da 4 ed alla fine abbiamo speso poco meno di un albergo icon_wink.gif

Se interessa posto il link del sito delle ferrovie DBautozug che abbiamo utilizzato sia quest'anno per Caponord sia due anni fa per la Scozia: Link a pagina di Dbautozug.de

Spero di essere stata utile 0509_up.gif

Ciao ciao 0510_saluto.gif
 
8441178
8441178 Inviato: 7 Set 2009 23:12
 

Ragazzi si sa la spesa è alta. Purtroppo bisogna pensare a tutto. Sempre sperando di non aver problemi alla moto altrimenti il costo sale di parecchio. Bisognerebbe organizzarsi in modo diverso per risparmiare un pò. Ma qualcuno di voi ha idea di come fare? 0510_amici.gif
 
8442511
8442511 Inviato: 8 Set 2009 9:31
 

mczmakana ha scritto:
Bisognerebbe organizzarsi in modo diverso per risparmiare un pò. Ma qualcuno di voi ha idea di come fare? 0510_amici.gif

Prima cosa, evitare il trasporto in treno, poi: pernottare nei campeggi ogni volta che sia possibile...
Invece sul cibo, a me non piace risparmiare... icon_rolleyes.gif


xbabax ha scritto:
Dimenticavo una cosa importantissima, sono inclusi due supertagliandi alle moto da quasi 500€ l'uno!!!

1000 euro per due tagliandi???? 0510_sad.gif Non è un po' eccessivo?

0510_help.gif
 
8443043
8443043 Inviato: 8 Set 2009 10:31
 

Bulldoggaro ha scritto:

1000 euro per due tagliandi???? 0510_sad.gif Non è un po' eccessivo?

0510_help.gif


Lo so ma dipende anche da cosa fai... praticamente erano due supertagliandi o meglio valgono per due tagliandi, quindi in accordo con il meccanico, il prossimo lo salto.
Probabilmente siamo stati anche un pò eccessivi, ma almeno siamo andati lisci tutto il viaggio.
Lassù si rischia di restare fermi anche più di tre giorni se ti deve arrivare un pezzo di ricambio o un componente con la DHL e noi non volevamo correre il minimo rischio (ci sono bastati i tre del nostro amico)... icon_asd.gif

Sono d'accordo sul treno, che infatti va usato solo se si ha poco tempo...
Sono d'accordo sui campeggi... anche se quando ti fai 15 ore sotto l'acqua un pò di comfort ci vuole icon_asd.gif
E sono d'accordo sul cibo 0509_up.gif
 
8447844
8447844 Inviato: 8 Set 2009 19:13
 

concordo sul risparmiare sul viaggio in treno , meglio non farlo!
se si hanno a disposizione due giorni in piu, i 1000+1000 km che si farebbero in treno si fanno
in moto e si risparmia parecchio


per i campeggi sono d'accordo in parte..
in norvegia e svezia non si trovano dei posti per dormire a poco??
intendo ostelli !

io ho gia viaggiato parecchio con gli International youth hostel
ovviamente si è in dormitori e con bagno di solito sul piano, ma per lo meno
ce la si cava con 15-20 euro al giorno.
anche se fosse piu cara la norvegia non penso vada oltre le 25 euro!

Hihostels.com

se dovessi farlo in solitaria mi appoggerò volentieri a queste catene molto diffuse


0509_banana.gif
 
8447962
8447962 Inviato: 8 Set 2009 19:29
 

Per risparmiare basterebbe guidare la notte e il giorno dormicchiare da qualche parte al sole! icon_asd.gif

Ma voi un viaggio simile, sognando, con che moto lo affrontereste?
 
8448128
8448128 Inviato: 8 Set 2009 19:49
 

Bulldoggaro ha scritto:
mczmakana ha scritto:
Bisognerebbe organizzarsi in modo diverso per risparmiare un pò. Ma qualcuno di voi ha idea di come fare? 0510_amici.gif

Prima cosa, evitare il trasporto in treno, poi: pernottare nei campeggi ogni volta che sia possibile...
Invece sul cibo, a me non piace risparmiare... icon_rolleyes.gif


xbabax ha scritto:
Dimenticavo una cosa importantissima, sono inclusi due supertagliandi alle moto da quasi 500€ l'uno!!!

1000 euro per due tagliandi???? 0510_sad.gif Non è un po' eccessivo?

0510_help.gif


Pienamente d'accordo. Io posso risparmiare su tutto....ma il cibo non si tocca. Sopratutto se sono in paesi nuovi. Adoro provare tutto. Quello è un ricordo che difficilmente va via dalla mente.
D'accordo anche sull'evitare il treno. E usare i campeggi quando possibile.

Qualcuno ha scritto viaggiare di notte e dormicchiare di giorno.... eusa_think.gif
 
8448228
8448228 Inviato: 8 Set 2009 20:03
 

mczmakana ha scritto:


Qualcuno ha scritto viaggiare di notte e dormicchiare di giorno.... eusa_think.gif


Io scherzavo eh... 0509_doppio_ok.gif
Comunque non ricordo in che occasione ma qualcuno mi disse che per stare perfettamente riposati bisognerebbe dormire un'ora ogni quattro...potrebbe essere un altro modo per risparmiare! Ogni quattro ore di moto stai fermo una per dormire. rotfl.gif
 
8448598
8448598 Inviato: 8 Set 2009 20:46
 

beh io ho intenzione di farlo con la mia..
anche se non è una moto da granturismmo, comunque ben si adatta ai lunghi viaggi senza problemi
ho un KTM 950 supermoto
ad inizio agosto ho fatto 3200 km in francia in una settimana , ed ho avuto zero problemi.
inoltre il consumo gomme-olio-benzina è stato molto basso!



ho guardato un po' gli ostelli in Norvegia.. non è certo pieno come negli altri stati europei
ma ce ne sono parecchi!!
la spesa media è da 300 a 400 NOK per notte con colazione
ad esempio quello a caponord viene 330 nok per notte con colazione in dormitori da 4 . cioè 38 euro.
la stanza singola sempre con colazione 450 nok cioè 52 euro.

insomma mediamente con circa 35-40 euro a notte si trova in ostelli.

il problema grossoè:
ovviamente pianificando bene le tappe, si riesce a prenotare con largo anticipo per 20 giorni gli ostelli dove dormire, ma rispettare il tabellino di marcia si riesce??????
se si riesce .. si risparmia! 0509_banana.gif


0510_saluto.gif


euvisette ha scritto:
Per risparmiare basterebbe guidare la notte e il giorno dormicchiare da qualche parte al sole! icon_asd.gif

Ma voi un viaggio simile, sognando, con che moto lo affrontereste?
 
8455106
8455106 Inviato: 9 Set 2009 17:41
 

Io non sono molto d'accordo sulle prenotazioni anticipate ma effettivamente non si può rischiare di non trovare posto dove dormire o, ancor peggio, trovarlo a costi esagerati. Sopratutto se si viaggia con zavorra.
Nel caso in cui, per qualche motivo, non si potesse rispettare la tabella di marcia si potrebbe recuperare strada per la notte successiva. Però anche li non è semplice. O si rischia prenotando in anticipo e cercando di rispettare le tabelle di marcia o si parte nella speranza di trovare qualcosa di meno costoso.
A me capita spesso di organizzare tabelle di marcia per 4-5 giorni. Ma il rischio è poco. 0510_saluto.gif
 
8456473
8456473 Inviato: 9 Set 2009 20:34
 

Prenotare in anticipo è assolutamente sconsigliato!!!
Avere spirito di adattabilità è indispensabile: un giorno in bungalow, quello dopo in ostello, poi in albergo, poi di nuovo bungalow... se si ha una tendina di emergenza anche meglio!!
Il bello di queso viaggio è proprio la libertà, li si trova da dormire ovunque!!



p.s.
In un albergo a nord di Oslo ho speso in camera doppia solo circa 290KN a persona!!! 0509_up.gif
 
8463501
8463501 Inviato: 10 Set 2009 19:02
 

certo non prenotando si è piu liberi..
ma la "libertà" si paga perchè non si saprà quanto si spende nel momento che ci si ferma a dormire...

se non si vuole spendere esageratamente meglio prenotare prima,
o per lo meno durante il viaggio..

è un viaggio che in totale si puo' fare con 2mila euro,
non vedo perchè uno deve spenderne 3mila...

certo che se uno prenota allora deve rispettare il ruolino di marcia che non è da tutti ,
ci vuole piu costanza e meno remore nell'affrontare anche le intemperie..

bisogna avere il fisico icon_twisted.gif

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xbabax ha scritto:
Prenotare in anticipo è assolutamente sconsigliato!!!
Avere spirito di adattabilità è indispensabile: un giorno in bungalow, quello dopo in ostello, poi in albergo, poi di nuovo bungalow... se si ha una tendina di emergenza anche meglio!!
Il bello di queso viaggio è proprio la libertà, li si trova da dormire ovunque!!



p.s.
In un albergo a nord di Oslo ho speso in camera doppia solo circa 290KN a persona!!! 0509_up.gif
 
8463560
8463560 Inviato: 10 Set 2009 19:10
 

xbabax ha scritto:
Prenotare in anticipo è assolutamente sconsigliato!!!
Avere spirito di adattabilità è indispensabile: un giorno in bungalow, quello dopo in ostello, poi in albergo, poi di nuovo bungalow... se si ha una tendina di emergenza anche meglio!!
Il bello di queso viaggio è proprio la libertà, li si trova da dormire ovunque!!



p.s.
In un albergo a nord di Oslo ho speso in camera doppia solo circa 290KN a persona!!! 0509_up.gif


Concordo in pieno...io quando partirò probabilmente di chiaro avrò solo la destinazione: punto la bussola a nord, e basterà salire più possibile fino al punto più alto (raggiungibile in moto) dell'Europa. 0509_up.gif
 
8464978
8464978 Inviato: 10 Set 2009 22:01
 

Secondo me questo è un viaggio da fare senza mete fisse. E' vero che si rischiarebbe di spendere di più ma d'altronde stiamo parlando di un viaggio vero e proprio. Un viaggio che rimarrà per sempre nei tuoi ricordi. Quidni il gioco vale la candela. Si parte, si rischia ma si Viaggia con la V maiuscola. 0509_up.gif
 
8465580
8465580 Inviato: 10 Set 2009 23:44
 

Ed il bello è proprio non sapere cosa ti attenderà ogni giorno 0509_up.gif

Un itinerario di massima e vai! 0509_doppio_ok.gif

Poi ogniuno è libero di decidere come crede in base alle sue esigenze.

Secondo me si può fare benissimo anche con meno di 3k euro e vorrei sottolineare che ho specificato che non ci siamo fatti mancare nulla 0509_up.gif

Rispettare una tabella di marcia non è sbagliato, ma avere la libertà di infrangerla è molto più avventuroso icon_asd.gif e questo è proprio un viaggio di quelli irripetibili 0509_up.gif una splendida avventura... poi ripeto ogniuno ha le proprie esigenze icon_wink.gif

Se qualcuno poi ha delle remore nei confronti delle intemperie beh, questo viaggio non fa per lui icon_rolleyes.gif eusa_naughty.gif
 
8472485
8472485 Inviato: 11 Set 2009 23:43
 

salve a tutti, nel 2004 sono partito da messina per capo nord in sella ad una aprilia tuono 1000. Il viaggio è costato poco meno di 3000 € ma ho sempre dormito in albergo tranne una volta a stoccolma che ho pernottato in uno ostello (tra l'altro abbastanza carino). Considerate pure che mi sono fermato 2 giorni a coopenaghen, tre a stoccolma (città veramente stupenda, da non perdere) e due a oslo. Per quanto riguarda le gomme, ho montato delle metzeler me-z3 (mi sembra che si chiamassero così), ottima durata, ottima tenuta di strada. Considerate che sono tornato il 30 luglio dopo aver fatto poco più di 12.000 KM e le ho cambiate a fine estate. Per quanto riguarda la moto ho fatto il tagliando prima di partire e durante il viaggio non ho aggiunto nemmeno una goccia d'olio (con tutto che me ne sono portato tre kg) e non ho avuto alcun problema di nessun genere. Ora sto valutando l'idea di prendere una gs 1200 adv e ritornarci aggiungendo anche la russia, lituania, estonia, repubblica ceca e croazia... dimenticavo, la data di partenza è stata il 10 luglio quindi il viaggio è durato 20 giorni ma a mio avviso sono un pò pochini. Non sono d'accordo nè per il camper e nè tantomeno per prenotare anticipatamente, se si va all'ufficio del turismo di ogni città (tappa), danno una infinità di posti dove poter pernottare e per tutte le tasche (è possibile prenotare anche dall'ufficio stesso), questo viaggio è un'avventura splendida e secondo me è così che deve essere fatto. Io avevo solo programmato la strada da fare. Spero di essere stato esaustivo.
 
8473222
8473222 Inviato: 12 Set 2009 9:18
 

grazie della tua testimonianza , molto utile !!
nel caso decidessi di rifare caponord l'anno prossimo stai sintonizzato su questo topic
si sa mai che si riesca ad organizzare un mini-gruppo del Tinga

0510_saluto.gif
vicocamarda ha scritto:
salve a tutti, nel 2004 sono partito da messina per capo nord in sella ad una aprilia tuono 1000. Il viaggio è costato poco meno di 3000 € ma ho sempre dormito in albergo tranne una volta a stoccolma che ho pernottato in uno ostello (tra l'altro abbastanza carino). Considerate pure che mi sono fermato 2 giorni a coopenaghen, tre a stoccolma (città veramente stupenda, da non perdere) e due a oslo. Per quanto riguarda le gomme, ho montato delle metzeler me-z3 (mi sembra che si chiamassero così), ottima durata, ottima tenuta di strada. Considerate che sono tornato il 30 luglio dopo aver fatto poco più di 12.000 KM e le ho cambiate a fine estate. Per quanto riguarda la moto ho fatto il tagliando prima di partire e durante il viaggio non ho aggiunto nemmeno una goccia d'olio (con tutto che me ne sono portato tre kg) e non ho avuto alcun problema di nessun genere. Ora sto valutando l'idea di prendere una gs 1200 adv e ritornarci aggiungendo anche la russia, lituania, estonia, repubblica ceca e croazia... dimenticavo, la data di partenza è stata il 10 luglio quindi il viaggio è durato 20 giorni ma a mio avviso sono un pò pochini. Non sono d'accordo nè per il camper e nè tantomeno per prenotare anticipatamente, se si va all'ufficio del turismo di ogni città (tappa), danno una infinità di posti dove poter pernottare e per tutte le tasche (è possibile prenotare anche dall'ufficio stesso), questo viaggio è un'avventura splendida e secondo me è così che deve essere fatto. Io avevo solo programmato la strada da fare. Spero di essere stato esaustivo.
 
8473288
8473288 Inviato: 12 Set 2009 9:40
 

Ora che vi o trovato, non vi mollo più 0509_doppio_ok.gif
 
8577966
8577966 Inviato: 29 Set 2009 10:22
 

Io sono per andare un pò all'avventura. Non ho mai sentito nessuno che ha trovato problemi nel trovare posto per dormire.
Io devo rimanere entro un budget di 2.000-2.500. Sono un tipo molto elastico, mi adatto a tutto, ovviamente purchè pulito e decoroso. Per questo penso di starci tranquillamente entro i budget da me previsti.

Due settimane fa sono stato a Sonderborg (Danimarca) e con qualche km più a nord, si prendono i due ponti danesi che collegano la danimarca "continentale" a Copenaghen e la stessa a Malmo (Svezia)

I traghetti servono ma relativamente, se ne può fare a meno!
 
8578407
8578407 Inviato: 29 Set 2009 11:42
 

Toscaninico ha scritto:
Io sono per andare un pò all'avventura. Non ho mai sentito nessuno che ha trovato problemi nel trovare posto per dormire.
Io devo rimanere entro un budget di 2.000-2.500. Sono un tipo molto elastico, mi adatto a tutto, ovviamente purchè pulito e decoroso. Per questo penso di starci tranquillamente entro i budget da me previsti.

Due settimane fa sono stato a Sonderborg (Danimarca) e con qualche km più a nord, si prendono i due ponti danesi che collegano la danimarca "continentale" a Copenaghen e la stessa a Malmo (Svezia)

I traghetti servono ma relativamente, se ne può fare a meno!


Io credo che quando sarà il momento partirò all'avventura...intanto pianifico il viaggio dell'estate, caponord dovrà aspettare. 0509_up.gif
 
8583602
8583602 Inviato: 29 Set 2009 22:26
 

salve ragazzi, io mi voglio timidamente candidare, dico timidamente perchè con il lavoro sarà dura potere organizzare almeno 20 giorni di ferie però lo spirito del viaggio c'è eccome...
è da molto tempo che penso e progetto un viaggio a caponord, su internet ho letto di tutto e di più su questo viaggio e non vedo l'ora di concretizzare un pensiero che è fisso ormai da molto tempo, adesso che ho trovato questo topic continuerò a seguirlo e nei mesi successivi (soprattutto negli ultimi 2) avrò la conferma finale se sarò dei vostri.
comunque se posso lasciare un appunto vorrei dire che la maggiorparte dei motociclisti preferisce fare l'andata dalla finlandia e il ritorno percorrendo la norvegia in quanto la finlandia in termini di paesaggi offre meno della norvegia visto che si possono ammirare lungo il cammino i bellissimi fiordi mentre se la norvegia la si farebbe all'andata si rischierebbe di non godersi lo spettacolo per la "premura" di raggiungere la meta.
 
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