Tiratina? [meglio evitarla?] - Forum Kawasaki ER6-N, ER6-F, Ninja 650 e Z650

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Tiratina? [meglio evitarla?]

7927960

7927960 Inviato: 24 Giu 2009 14:20
Oggetto: Tiratina? [meglio evitarla?]

ciao ragazzi...mi domandavo una cosa: ogni tanto mi lascio prendere dall'emozione e tiro le marce (principalmente 1°/2°/3°) in zona rossa, appena prima del limitatore...
fa bene al motore o sarebbe meglio evitare?

er6n_81

Sbk

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7928060

7928060 Inviato: 24 Giu 2009 14:26

è fatto anche per questo no?

vaje

Solo Gas

Ranking: 552

7928086

7928086 Inviato: 24 Giu 2009 14:28

Mah chi può dirlo? A me è capitato..un paio di volte di arrivare a limitatore con la 2° mah è stata una distrazione..comunque, non ha molto senso arrivarci anche perché ormai sei in una fascia di giri che non ti dà nulla al di fuori di tanto baccano e consumi. Che faccia male non saprei..dato che lì sei nella zone dei fuori giri..per altro per evitare eventuali problemi entra in funzione il limitatore..se non ci fosse probabilmente sfasceresti tutto! comunque io non ci andrei troppo. Ma questo è un mio personale giudizio.
Ciauz

fabietto78

Impennata

Ranking: 317

7928478

7928478 Inviato: 24 Giu 2009 14:55

ma io non dico che arrivo al limitatore e ci sto delle ore...
tiro le marce fino QUASI al limitatore, non lo faccio nemmeno entrare e passo alla marcia successiva subito...

er6n_81

Sbk

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7928569

7928569 Inviato: 24 Giu 2009 15:03

er6n_81 ha scritto:

ma io non dico che arrivo al limitatore e ci sto delle ore...
tiro le marce fino QUASI al limitatore, non lo faccio nemmeno entrare e passo alla marcia successiva subito...

Questo lo avevo capito, ma rimango fermo sul punto che a parte rumore e consumi non offra niente in termine di prestazioni...

fabietto78

Impennata

Ranking: 317

7928570

7928570 Inviato: 24 Giu 2009 15:03

er6n_81 ha scritto:

ma io non dico che arrivo al limitatore e ci sto delle ore...
tiro le marce fino QUASI al limitatore, non lo faccio nemmeno entrare e passo alla marcia successiva subito...

io sinceramente penso che non gli faccia molto male,
bè non sarà un toccasana per il motore ma credo che hanno impostato il limitatore a qualche miliaio di giri prima che la moto avesse dei problemi.
per capirci credo che il reale limitatore possibile sulla nostra moto potrebbe essere a mille giri in più ma per evitare il rovinarsi lo hanno anticipato un po'..

posso aver detto un sacco di cavolate..è un mio pensiero dettato dalla logica..

_Troy_

Sbk

Ranking: 828

7928747

7928747 Inviato: 24 Giu 2009 15:16

Si ma a che pro cambiare in fuori giri? Persino nella Ninja con Shift light non arriva in zona fuori giri come indicazione di cambiata..dunque perché farlo? poi concordo anche io che il limitatore l'hanno posto in una zona che garantisca quel margine di sicurezza che serve non solo a loro ma anche a noi.

fabietto78

Impennata

Ranking: 317

7928879

7928879 Inviato: 24 Giu 2009 15:28

fabietto78 ha scritto:

fabietto, non ho mai parlato di cambiare FUORI giri...
sto solo parlando di tirare fino a 10.000 e un po' (se non sbaglio il limitatore entra a 11.000?)...e mi chiedevo se in effetti può servire per slegarla un po' o se non è poi così salutare...

er6n_81

Sbk

Ranking: 886

7928884

7928884 Inviato: 24 Giu 2009 15:28

fabietto78 ha scritto:

si condivido il pensiero che non serva a nulla..
tieni presente che non ci sono mai arrivato..sono arrivato massimo a 8000 giri proprio per paura..

_Troy_

Sbk

Ranking: 828

7928912

7928912 Inviato: 24 Giu 2009 15:31

8000 giri? ma scusate...il secondo step dopo il rodaggio impone di non superare i 6.000...8000 sopo km e km che il motore frolla, non vi sembrano un po' limitativi?
che poi si consumi di più e cose varie è un altro discorso, ma il mio dubbio non era quello...

er6n_81

Sbk

Ranking: 886

7930059

7930059 Inviato: 24 Giu 2009 17:11

io sono uno che sta nolto attento a che la moto vada sempre bene ecc..però una o più tiratine al limitatore ce la do ogni volta che faccio un giro,quando è bella calda..non bisogna essere razionali per forza in tutto e cambiare solo ad un certo regime perchè poi il motore non spinge più di tanto o perchè si consuma di più..la moto è un divertimento e ogni tanto è bello sentire il motore urlare al limite e cambiare in zona rossa

..io sono dell'idea che male non gli faccia anzi..io ho la moto dai primi di marzo e ho 7000 km,ma le tirate al limitatore le faccio da quando ne ho 2000..il mio motore lo sento molto spigliato,forse per questo, forse no, ma l'importante è che sia divertente..quindi,se ti piace farlo ogni tanto.....

demakawa

Impennata

Ranking: 379

7930196

7930196 Inviato: 24 Giu 2009 17:22

ciao,
proprio per effetto del limitatore non vai mai in vero fuorigiri, a meno che non stai in discesa e tiri a bestia, e' questa la condizione piu pericolosa forse.
il limitatore serve appunto a salvaguardare il motore che dalla casa e' previsto affidabile fino a tot giri, se il motore fosse elaborato o sopratutto con valvole diverse, potrebbe andare molto oltre, ma crescerebbe l'usura e diminuirebbe l'affidabilita nel tempo.

ad un motore di una moto di serie non gli fa assolutamente niente, e' progettato per lavorare fino a quei giri del limitatore con assoluta affidabilita, per pochi secondi poi capirai...
semmai riprendere in una marcia alta da basso numero di giri, senza scalare e' sicuramente peggio perche aumenta di brutto il carico sul motore e sui cilindri, la farfalla e' aperta, ma i pistoni vanno piano e non gli fa bene.

un'altro discorso e' se ti conviene farlo...un bicilindrico con tanta coppia come il nostro alla fine non sempre conviene tirarlo troppo, farlo frullare alto alla fine ha senso solo se uno vuole avere meno differenza di giri tra i cambi marcia, per esempio in accelerazione piena, ovvero ti ritrovi il motore a dei giri piu alti dopo il cambio marcia, quindi perdi qualcosa a tirarlo, ma la riguadagni in potenza dopo il cambio marcia, ma se stai nel misto con continui cambi marcia, non serve a molto, anzi forse e' meglio far scorrere la moto con una marcia piu alta.

LUPO1976

Foglio Rosa

Ranking: 16

7930287

7930287 Inviato: 24 Giu 2009 17:32

demakawa ha scritto:

GIUSTO!!!

divertitevi e sentitelo ad orecchio e sensazioni sto motore!!! il contagiri neanche va guardato a volte!!!poi sulla 2009 si vede pochissimo...
e giustissimo il discorso che sia caldo, peggio un accenno di tiratina a freddo che un fuorigiri a caldo!!

LUPO1976

Foglio Rosa

Ranking: 16

7930292

7930292 Inviato: 24 Giu 2009 17:32

il mio discorso era più improntato sul fatto di evitare che il motore rimanga troppo legato...ma allo stesso tempo non vorrei "stressarlo" troppo...
alla fine nemmeno io credo gli faccia male, ma sentire altre opinioni non fa mai male...

er6n_81

Sbk

Ranking: 886

7930453

7930453 Inviato: 24 Giu 2009 17:51

io credo che un buon rodaggio, ma non come dicono loro....che la tengono a 5000giri per 1500km e poi tutto gas....meglio cercando di farla scaldare, poi tirarla un po per volta fino ai regimi massimi prima per pochi secondi poi di piu... sentire il motore che ogni giorno si slega un po per volta,il tutto progressivamente fino ai 1500km, tratti lenti poi una tiratina in autostrada e poi un po lenti prima spegnerla a casa. mano a mano sentite che il motore respira di brutto e acquista fluidita' ed elasticita.e con la moto si sente tutto, basta ascoltare!!

LUPO1976

Foglio Rosa

Ranking: 16

7930626

7930626 Inviato: 24 Giu 2009 18:14

er6n_81 praticamente abbiamo la stessa moto, con scarico identico

Io inizialmente ero molto preoccupato per non aver fatto un rodaggio come si deve, invece adesso...sono contento di non averlo fatto. La mia è prontissima e molto reattiva, inoltre ho provato altre er e vanno molto meno della mia.
Il meccanico mi ha detto che ho fatto bene a non farla abituare a giri bassi, anche perché i motori moderni sono prerodati.

gpbyte

Senza Benza

Ranking: 62

7930637

7930637 Inviato: 24 Giu 2009 18:16

puntualizzo che io non sto parlando di tirarla in fase di rodaggio, sono ormai fuori da quello...

er6n_81

Sbk

Ranking: 886

7930675

7930675 Inviato: 24 Giu 2009 18:21

Si lo so, era per dirti la mia esperienza. E per il fatto che forse ci preoccupiamo troppo.
Forse dovevi farla qualche tirata in rodaggio

gpbyte

Senza Benza

Ranking: 62

7930703

7930703 Inviato: 24 Giu 2009 18:25

Sinceramente per me non fà mai male tirarla un pò anche se io preferisco sempre cambiare sugli 8000 gira anche perche con sta ARROW fa un casino della madonna è allora non mi piace tanto fare il disperato anche se lo sono....in ogni caso dopo un bel pò che la usi secondome ti abitui a portarla in un certo tipo ed è normalissimo se qualche volta la spingi giu al limite.
Personalmente però trovo che tirare la prima sia davvero bruttissimo troppo corta e troppi giri hai bassi,meglio la terza è quarta la seconda si è no.

marco7773

Senza Freni

Ranking: 106

7930808

7930808 Inviato: 24 Giu 2009 18:42

Il limitatore serve a non fare girare il motore così veloce da danneggiarsi. Se è vero che è una buona protezione, è anche vero che se ci arriva vuol dire che è al limite, oltre potrebbe danneggiarsi...
Il fatto che la potenza massima sia a circa 9000 giri, e che superata tale soglia la potenza cali sensibilmente con l'aumentare dei giri, mi fa pensare che girare più in alto non faccia molto bene al motore. Non ke dopo 2 o 3 volte che si arriva al limitatore si apra in due, ma sicuramente subisce maggiori stress che non ad arrivare "solo" fino alla potenza max.
Per sciogliere il nostro motore, e sicuramente per non esagerare oltremodo, quando tiro cambio appena superati i 9000, poi non sto fisso con lo sguardo sul contagiri, ma comunque non arrivo a 10000, e non sono MAI arrivato al limitatore. Di sicuro in questo modo male non faccio. Naturalmente motore caldo, olio e liquido raffr. sempre a posto.
Ps. La 1° non la tiro mai, non l'ho mai tirata, è tanto se arrivo a 7 o 8 mila, non mi ispira tirarla, sono fatto così

ronnyoutlaw

Senza Freni

Ranking: 161

7931856

7931856 Inviato: 24 Giu 2009 20:57

Alla domanda iniziale rispondo dicendo che una tiratina a alti giri non fa assolutamente danni, un motore come quello dell'errina ha ben altre tolleranze, considera che c'è pure una er6cup dove errine con minime preparazioni girano in pista e li dubito cambino molto prima del limitatore, e costantemente...

quindi vai tranquillo di certo non fai danni, se la moto è calda.

Coil

Very Important Tinga

Ranking: 4411

7932333

7932333 Inviato: 24 Giu 2009 21:46

noo le tiratine non fanno assolutamente male alla nostra moto..serve anche per non impigrire troppo il motore..
a proposito provate in un percorso misto stretto a stare sui 7000/8000 giri e poi fate caso al freno motore e riferite un po il comportamento,perchè ho qualche dubbio

mantas

Sbk

Ranking: 921

7934544

7934544 Inviato: 25 Giu 2009 8:33

Coil ha scritto:

sintetico, preciso, esaustivo... come sempre..!!!

er6n_81

Sbk

Ranking: 886

7934572

7934572 Inviato: 25 Giu 2009 8:40

marco7773 ha scritto:

anche io monto arrow e direi che dopo un certo numero di giri non fa poi tutto questo rumore, o meglio, ne fa ma meno di quando si gira sui medio-bassi...
la differenza fra il tirare 1^ e 2^ o tirare 3^ e 4^ credo sia subito intuibile:
1^/2^ arriviamo intorno ai 120km/h?
3^ e 4^ penso si arrivi ben oltre anche il limite di velocità autostradale, quindi, visto che non sono un frequentatore assiduo di autostrade e che comunque il motore ogni tanto abbiamo capito che fa bene essere sollecitato, credo che fare un 1^/2^/3^ ad alti ritmi sia un buon compromesso...
ovvio, la prima finisce subito, ma se vuoi fare un piccolo sprint va tirata anche lei...

er6n_81

Sbk

Ranking: 886

7935540

7935540 Inviato: 25 Giu 2009 10:34

Rodaggio. E ciclo termico...

Mi sa che dopo 550 km di rodaggio, quasi alla lettera (4000 giri) è arrivata l'ora, a caldo, di tirarla un pò sta motina...che pensate!?

bailystic

Sbk

Ranking: 824

7944988

7944988 Inviato: 26 Giu 2009 8:08

Io ho la f, ma credo sia la stessa cosa sia come mappatura che come rapporti cambio.
Una tiratina non fa male assolutamente, a patto che sia calda, altrimenti l' impatto termico può rovinare le parti vitali del motore.

In ogni caso, se ci fate caso già dopo i 9000 la spinta comincia a calare e ci consiglia di cambiare, arrivare per distrazione o per volontà con l' ago del contagiri vicino al rosso (meglio non stare nella zona rossa) non comporta danni imminenti, dipende però dalla frequenza che lo si fa, sconsigliato in falsi piani o in discesa, dove si puo andare a fuori giri nonostante il limitatore. Se parliamo di guida performante, non serve cambiare cosi in alto si perde tempo, coppia e di conseguenza la spinta massima che può dare il motore che resta nei giri di coppia. Ai 10800-11000 è totalmente vuoto di coppia, meglio passare alla marcia successiva per sfruttare la splendida coppia che questo motore ci offre.

Poi ricordate che è sempre un bicilindrico e che il bicilindrico è sempre stato un motore da sfruttare nei medi regimi, ottimo nei percorsi misti, ma scarso di allungo nel veloce. Se vi piace sentire i giri nelle stelle dovete passare a un 4 cilindri tipo ninja o simili e li avrete un gran allungo, ma il vuoto nei medio-bassi regimi.

Chiedo perdono se mi sono dilungato troppo o se ho ripetuto cose ormai risapute.

2rtuning

Ginocchio a Terra

Ranking: 223

8008935

8008935 Inviato: 3 Lug 2009 14:24

con le bicilindriche non so, anche perchè il meglio di loro lo danno a regimi intermedi, quindi non so quanto senso abbia tirarle fino al collo le marce

sulle 4 cilindri, che danno il meglio in alto, una tiratina ogni tanto fa bene a "svegliare" il motore e le sue parti meccaniche

in ogni caso non danneggi il motore, danni ne fai se superi una certa soglia di tolleranza, eper questo hanno inventato apposta il limitatore

spacecowboy

125 Champ

Ranking: 2470

8014167

8014167 Inviato: 4 Lug 2009 8:11

io le tiratine gliele do spesso, ma a volte il motore mi sembra molto legato, ed ho più di 7000 km..boh..forse è solo una mia impressione...mi sembra como poco sciolto, non so come spiegarlo..

demakawa

Impennata

Ranking: 379

8324403

8324403 Inviato: 20 Ago 2009 0:41

Secondo me se non fatto costantemente e a motore freddo, male non gli fa.
Personalmente ogni tanto mi piace fare qualche km con i giri belli sparati anche se non è il modo più intelligente per sfruttare questa moto che da il massimo verso gli 8-9000.Lo faccio perchè mi diverte e mi fa sentire di più la moto ( e peerchè sono una po' tamarro ih ih

)

CollateraIV

Foglio Rosa

Ranking: 3

8328987

8328987 Inviato: 20 Ago 2009 19:54

ragazzi ma è normale ke ai 4000 giri sento un rumore nn so nel motore nn lo so spiegare e poi gia poco dopo ke sto in moto si attiva la ventola per raffreddare e dalla moto esce 1 calore assurdo...boh sara solo 1 mia impressione
perdonatemi i termini non tecnici

cava_rulez

Senza Targa

Ranking: 21

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