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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Alcol test .... domanda?!?! [E' affidabile al 100%?]
5458917
5458917 Inviato: 26 Ago 2008 13:52
 

brenx82 ha scritto:
io sono stato fermato l'11 agosto dello scorso anno , ora il finale (11 mesi dopo) se pago 500 euro di multa mi resta la fedina penale sporca , quindi ricorrerò al' oblezione pagando 1.500 euro di multa e testuali parole dell'avvocato : "sarà come se io quella sera non fossi mai stato fermato" .... dal mi punto di vista non è affatto questione ne di repressione ne di interesse di chi fa le leggi per la nostra salute e sicurezza è solo una sporca questione di soldi ...... tenete presente poi che per quanto riguarda l'affidabilità degli strumenti che utilizzano per farci le prove avrei molto da ridire , quella sera infatti io avevo bevuto un montenegro e la mia ragazza una vodka , risultato io 0,66 lei 0,00 ..... la settimana scorsa hanno fermato un mio amico all'uscita della discoteca aveva bevuto due robe assieme a un'altro ragazzo allora il tipo che guidava 0,65 (adesso è senza patente per tre mesi) l'altro tipo 1,90 (quasi coma etilico quindi)


scusa ma da quando in qua fanno il test anche ai passeggeri???
 
5459092
5459092 Inviato: 26 Ago 2008 14:02
 

enjoyash ha scritto:


scusa ma da quando in qua fanno il test anche ai passeggeri???


Io la intendo così......

Se ti fermano e sei fuori tu non guidi più, giusto?
O ti fai venire a prendere, oppure se qualcuno è in auto con te può guidare lui.
A patto che non sia ebbro..... E prima di farlo guidare e magari causare un incidente, le F.d.O gli fanno un piacere e lo controllano.

Così gli salvano pure la patente. Prevenire è meglio che curare......
 
5459169
5459169 Inviato: 26 Ago 2008 14:06
 

A me risulta che se il veicolo è intestato a te che guidi in stato di ebbrezza ti viene sequestrato e poi confiscato.
Se è intestato ad altra persona, esso può essere affidato ad una persona che sia idonea alla guida, quindi munita di patente in corso di validità e sobria.
Chiaro che può essere il passeggero questa persona.
E chiaro inoltre che pur non essendo obbligato quest'ultimo a sottoporsi all'etilometro, è meglio che lo faccia perché un eventuale esito positivo in accertato in quella circostanza non produrrebbe alcun effetto.......e poi sarebbe solo un rinviare l'atto.
Nel momento in cui costui si siete alla guida ed accende il motore, tecnicamente sta circolando, pertanto inizia il questionario:
1: favorisce patente e libretto?
2: si sottopone al pretest non invasivo?
3: bene, dato che il pretest è positivo deve sottoporsi all'etilometro.
A questo punto l'accertamento positivo produrrà il ritiro della patente che potevi evitare semplicemente con una prova innoqua.......quindi meglio evitare di far girare i cosi a chi ti sta facendo un piacere in quel momento.
 
5459196
5459196 Inviato: 26 Ago 2008 14:08
 

extension ha scritto:
Dato che le prove dell' alcool test sono 2 distanziate di pochi minuti e NON 1!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!L' alternativa e'.........Vedere l' esito della 1 e poi se si e' sicuri di essere dalla parte della ragione rifiutarsi di fare la 2 e farsi accompagnare in ospedale (la legge prevede che chi si rifiuta di fare l' alcool test in strada venga accompagnato al piu' vicino ospedale x gli esami del sangue)..


A quanto ne so puoi CHIEDERE il test del sangue se ritieni che l'etilometro sia sbagliato.. corretto?

@Gronky: concordo - ovviamente potrebbero aspettare che accenda il motore, e se uno dovesse rifiutarsi (come passeggero) immagino che lo farebbero... ma cui prodest?

@brenx82: l'oblazione di reato è una cortesia che il codice italiano ti fa per evitarti la fedina penale sporca. In pratica, SE non hai causato incidenti e SE il tasso era relativamente basso e SE non ci sono cause ostative (la pattuglia potrebbe opporsi, o così m'ha spiegato il mio avvocato all'epoca), vieni AMMESSO per grazia del giudice di pace all'oblazione di reato. Nel qual caso, sostituisci una fedina penale sporca con una ammenda che invece di essere il minimo è metà del massimo (se ricordo bene). Se poi vuoi vederla come "fare cassa" sei liberissimo di metterti in fila e prendere il numerino assieme agli altri 20 milioni di italiani che la pensano come te... magari avrete anche ragione.

Ma io preferisco così, e stai certo che dopo la prima volta, oblata, non mi sono più azzardato. Quindi direi che il provvedimento ha avuto efficacia anche se oblato... nel mio personalissimo caso.
 
5459244
5459244 Inviato: 26 Ago 2008 14:11
 

Calimar ha scritto:


@brenx82: l'oblazione di reato è una cortesia che il codice italiano ti fa per evitarti la fedina penale sporca. In pratica, SE non hai causato incidenti e SE il tasso era relativamente basso e SE non ci sono cause ostative (la pattuglia potrebbe opporsi, o così m'ha spiegato il mio avvocato all'epoca), vieni AMMESSO per grazia del giudice di pace all'oblazione di reato. Nel qual caso, sostituisci una fedina penale sporca con una ammenda che invece di essere il minimo è metà del massimo (se ricordo bene). Se poi vuoi vederla come "fare cassa" sei liberissimo di metterti in fila e prendere il numerino assieme agli altri 20 milioni di italiani che la pensano come te... magari avrete anche ragione.

Ma io preferisco così, e stai certo che dopo la prima volta, oblata, non mi sono più azzardato. Quindi direi che il provvedimento ha avuto efficacia anche se oblato... nel mio personalissimo caso.


se non fosse proprio prevista sarebbe molto meglio ( a mio parere ) così sapendo che te lo segnano sulla pedina non ci caschi neanche la prima volta .. anche perchè ne basta una per uccidere e/o uccidersi e se non accade è solo fortuna .... icon_wink.gif
 
5459249
5459249 Inviato: 26 Ago 2008 14:11
 

Tuthmosi ha scritto:
A me risulta che se il veicolo è intestato a te che guidi in stato di ebbrezza ti viene sequestrato e poi confiscato.


Solo oltre 1.5 g/l per gli autoveicoli.....
 
5459375
5459375 Inviato: 26 Ago 2008 14:21
 

Calimar ha scritto:
A quanto ne so puoi CHIEDERE il test del sangue se ritieni che l'etilometro sia sbagliato.. corretto?

Non capisco esattamente cosa intendi dire. Se vuoi dire che puoi chiederlo alle FdO la risposta è no. Se intendi dire che, dopo, puoi recarti presso una struttura sanitaria per farti fare delle analisi (pagando, immagino) da far valere in sede giudiziaria, per cercare di dimostrare che il risultato del test è sbagliato, questo puoi ovviamente farlo.

Se ne era parlato qualche messaggio prima:
Grifo ha scritto:
Gli agenti che ti fermano su strada non possono obbligarti a fare le analisi del sangue, né tu puoi richiederle come controprova
 
5459409
5459409 Inviato: 26 Ago 2008 14:25
 

Comunque.... Anche se l'etilometro avesse qualche frazione di punto percentuale di tolleranza, sarebbe accettabile. E per chi non avesse ben chiari gli effetti....

Link a pagina di Iss.it
 
5459422
5459422 Inviato: 26 Ago 2008 14:26
 

backbone ha scritto:
se non fosse proprio prevista sarebbe molto meglio ( a mio parere ) così sapendo che te lo segnano sulla pedina non ci caschi neanche la prima volta .. anche perchè ne basta una per uccidere e/o uccidersi e se non accade è solo fortuna .... icon_wink.gif


C'è modo e modo. La legge deve essere una, è evidente, e chi sbaglia deve pagare, come è giusto. Ma guidare un veicolo leggero a bassa velocità su strada extraurbana non trafficata alle 4 di mattina con in corpo le traccie della bevuta della sera prima, per quanto indubbiamente illegale, è ben diverso che uscire dalla discoteca e fiondarsi a 190km/h in mezzo alla città icon_wink.gif
Nel mio caso, i carabinieri mi hanno chiesto scusa (prima misura: 0.60, seconda misura: 0.52), e questo dovrebbe spiegare lo stato in cui ero. Non importa: è stato giusto che pagassi e m'è servito di lezione, mi sono scontato il periodo di sospensione, ho pagato una barca di soldi (due stipendi tra una roba e l'altra), e non c'ho più riprovato.

Proprio tu hai parlato di contesto dell'infrazione: nel caso di questa norma, come di tutti i reati penali, è valutato proprio questo - il contesto.
 
5459439
5459439 Inviato: 26 Ago 2008 14:27
 

A me risulta che non puoi rifiutare l'etilometro, unico strumento citato nel regolamento di attuazione.
L'accertamento presso le strutture sanitarie è previsto per i conducenti coinvolti in incidente stradale e sottoposti a cure mediche.
Non esiste che rifiuti un accertamento in strada a mezzo di un apparecchiatura omologata.
Andare in ospedale serviva per evitare il ritiro immediato della patente......ma ora come ora la patente può essere trattenuta per dieci giorni in attesa degli esiti e poi, eventualmente, restituita.
E in genere gli esiti sono disponibili al massimo il giorno dopo.
 
5459465
5459465 Inviato: 26 Ago 2008 14:29
 

Calimar ha scritto:

scontato il periodo di sospensione, ho pagato una barca di soldi (due stipendi tra una roba e l'altra), e non c'ho più riprovato.


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5459621
5459621 Inviato: 26 Ago 2008 14:41
 

Gronky ha scritto:


icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif


Eh già!!! E che non gli sia costato anche di più!!!!
Come saprai il costo non è solo pari all'ammenda prevista dal CdS!
Gli esami periodici del sangue sono tutti a carico tuo così come le visite dallo psicologo e via discorrendo!
Vogliamo metterci anche la perdita di tempo, la benzina e quant'altro?!?!?!?!?! Ed eccovi il "salasso" servito!!!!!

Ultima modifica di ICE0271 il 26 Ago 2008 14:59, modificato 1 volta in totale
 
5459665
5459665 Inviato: 26 Ago 2008 14:44
 

ICE0271 ha scritto:


Eh già!!! E con gli sia costato anche di più!!!!
Come saprai il costo non è solo pari all'ammenda prevista dal CdS!
Gli esami periodici del sangue sono tutti a carico tuo così come le visite dallo psicologo e via discorrendo!
Vogliamo metterci anche la perdita di tempo, la benzina e quant'altro?!?!?!?!?! Ed eccovi il "salasso" servito!!!!!


Quindi, buttando giù una cifra a naso..... In tutto se ne vanno 2500-3000€ ?
 
5459686
5459686 Inviato: 26 Ago 2008 14:45
 

ICE0271 ha scritto:
Eh già!!! E con gli sia costato anche di più!!!!
Come saprai il costo non è solo pari all'ammenda prevista dal CdS!
Gli esami periodici del sangue sono tutti a carico tuo così come le visite dallo psicologo e via discorrendo!
Vogliamo metterci anche la perdita di tempo, la benzina e quant'altro?!?!?!?!?! Ed eccovi il "salasso" servito!!!!!


Vuoi sostenere che è ingiusto? icon_smile.gif

Quando è successo a me (erano 15 anni fa + o -) non c'erano esami psicologo eccetera... la multa era più alta, il ritiro/sospensione più basso. Ora ti tengono sotto stretto controllo, quindi gli alcolizzati veri e propri la patente non la rivedono, e i ragazzini come ero io quantomeno devono stare un po' più accorti.
Non è una brutta cosa, secondo me.
 
5459764
5459764 Inviato: 26 Ago 2008 14:53
 

Calimar ha scritto:


Vuoi sostenere che è ingiusto? icon_smile.gif

Quando è successo a me (erano 15 anni fa + o -) non c'erano esami psicologo eccetera... la multa era più alta, il ritiro/sospensione più basso. Ora ti tengono sotto stretto controllo, quindi gli alcolizzati veri e propri la patente non la rivedono, e i ragazzini come ero io quantomeno devono stare un po' più accorti.
Non è una brutta cosa, secondo me.


Assolutamente no! Non voglio dire che sia ingiusto! Semplicemente ho messo in evidenza ciò che prevedono ora le norme! icon_wink.gif
 
5459776
5459776 Inviato: 26 Ago 2008 14:54
 

Gronky ha scritto:


Quindi, buttando giù una cifra a naso..... In tutto se ne vanno 2500-3000€ ?


Oh sì sì!!!! Tranquillamente!!! icon_wink.gif
Ovviamente, tenendo conto di essere stati "beccati" a 0,6 ........ perchè se si va oltre l'1,5 la suonata è ben diversa!
 
5460586
5460586 Inviato: 26 Ago 2008 15:59
 

Tuthmosi ha scritto:
A me risulta che non puoi rifiutare l'etilometro, unico strumento citato nel regolamento di attuazione.
L'accertamento presso le strutture sanitarie è previsto per i conducenti coinvolti in incidente stradale e sottoposti a cure mediche.
Non esiste che rifiuti un accertamento in strada a mezzo di un apparecchiatura omologata.
Nessuno può costringerti a sottoporti all'accertamento. E' una tua libera scelta rifiutare.

Vieni "solamente" punito come se avessi il tasso alcolemico superiore a 1,5 g/l


Art. 186 C.7°
Salvo che il fatto costituisca più grave reato, in caso di rifiuto dell'accertamento di cui ai commi 3, 4 o 5, il conducente è punito con le pene di cui al comma 2, lettera c). La condanna per il reato di cui al periodo che precede comporta la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida per un periodo da sei mesi a due anni e del fermo amministrativo del veicolo per un periodo di centottanta giorni ai sensi del capo I, sezione II, del titolo VI, salvo che il veicolo appartenga a persona estranea alla violazione. Con l’ordinanza con la quale è disposta la sospensione della patente, il prefetto ordina che il conducente si sottoponga a visita medica secondo le disposizioni del comma 8. Se il fatto è commesso da soggetto già condannato nei due anni precedenti per il medesimo reato, è sempre disposta la sanzione amministrativa accessoria della revoca della patente di guida ai sensi del capo I, sezione II, del titolo VI.

icon_wink.gif
 
5463145
5463145 Inviato: 26 Ago 2008 20:54
 

Ottima puntualizzazione, ma non ho scritto che sei obbligato, ma solo che non puoi rifiutarti....................
 
5466665
5466665 Inviato: 27 Ago 2008 9:34
 

Tuthmosi ha scritto:
Ottima puntualizzazione, ma non ho scritto che sei obbligato, ma solo che non puoi rifiutarti....................


... e cosa vorrebbe dire? Se non posso rifiutarmi, devo farlo. Se sono obbligato, devo farlo. Che differenza c'è, nel caso specifico? icon_confused.gif
 
5466900
5466900 Inviato: 27 Ago 2008 9:55
 

Trattasi di sottile eufemismo, imho......
 
5472792
5472792 Inviato: 27 Ago 2008 17:38
 

Vuol dire che gli agenti non possono essere coercitivi al punto tale da costringerti a fare una cosa che non vuoi, come ad esempio possono fare per arrestarti, ma sapendo che non puoi rifiutare sai che se rifiuti commetti una violazione......
C'è la differenza se ci pensi bene.
Alla fine non sei costretto, perché il risultato di una costrizione è che quello che non vuoi fare alla fine lo fai.......con le buone o con le cattive.
Invece la libertà di scelta ti permette di dire NO e subire comunque la sanzione più grave prevista in caso di utillizzo dell'etilometro.
Sei libero di scegliere......
E' come passare col rosso.......si può passare col rosso? NO.
Qualcuno può obbligarti a NON passare col rosso? NO......se lo fai ne paghi le conseguenze.....
 
5472913
5472913 Inviato: 27 Ago 2008 17:50
 

Ho capito icon_asd.gif
Sì hai ragione, direi.
 
5488730
5488730 Inviato: 28 Ago 2008 23:14
 

Tuthmosi ha scritto:
Vuol dire che gli agenti non possono essere coercitivi al punto tale da costringerti a fare una cosa che non vuoi, ma sapendo che non puoi rifiutare sai che se rifiuti commetti una violazione......
e se chi legge questo post
Tuthmosi ha scritto:

A me risulta che non puoi rifiutare l'etilometro, unico strumento citato nel regolamento di attuazione.
Non esiste che rifiuti un accertamento in strada a mezzo di un apparecchiatura omologata.
non sà che gli agenti non possono costringerti come lo interpreta?
Se non esiste un rifiuto non lo posso esercitare icon_wink.gif
 
5489455
5489455 Inviato: 29 Ago 2008 0:42
 

Lo deve interpretare nel senso di quello che è previsto.......
Qui si fanno sottogliezze sui termini usati....
Mi pare che ci sia differenza tra dire "non puoi fare una cosa" e "sei costretto a fare una cosa"........e non è poca.....
In buona sostanza, non puoi rifiutarti a sottoporti all'etilometro, tant'è vero che in tal caso è prevista una pena.
Me è vero anche che non sei obbligato a sottoporti all'etilometro, in quanto nessuno ti costringe....quando hai detto no il discorso è chiuso......non ti resta che nominare l'avvocato.
 
5498714
5498714 Inviato: 29 Ago 2008 21:27
 

Scusate la lunghezza ma spero sia utile a chiarire definitivamente le idee

Citazione:
Cosa prevede il Codice della strada

La guida in stato di ebbrezza è sanzionata dall' art. 186 del codice della
strada. E' un reato di competenza del Tribunale.
Con il nuovo decreto-legge del 23 maggio 2008, n.92,convertito in Legge nr. 125
del 24 Luglio 2008 le sanzioni sono ancora più severe:
Tasso alcolemico Sanzione
tra 0,5 g/l a 0,8 g/l ammenda da 500 a 2.000 euro. Sospensione della
patente da 3 a 6 mesi.
tra 0,8 e 1,5g/l ammenda da 800 a 3.200 euro e arresto da 3 a 6 mesi.
Sospensione della patente per un periodo di tempo compreso tra 6 mesi e 1
anno.
oltre 1,5 g/lammenda tra 1.500 e 6.000 euro e arresto da 6 mesi ad 1 anno,
con un minimo di 6 mesi. Sospensione della patente da 1 a 2 anni.
Confisca del veicolo con la sentenza di condanna.

E il veicolo?
In caso di constatazione di tasso alcolemico sopra la norma, il veicolo non può
essere condotto dalla persona in stato di ebbrezza, per cui se non è possibile
affidarlo ad altra persona lo stesso può essere fatto recuperare da un soggetto
autorizzato ad esercitare l’attività di soccorso stradale e deposito per
trasportarlo presso un luogo indicato dallo stesso trasgressore, ovvero, in
mancanza presso l’autorimessa del soggetto che ha proceduto al recupero stesso.
Se il tasso alcolemico accertato è superiore a 1,5 gr/l è invece disposto il
sequestro preventivo ai fini della confisca che verrà disposta in sede di
condanna.
E' prevista la decurtazione dei punti sulla patente
Per questo tipo di reato è prevista la sottrazione di 10 punti (il doppio per i
giovani che hanno preso la patente dopo l'01.10.2003 e da meno di 3 anni).

Casi di revoca della patente di guida
Se la stessa persona compie piu violazioni nel corso di un biennio o se la
violazione è commessa da conducente professionista (autisti di autobus, di
veicoli con rimorchio etc.), la patente viene sempre revocata e quindi
contestualmente ritirata e trasmessa entro 10 giorni al prefetto.

Nel caso di incidente stradale
Quando una persona in stato di ebbrezza con tasso alcolemico inferiore a 1,5
gr/l, provoca un incidente stradale, il giudice con la sentenza di condanna
impone il fermo amministrativo del veicolo per 90 giorni salvo che il veicolo
appartenga a persona estranea al reato. Se il tasso alcolemico è superiore a
1,5gr/l è disposta la confisca del veicolo, salvo che appartenga a persona
estranea al reato.
Rifiuto di sottoporsi all'accertamento alcolimetrico
La norma prevede che il conducente possa essere sottoposto ad un accertamento
alcolimetrico attraverso uno strumento chiamato etilometro che misura la
quantità di alcol contenuta nell’aria espirata. L'esame viene ripetuto due volte
a distanza di 5 minuti l'una dall'altra.
Chi senza giustificato motivo rifiuta di sottoporsi al controllo etilometrico
commette un illecito penale con le seguenti sanzioni:

a) arresto da tre mesi ad un anno
b) ammenda da 1.500 a 6.000 euro
c) sospensione della patente per un periodo da 6 mesi a 2 anni e la revoca nel
caso in cui il conducente sia stato condannato per il medesimo reato nei due
anni precedenti
d) confisca del veicolo, salvo che lo stesso appartenga a persona estranea al
reato.
Con l'ordinanza di sospensione il Prefetto ordina al conducente di sottoporsi a
visita medica di revisione della patente di guida presso la commissione medica
provinciale.
Per la violazione è prevista la decurtazione di 10 punti dalla patente.
29 maggio 2008 Link
Questura di Nuoro
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5500315
5500315 Inviato: 30 Ago 2008 1:37
 

Appunto.
Basta leggere per capire che non è concesso rifiutare.
Tuttavia, quanto detto non è completo, nel senso che traspare che "l'obbligo" (l'ho scritto tra virgolette) di sottoporsi al test con l'etilometro sia solo in caso di incidente......in parte vero.
Tenete presente che gli agenti, se vi fermano lungo la strada così senza apparente motivo, vi possono chiedere di sottoporvi ad un test preliminare non invasivo che in caso desse un segnale positivo siete tenuti a sottoporvi all'etilometro per accertare l'esatto tasso alcolemico.
Il rifiuto a sottoporsi al test preliminare è punito alla stregua del rifiuto a sottoporsi all'etilometro....stesso criterio.
 
5504639
5504639 Inviato: 30 Ago 2008 19:17
 

Tuthmosi ha scritto:
Appunto.
Basta leggere per capire che non è concesso rifiutare.
Tuttavia, quanto detto non è completo, nel senso che traspare che "l'obbligo" (l'ho scritto tra virgolette) di sottoporsi al test con l'etilometro sia solo in caso di incidente......in parte vero.
Tenete presente che gli agenti, se vi fermano lungo la strada così senza apparente motivo, vi possono chiedere di sottoporvi ad un test preliminare non invasivo che in caso desse un segnale positivo siete tenuti a sottoporvi all'etilometro per accertare l'esatto tasso alcolemico.
Il rifiuto a sottoporsi al test preliminare è punito alla stregua del rifiuto a sottoporsi all'etilometro....stesso criterio.


Effettivamente è vero l'obbligo vige solo in caso di incidente ma a differenza dello scorso anno chi rifiuta di eseguire il test ,sia di screening che con etilometro, viene trattato come chi viene trovato positivo oltre lo 0'8 quindi multa fino a 3200€ e ritiro della patente da 6 a 12 mesi.
Ora le leggi sono state inasprite ed ogni giorno fanno dei ritocchi è diventato difficile stargli dietro.
 
5505353
5505353 Inviato: 30 Ago 2008 21:04
 

Si beh, l'anno scorso avevano creato una scappatoia legittimata, sia pur onerosa, per gabbare una norma.......ed il bello è che quella legge era stata fatta per migliorare la sicurezza della circolazione alla luce dei troppi incidenti legati all'alcol...... icon_confused.gif
La dice lunga sulle capacità di legiferare di certi nostri governanti.....per fortuna che si sono accorti relativamente presto dell'errore ed hanno fatto un passo indietro.
 
5560392
5560392 Inviato: 4 Set 2008 15:59
 

comunque un addetto mi ha spiegato che se si beve poco magari una birra ho un bicchiere di vino a cena è sempre meglio masticare una gomma ho una caramella,in questo modo la misurazione viene attenuata icon_wink.gif
 
5563178
5563178 Inviato: 4 Set 2008 19:39
 

Masticare aiuta a metabolizzare......è un dato di fatto!
Ma quanto devi masticare tu dopo quella birra?
E un tuo amico? Ed un altro ancora?.......BOH icon_rolleyes.gif
 
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