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Pratica patente a1 con autoscuola [guide obbligatorie?]
4542092
4542092 Inviato: 23 Mag 2008 6:37
Oggetto: Pratica patente a1 con autoscuola [guide obbligatorie?]
 



volevo sapere una cosa...se io mi iscrivo in autoscuola come funziona la pratica???cioè mi spiego...ad esempio mi dicono che devo fare tot ore di pratica sul loro mezzo oppure la pratica me la devo fare a casa??



io ho utilizzato il tasto cerca ma comunque non sono riuscito a capire bane la situazione
 
4546398
4546398 Inviato: 23 Mag 2008 15:19
 

Ciao!

No la pratica la fai tranquillamente con il loro mezzo, ti accordi con la scuola guida, e loro ti daranno una vespa o un 125cc con le marce per esercitarti (di solito un'oretta).
Ah loro ti danno il mezzo poi vai dove vuoi icon_mrgreen.gif

Se poi vuoi, col foglio rosa puoi fare pratica con il tuo mezzo, ma la legge dice che puoi circolare su strade non trafficate icon_asd.gif
 
4553670
4553670 Inviato: 24 Mag 2008 6:16
 

grazie volevo sapere propio questo...l'importante è che ho tempo di abituarmi prima dell'esame con il loro mezzo
 
14689250
14689250 Inviato: 14 Ott 2013 10:29
Oggetto: 125cc devo fare anche pratica guide? [ore obbligatorie?]
 

Nota automatica: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
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ciao ragazzi una domanda io ho fatto la teoria del 125cc e sono passato ma ora fra 1 mese devo fare l'esame pratica

ma intanto che aspetto a scuolaguida mi fanno delle prove da loro delle ore obbligatorie come vale per la macchina come funziona?
 
14689394
14689394 Inviato: 14 Ott 2013 11:30
 

Non mi risulta esista un obbligo relativo alle guide con istruttore per le patenti A, tant'è che dovrebbe essere ancora possibile farle come privatista.

Per quanto riguarda la patente A2 ne ho certezza almeno fino all'inizio di questo mese, in quanto l'ultimo privatista che conosco (in quanto tale ovviamente senza aver fatto "guide") ha sostenuto l'esame pratico proprio il primo di Ottobre.

PS: Sezione sbagliata, e non di poco. icon_asd.gif
 
14689629
14689629 Inviato: 14 Ott 2013 12:54
 

Spostato. icon_smile.gif

Comunque no, non ci sono ore obbligatorie per alcuna patente A (AM, A1, A2, A). Puoi girare col foglio rosa dove vuoi, a patto ovviamente di rispettare il C.d.S. (quindi col 125 evita le autostrade e le grandi superstrade) e di guidare su strade poco frequentate.
 
14689796
14689796 Inviato: 14 Ott 2013 14:06
 

Scusatemi il foglio rosa del 125 posso esercitarmi anche sul 50cc giusto?
 
14689823
14689823 Inviato: 14 Ott 2013 14:21
 

GileraStage6 ha scritto:
Scusatemi il foglio rosa del 125 posso esercitarmi anche sul 50cc giusto?


Certo.
 
14689828
14689828 Inviato: 14 Ott 2013 14:24
 

Diciamo di sì, anche se il combinato dei commi 2, 3 e 5 dell'art. 122 CdS lascia qualche dubbio interpretativo... eusa_think.gif
 
14690837
14690837 Inviato: 14 Ott 2013 21:57
 

Scusa non capisco perchè i commi 2, 3 e 5 dell'art. 122 lascerebbero un dubbio interpretativo per la domanda posta dall'utente visto che i commi citati non fanno altro che regolare le modalità di esercitazione (presenza istruttore,...).
Al limite a creare dubbi potrebbe essere il combinato del 116/3 + 122/2:
quest'ultimo recita "L’autorizzazione consente all’aspirante di esercitarsi su veicoli delle categorie per le quali è stata richiesta la patente [...]". Nel 116/3 la patente A1 abilita alla guida di motocicli senza citare espressamente i ciclomotori. Tuttavia, sembra essere lo stesso 116/3 a togliere il dubbio poichè, alla lettera d) recita "motocicli, ossia veicoli a due ruote". A quanto ne capisco io un ciclomotre è considerato come un motociclo con due particolari limitazioni: cilindrata e velocità.
 
14690844
14690844 Inviato: 14 Ott 2013 21:59
 

io ho domandato anche ad un vigile è mi ha detto che posso esercitarmi anche con il 50cc avendo foglio rosa 125cc
 
14690857
14690857 Inviato: 14 Ott 2013 22:12
 

davidsnow ha scritto:
Scusa non capisco perchè i commi 2, 3 e 5 dell'art. 122 lascerebbero un dubbio interpretativo per la domanda posta dall'utente visto che i commi citati non fanno altro che regolare le modalità di esercitazione (presenza istruttore,...).
Al limite a creare dubbi potrebbe essere il combinato del 116/3 + 122/2:
quest'ultimo recita "L’autorizzazione consente all’aspirante di esercitarsi su veicoli delle categorie per le quali è stata richiesta la patente [...]". Nel 116/3 la patente A1 abilita alla guida di motocicli senza citare espressamente i ciclomotori. Tuttavia, sembra essere lo stesso 116/3 a togliere il dubbio poichè, alla lettera d) recita "motocicli, ossia veicoli a due ruote". A quanto ne capisco io un ciclomotre è considerato come un motociclo con due particolari limitazioni: cilindrata e velocità.


"Molto semplicemente" perché il comma 2 art. 122 recita:

Citazione:
2. L'autorizzazione consente all'aspirante di esercitarsi su veicoli delle categorie per le quali è stata richiesta la patente o l'estensione di validità della medesima [...]


Già di per sé creando il dubbio circa la legittimità dell'esercitazione (che, si ricorda, è concessa al fine di SOSTENERE L'ESAME) con mezzi di categoria inferiore/diversa (perché non è così scontato che le categorie della patente A siano intese gerarchicamente) da quella "richiesta", esercitazione che risulterebbe non propedeutica ai fini del sostenimento dell'esame (dato che l'esame per la patente A1 mi pare non si possa sostenere con un mezzo di categoria AM).

L'intervento del comma 3, poi, spezza ancor di più gli equilibri affermando che:

Citazione:
3. Agli aspiranti autorizzati ad esercitarsi per conseguire la patente di categoria A non si applicano le norme di cui al comma 2 ma quelle di cui al comma 5.


Disapplicando così, oltre alle norme riguardo la presenza dell'istruttore, quanto compreso nella porzione del comma 2 da me quotata, senza che il comma 5 la reintroduca, visto che questo prescrive solo:

Citazione:
5. Le esercitazioni su veicoli nei quali non possa prendere posto, oltre al conducente, altra persona in funzione di istruttore sono consentite in luoghi poco frequentati.


Ovviamente poi l'interpretazione giurisprudenziale viene in aiuto "ri-applicando" quanto comunque logicamente supponibile (e cioè che ad essere disapplicata sia soltanto la porzione del comma 2 relativa all'istruttore, e non l'intero articolo); COSA CHE ALTRIMENTI NON SAREBBE IN ALCUN MODO SCONTATA visto che il diritto positivo non lo esplicita ma anzi, ad una interpretazione "ferrea" parrebbe proibirlo accartocciandosi su sé stesso e creando una vera e propria lacuna, direi.

Alla fine però ciò non accade nella realtà dei fatti, ed è il motivo per cui sostanzialmente io stesso ho risposto che, nonostante i dubbi circa la formulazione del codice che in questo ambito non possiamo certo definire esemplare, la guida di ciclomotori con foglio rosa A1 dovrebbe essere possibile senza alcun problema.

(Mi sono lasciato un ragionevole margine di dubbio poiché, avendo le "leggere" perplessità che ho espresso ora, e non essendo a conoscenza di alcuna fonte autorevole che abbia sciolto la questione, non possedevo la certezza assoluta)

0510_confused.gif

PS: Il tutto in base alla mia personale considerazione, magari un utente esperto di diritto ci mette i canonici "3 secondi" a sbugiardarmi. icon_asd.gif
 
14691042
14691042 Inviato: 15 Ott 2013 0:44
 

Rileggendo con più attenzione il CdS ho trovato un errore nel mio ragionamento anche se sono arrivato alla medesima conclusione.
Per le ragioni che tu stesso hai scritto (che io non ho specificato dandole per scontato), la frase "L’autorizzazione consente all’aspirante di esercitarsi su veicoli delle categorie per le quali è stata richiesta la patente [...]" è da ritenersi ancora valida.
Rimane a questo punto da chiedersi: cosa abilita a guidare la patente A1? Ce lo scrive l'art. 116/3/b:
Citazione:
1) motocicli di cilindrata massima di 125 cm³, di potenza massima di 11 kW e con un
rapporto potenza/peso non superiore a 0,1 kW/kg;
2) tricicli di potenza non superiore a 15 kW;

Sembrerebbe quindi non consentire la guida dei ciclomotori.
Tuttavia c'è un altro articolo del CdS che ci viene in soccorso:
Art 125/2 ha scritto:
d) la patente rilasciata per una qualsiasi categoria è valida per i veicoli della categoria AM;

Quindi, poichè la patente A1 abilita alla guida dei motocicli (con le limitazioni) e dei ciclomotori, il relativo foglio rosa permette l'esercitazione con i 50cc.
 
14691746
14691746 Inviato: 15 Ott 2013 14:09
 

In realtà NON SONO SICURO che sia così scontato; di per sé anche la patente B abilità alla guida di mezzi di categoria AM e A1, ma da qui a pensare che lo faccia anche il foglio rosa ce ne passa.

Anche perché si parla espressamente di patente rilasciata, che volendo attenersi al mero significato lessicale esclude il foglio rosa.

Formulazione abbastanza carente, direi, e anche se non penso ci sarebbero gravi problemi nel guidare un 50cc (non crediate che chiunque, nelle FdO, sia in grado di notare tale aspetto del codice, né tanto meno di sciogliere la questione e decidere se sanzionare o no) non sarei così leggero nel dire che è espressamente consentito, o che non è espressamente vietato.

eusa_think.gif
 
14691815
14691815 Inviato: 15 Ott 2013 14:30
 

Per carità, la mia non è una certezza matematica, sia chiaro... Tuttavia la cosa a me pare abbastanza chiara:
"L’autorizzazione consente all’aspirante di esercitarsi su veicoli delle categorie per le quali è stata richiesta la patente [...]"
Se ci fai caso si parla di categorie (plurale) e la patente A1 è valida anche per guidare i veicoli della patente AM. Inoltre, a differenza di quanto potrebbe avvenire per il foglio rosa della B, la guida di un ciclomotore non può escludere i fini esercitativi.
 
14691923
14691923 Inviato: 15 Ott 2013 15:17
 

davidsnow ha scritto:
Per carità, la mia non è una certezza matematica, sia chiaro... Tuttavia la cosa a me pare abbastanza chiara:
"L’autorizzazione consente all’aspirante di esercitarsi su veicoli delle categorie per le quali è stata richiesta la patente [...]"
Se ci fai caso si parla di categorie (plurale) e la patente A1 è valida anche per guidare i veicoli della patente AM. Inoltre, a differenza di quanto potrebbe avvenire per il foglio rosa della B, la guida di un ciclomotore non può escludere i fini esercitativi.


Ripeto, per chiarezza, che anche io ritengo che, vuoi per un motivo, vuoi per un altro, sia possibile guidare ciclomotori (che alla fine sono solo una sotto-categoria dei motocicli) con il foglio rosa di una patente A.

Però non direi assolutamente che la cosa è abbastanza chiara, anzi. Per quanto mi riguarda sarà chiara soltanto quando una fonte (sia essa una fonte del diritto, oppure una pronuncia giudiziale) "convaliderà" una tesi piuttosto che un'altra.

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