La mia personale opinione è che negli ultimi tempi c'è stato un peggioramento generale della guida di tutti senza risparmiare nessuna categoria.

Forse sarà solo un impressione legata al fatto che andando in moto la mia percezione del pericolo sia aumentata, però vedo molta più gente fere delle ca**ate gigantesche per strada!

Vedo una fretta innaturale ovunque, auto che non possono aspettare ad uno stop e che ti passano MENTRE impegni un incrocio, pazzi che ti superano ad almeno 160 km/h in strade extraurbane, matti con scooter che ti sorpassano a destra (anche nei pressi di incroci), autotreni che si immettono dalle corsie di accelerazione senza neanche guardare... e la lista è ancora lunghissima! Non contiamo le precedenze mancate per non saper aspettare quindici fottutissimi secondi.
Ogni giorno mi trovo a dover schivare almeno due-tre pericoli. Per questo mi ritrovo a riprendere sempre più spesso l'auto.

Considerate il fatto che abito a Perugia, una città tutto sommato tranquilla. Non voglio neanche parlare di quello che vedo quando vado a Roma per lavoro.

In sostanza, non trovo sia giusto limitarsi a dire che le responsabilità di queste vere e proprie stragi siano nostre come categoria di motociclisti, bensì che siano nostre come categoria di utenti della strada. Senza risparmiare nessuno, auto, SUV, moto, Camion o Furgone che sia.

E non vorrei abbandonarmi al disfattismo, ma non vedo neanche una via di uscita nell'immediato futuro.

La mia personale opinione è che negli ultimi tempi c'è stato un peggioramento generale della guida di tutti senza risparmiare nessuna categoria.

Forse sarà solo un impressione legata al fatto che andando in moto la mia percezione del pericolo sia aumentata, però vedo molta più gente fere delle ca**ate gigantesche per strada!

Vedo una fretta innaturale ovunque, auto che non possono aspettare ad uno stop e che ti passano MENTRE impegni un incrocio, pazzi che ti superano ad almeno 160 km/h in strade extraurbane, matti con scooter che ti sorpassano a destra (anche nei pressi di incroci), autotreni che si immettono dalle corsie di accelerazione senza neanche guardare... e la lista è ancora lunghissima! Non contiamo le precedenze mancate per non saper aspettare quindici fottutissimi secondi.
Ogni giorno mi trovo a dover schivare almeno due-tre pericoli. Per questo mi ritrovo a riprendere sempre più spesso l'auto.

Considerate il fatto che abito a Perugia, una città tutto sommato tranquilla. Non voglio neanche parlare di quello che vedo quando vado a Roma per lavoro.

In sostanza, non trovo sia giusto limitarsi a dire che le responsabilità di queste vere e proprie stragi siano nostre come categoria di motociclisti, bensì che siano nostre come categoria di utenti della strada. Senza risparmiare nessuno, auto, SUV, moto, Camion o Furgone che sia.

E non vorrei abbandonarmi al disfattismo, ma non vedo neanche una via di uscita nell'immediato futuro.

non sono per niente d'accordo sull'inasprimento delle sanzioni
se ci sono cosi tante infrazioni è perchè le leggi sono troppo restrittive, non ho voglia di limitare ancora l'intelligenza umana con altre leggi, sarebbe anche un insulto. il problema è che già quelle che ci sono non vengono rispettate, bisogna agire su questo senso e bisogna agire tenendo a mente che lo si sta facendo per la sicurezza stradale, non per fare cassa. inutile mettere ad esempio il limite in autostrada a 100kmh solo con lo scopo di fregare la gente con i velox, poi ovvio che ci sono quelli con targa inclinata che passano li a 300kmh

piuttosto rivoluzionerei il modo in cui viene conseguita la patente che si basa esclusivamente sull'età, e un 18enne che non ha mai guidato una moto e si compra l'r1 è totalmente uguale al 21enne che si prende il 1098 senza aver mai guidato niente.

educare è la via giusta, però chi nasce tondo non muore quadrato, ci vorrebbe la certezza delle pene e pene vere.
Se guidi in stato di ebrezza ti deve essere tolta la patente per sempre e l'auto venduta per beneficenza.
Se ammazzi uno perchè fai inversione dove non puoi devi essere condannato al carcere...non condizionale, indulto e ciao baci baci
Se ti becco a 200 orari ti tolgo la patente per sempre...
Se parcheggi sulle striscie pedonali passerai tutte le domeniche, per tre mesi, a fare volontariato a favore delle persone in carrozzella, anziani e disabili.
Se getti la sigaretta dal finestrino passerai 4 domeniche a pulire i parchi!!
Questa è giustizia, io ho fatto alcuni esempi di come la penso e secondo me sarebbe ottimo.
Ci vuole il bastone non la carota.

E' esattamente quanto penso anch'io (già espresso ieri).-
.........e c'é ben poco da fare se non educare...educare..educare !!!!

............... ............

non sono per niente d'accordo sull'inasprimento delle sanzioni

se ci sono cosi tante infrazioni è perchè le leggi sono troppo restrittive, non ho voglia di limitare ancora l'intelligenza umana con altre leggi, sarebbe anche un insulto.

il problema è che già quelle che ci sono non vengono rispettate, bisogna agire su questo senso e bisogna agire tenendo a mente che lo si sta facendo per la sicurezza stradale, non per fare cassa.

inutile mettere ad esempio il limite in autostrada a 100kmh solo con lo scopo di fregare la gente con i velox, poi ovvio che ci sono quelli con targa inclinata che passano li a 300kmh

E se sono INEDUCATI:
Semplice! Ordine alle FF.OO. invece di stare appollaiati dietro l'autovelox, o di controllare l'inclinazione della targa alle moto posteggiate, ecc...ecc... di fare avanti e indietro nel percorso a loro assegnato!
Il primo che mette a REPENTAGLIO la vita propria e degli altri, trasgredendo palesemente il BUON SENSO e le LEGGI ......ecc...ecc... come fanno negli U.S.A.

Ciao a tutti i MOTOCICLISTI!

E' un discorso un po' infantile, dire "siccome mi abbassi il limite allora io faccio il criminale".
Quando finalmente avremo il buon senso di capire che le regole prima si rispettano e poi si contestano... otterremo qualcosa.
Fino a quel momento faremo sempre la figura dei bambini capricciosi che si lamentano dei compiti e non li fanno mai.

non intendevo questo, ma ad esempio, poniamo il limite in autostrada a 160 invece che a 130, allora uno dice mi accontento e vado a 160kmh cosi non rischio ed è una buona velocità. ora poniamo il limite a 100kmh, allora uno dice, a 100 non andrò mai se devo riwchiare ad andare a 160 tanto vale che vado a 220 con la targa sporca o rialzata...

non intendevo questo, ma ad esempio, poniamo il limite in autostrada a 160 invece che a 130, allora uno dice mi accontento e vado a 160kmh cosi non rischio ed è una buona velocità. ora poniamo il limite a 100kmh, allora uno dice, a 100 non andrò mai se devo riwchiare ad andare a 160 tanto vale che vado a 220 con la targa sporca o rialzata...

Sì, in linea generale sono d'accordo.. il problema è che ci viene garantito il diritto di scegliere quali regole osservare, cosa che non dovremmo poter fare.
Negli stati civili, le regole ci sono e valgono per tutti. 160 è una buona velocità in condizioni di tempo e visibilità buone, e ottime condizioni di un veicolo moderno.
Però lancia una panda scassata con a bordo un anziano a 160km/h, magari con la strada bagnata.

Oppure prendi un qualsiasi ragazzino di 18-20 anni con la mini cooper, o con la golf, e 160km/h. Durante il suo tempo di REAZIONE percorre 35m, durante il tempo necessario a premere il freno e a trasferire la pressione
Durante il suo tempo di REAZIONE fa più di 35m, che è parecchio più alto della distanza di sicurezza che chiunque tiene in autostrada. Aggiungici altri 0,2" tra azione del servofreno e pinze, fai più di 45m. Fanno 3 autobus e due macchine una in fila all'altra prima di COMINCIARE a frenare.
Se c'è un motociclista caduto in mezzo alla strada, lo ammazzi prima ancora di vederlo.

infatti come no!!!!ma se in italia non ti arrestano nemmeno se vai ubriaco e ammazzi 4 ragazzi con lo scooter anzi ti mettono in un residence a fare foto per i giornali..e' di oggi la notizia di quei4 bastardi che assaltavano le ville + sequestro di persona ..decorrenza dei termini questo e' un esmpio...e non e' OT
e' per far capire che in italia non va nulla.........ed esempi ce ne sono milioni ognuno di noi chissa' quanti ne potrebbe fare...dai semafori che spuntano...non prima pero' di avere i loro tributi di vita ...ai dossi etc etc
..le forze dell'ordine non c'entrano nulla.....se gli dicono di battere cassa quelli battono cassa.....e' il sistema italia che purtroppo e' il piu' malsano dell'europa.e strapagato ...e'di oggi la notizia di quei 4 bastardi che assaltavono le ville..tutti liberi per decorrenza dei termini ......
evviva l'italia

INVECE i mezzi (QUALSIASI)oltre 100cv siano portati, dopo aver conseguito una SUPER PATENTE, non per fare SOLO altri EURI, ma con visita medica PSICO/FISICA/ATTITUDINALE dopo dimostrazione in pista e su strada di saper compiere manovre di emergenza ad alta velocita' ecc..ecc...

NB:Togliere la velocita' x la strada e' come voler togliere le prostitute! Non ci riusciremo MAI! E allora

Io in questi ultimi quattro giorni ho fatto 1200km su strade da motociclisti. Ho visto 12 pattuglie (le ho CONTATE) e soltanto due velox (entrambi non presidiati, e uno non segnalato).
Questa storia che i controlli si fanno solo dove non serve è smentita OGNI GIORNO dalla mia esperienza. Provate a farci caso, provate a fare caso alle postazioni e chiedetevi ANCHE perché sono lì.
A dire "fanno cassa" son capaci tutti, ma noi che siamo si spera una comunità di gente sveglia, cerchiamo di CAPIRE.
Se poi non c'è un motivo, allora vi darò ragione.

Cingo ho espresso il mio pensiero a proposito in altri post
Purtroppo hai ragione siamo ITALIANI con i nostri pregi e difetti, ma i DIFETTI stanno superando di gran lunga i PREGI!
Le FF.OO. quelle che vediamo noi sulla strada ubbidiscono a degli ordini!
E quando qualcuno si prende la briga di fare il PROPRIO DOVERE (senza zelo) mettendo a repentaglio la propria vita per la collettivita, si accorge che dopo 24 ore il CRIMINALE e' di nuovo libero pensa: MA CHI ME LO FA FARE! Per quale motivo? Pattugliamento appena si sgarra con una guida non idonea alla sicurezza ARRESTO IMMEDIATO con pene ESEMPLARI!

Ciao a tutti i MOTOCICLISTI!

le sanzioni sono relative...
sale in testa sarebbe + che sufficiente
le piste dovrebbero costare molto meno, così alla portata di tutti qualcuno ci penserebbe + seriamente a sfogarsi in posti adatti e dove se non corri crei pericolo (e non il contrario che accade sulle strade normali)
avere una moto potente non significa correre...
e stiamo tutti più attenti
...
se ci mettiamo 10 minuti in più ma portiamo a casa la pelle non è meglio?
...
ciao

Cingo e' giusto e vero tutto quello che dici ma non si puo' chiedere agli anziani di starsene a casa e neanche di recuperare i riflessi e la vista che avevano da giovani e piu' facile chiedere ai giovani di andare piano in modo che quando qualcuno (e capita a tutti) fa una cazzata non ci sia il pilota che ti sega a meta oltre che a disintegrarsi.
Ottima l'idea della pista ogni citta' e magari ad un prezzo umano come per esempio 10 euro per 15 minuti che non sono pochissimi, io ci metto un ora a guadagnarli.
Comunque dobbiamo per forza andare piano quando sulle strade ci sono anche altri, per salvaguardare la nostra e la loro vita, ma a volte troviamo una strada libera (deserta) con totale visibilita' come questa ad esempio:
Immagine: Link a pagina di Img227.imageshack.us
E qua' tiri qualche marcia e ti becchi l'autovelox tarato a 76, qualcuno mi sa dire perche' l'hanno messo li, io non lo capisco.

Cingo e' giusto e vero tutto quello che dici ma non si puo' chiedere agli anziani di starsene a casa e neanche di recuperare i riflessi e la vista che avevano da giovani e piu' facile chiedere ai giovani di andare piano in modo che quando qualcuno (e capita a tutti) fa una cazzata non ci sia il pilota che ti sega a meta oltre che a disintegrarsi.

Ottima l'idea della pista ogni citta' e magari ad un prezzo umano come per esempio 10 euro per 15 minuti che non sono pochissimi, io ci metto un ora a guadagnarli.
Comunque dobbiamo per forza andare piano quando sulle strade ci sono anche altri, per salvaguardare la nostra e la loro vita, ma a volte troviamo una strada libera (deserta) con totale visibilita' come questa ad esempio:

immagini visibili ai soli utenti registrati

E qua' tiri qualche marcia e ti becchi l'autovelox tarato a 76, qualcuno mi sa dire perche' l'hanno messo li, io non lo capisco.

Molto probabilmente non solo per far cassa (anche se quella sarà sicuramente una ragione) ma credo soprattutto per i semplici calcoli che ha scritto Calimar nel suo post e soprattutto per una serie di pericoli generici valutati da chi di dovere...

Noto comunque spesso una contraddizione nei nostri discorsi. Da una parte chiediamo controlli, leggi e pene più severe, dall'altra siamo i primi a sperar bene di farla franca con i vari mezzi che lo stato impiega per far rispettare le regole.
Perché?
Perché siamo come un goloso a dieta con il barattolo di Nutella aperto sul tavolo e il dietologo nell'altra stanza che guarda la TV.
Possediamo dei mezzi che olterpassano con una facilità impressionante qualsiasi ragionevole limite di velocità. Mezzi che permettono manovre apparentemente facili come i sorpassi ad esempio con scatti e riprese e velocità che tolgono il fiato.

La domanda del topic è cosa possiamo fare per evitare questa mattanza... ora!

1: Non aspettiamoci certo da parte dello stato discorsi di comodo... Su strada la maggior parte delle volte siamo noi i primi ad essere in torto, perché le norme e i limiti già esistono. Certe regole possono essere pesanti da rispettare o solamente un mezzo per far cassa, ma comunque per il momento così è...

2: Non aspettiamoci maggiore sensibilità e attenzione da parte degli altri utenti della strada. Al momento la realtà è questa...

3: Le infrastrutture e le strade al momento sono quello che sono. Mentre ci muoviamo e aspettiamo (leggi sognamo) manti stradali perfetti e assenza di pericoli vari (pali, guard rail, terriccio ecc..) tutti i giorni è su quello che passa il convento che ci dobbiamo muovere.

Quindi secondo me rimane...

Ragionare di più quando si va in moto.
Non è sempre possibile fare quello che facciamo e teniamo bene in mente che la nostra vita sulla moto poggia su due ruote e due superfici grandi più o meno come due carte di credito. Quando invece effettuiamo una frenata di emergenza, la nostra fragile esistenza è praticamente quasi tutta affidata ad una sola ruota, un solo freno il tutto in balia di eventi e condizioni stradali.

I casi più frequenti di incidenti in moto avvengono quando altri mezzi per motivi vari ci si parano improvvisamente davanti (incroci, immissioni, stop, semafori ecc..) obbligandoci a frenate d'emergenza che il nostro mezzo non potrà mai effettuare in modo efficace e sicuro. Poi una serie di accortezze e semplici regole di buon senso non farebbero male...

Parallelamente sono d'accordo sul portare avanti battaglie e altro per sensibilizzare gli organi competenti affinché si provveda maggiormente alle esigenze dei motociclisti e quoto l'idea delle piste, se non in ogni città almeno in maggior numero e prezzi più abbordabili.

Per il resto diamoci una regolata...

è da un pò che non intervengo in questo forum...

ho letto tutti gli interventi fatti in questo topic...

tra le opinioni espresse da tutti (a parte quelle a me già note - paolo969 ad es.) mi sembra condivisibile e maggiormente aderente alla realtà quanto detto da hieronymus qualche post sopra, in particolare per quanto concerne il discorso prevenzione/repressione... il che, detto da un appartenente alle F.d.O., non può che fargli onore...

l'abbiamo detto mille volte, ci vuole la testa per non farsi male... io per esempio la testa non ce l'ho, me ne sono dovuto rendere conto a mie spese (per fortuna solo economicamente parlando...) e così ho deciso di mollare le stradali a favore di un autentico secchio...

certo a volte mi capita lo stesso di eccedere i limiti di veocità, ma non in città né dove ci sono altri utenti della strada... faccio le mie due pieghette se sono su una strada senza incroci né case a raso, per il resto più passa il tempo e più ho paura di correre...

purtroppo devo riconoscere che capita anche nelle nostre uscite di trovar qualcuno che guida un pò troppo "oltre", ma a parte i casi eclatanti io non mi sento di riprenderli, soprattutto durante l'uscita stessa... mi limito a pregare - sissignori a pregare - che non gli capiti nulla e mi riprometto che alla prima occasione gli parlerò a quattr'occhi...

di più non mi sento di poter dire, a volte certi discorsi mi sembrano triti e ritriti...