Strano fenomeno chimico/fisico... chi me lo spiega?

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1247212

1247212 Inviato: 27 Feb 2007 21:56
Oggetto: Strano fenomeno chimico/fisico... chi me lo spiega?

Gente... è una cavolata ma sono due interminabili minuti che ho una domanda in testa

Come mai se metto un liquido (non acqua) nel freezer e lo lascio li per un certo periodo di tempo, prima ancora che si ghiacci e tiro fuori tutto, risulta ancora allo stato liquido e dopo pochi secondi a contatto con l'aria esterna, questo liquido comincia a cristallizare e diventa poltiglia ghiacciata?

Ho pensato potesse essere una questione di pressione differente tra estero e interno del freezer ma il manometro non segna pressioni differenti

e ora chi mi spiega questa cosa?

Ultima modifica di Teo86x il 27 Feb 2007 23:07, modificato 1 volta in totale

Teo86x

250 Champ

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1247281

1247281 Inviato: 27 Feb 2007 22:07

Teo, scusami, ma da dv c***o l' hai tirata fuori una domanda del genere?????? Nn saprei proprio, prova a mandare un e-mail a studio porno eeeeee scusa studio aperto e sicuramente c faranno un servizio, dato ke è una cazzata di argomento e loro trattano solo cazzate

rollo89

S. Stock 600 Champ

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1247380

1247380 Inviato: 27 Feb 2007 22:26

Che liquido è? Sicuramente la temperatura maggiore innesca una reazione particolare..ma fin qui lo sapevi anche te

Mattia636

S. Stock 600 Champ

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1247466

1247466 Inviato: 27 Feb 2007 22:43

Provo a dare una spiegazione in base a vecchi ricordi scolastici di fisica.... spero di non toppare

penso perchè il calore improvviso provoca evaporazione...
a seguito di questa evaporazione, quindi espansione di un gas, viene sottratto calore al liquido rimanente che cristallizza...

'na schifezza ve...

Vabbè.... qualcuno più fresco di studi lo saprà spiegare molto meglio...

Paolo969

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1247547

1247547 Inviato: 27 Feb 2007 22:59

Ma sei sicuro che si tratti di un fenomeno chimico e non fisico (tipo l'esempio di Paolo)?
Comunque non mi ma di scervellarmi con i remotissimi ricordi del liceo.....

anto965

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1247568

1247568 Inviato: 27 Feb 2007 23:04

PaoloGS500F ha scritto:

Provo a dare una spiegazione in base a vecchi ricordi scolastici di fisica.... spero di non toppare

Vabbè.... qualcuno più fresco di studi lo saprà spiegare molto meglio...

Si c'ho pensato anche io.. ma c'è un problema... la bottiglia era sigillata e mai aperta quindi non può esserci evaporazione

Che problemi del cavolo che mi faccio

Teo86x

250 Champ

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1247599

1247599 Inviato: 27 Feb 2007 23:08

Forse intendeva che l'evaporazione avviene all'interno della bottiglia?

Mannaggiatté, Teo..... stanotte non dormirò.....

anto965

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1247616

1247616 Inviato: 27 Feb 2007 23:10

scusa ma che liquido è??

88mph

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1247638

1247638 Inviato: 27 Feb 2007 23:15

Ahhh hai cambiato il titolo!

Sarà acqua? Però se fosse un fenomeno chimico con alterazione della struttura molecolare non ci sarebbe regredibilità.... mi sembra più qualcosa di fisico, come appunto l'acqua che ghiaccia e poi può tornare liquida!

anto965

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1247642

1247642 Inviato: 27 Feb 2007 23:15

succede con succo di frutta, gatorade, tè freddo, coca cola, aranciata ecc ecc

con acqua invece succede una cosa simile, solo che non si cristalliza ma si appanna solo la bottiglia...

non mi sono mai posto il problema xò stasera volevo vedere se voi sapevate il motivo

Teo86x

250 Champ

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1247706

1247706 Inviato: 27 Feb 2007 23:30

Teo86x ha scritto:

succede con succo di frutta, gatorade, tè freddo, coca cola, aranciata ecc ecc

con acqua invece succede una cosa simile, solo che non si cristalliza ma si appanna solo la bottiglia...

non mi sono mai posto il problema xò stasera volevo vedere se voi sapevate il motivo

Dunque...

se si appanna la bottiglia l'acqua è comunque evaporata...

Al succo di frutta e gli altri liquidi non succede perchè l'acqua non è sola ma mischiata con altre sostanze che modificano il punto di evaporazione...
quindi.... mah!!

A Teo.... ma a quest'ora te ne esci così...

Paolo969

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1247741

1247741 Inviato: 27 Feb 2007 23:39

Puoi rispondermi anche domani con calma se serve

Teo86x

250 Champ

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1247749

1247749 Inviato: 27 Feb 2007 23:42

tutti i liquidi che hai citato contengono degli zuccheri.

lo zucchero abbassa il punto di congelamento dell'acqua

pertanto la temperatura esterna della bottiglia all'esterno magari è 0 (e dell'acqua che fosse sulla superficie esterna cristallizzerebbe) mentre quella che è dentro ancora no perchè c'è lo zucchero.

ora, tirando fuori la bottiglia dal freezer la temperatura della superficie esterna si alza prima e la patina esterna evapora, questa operazione sottrae calore alla parte interna che ottiene quel surplus per ghiacciare visto che era zuccherina e puff...si forma la pappetta

che ne dite?

il principio potrebbe essere lo stesso per cui al mare per bere acqua fresca devi avvolgere uno straccio bagnato intorno alla bottiglia e metterla al sole, l'evaporazione sottrarrà calore alla bottiglia e l'acqua che sta dentro si raffredda

88mph

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1247759

1247759 Inviato: 27 Feb 2007 23:47

88mph ha scritto:

tutti i liquidi che hai citato contengono degli zuccheri.

lo zucchero abbassa il punto di congelamento dell'acqua

pertanto la temperatura esterna della bottiglia all'esterno magari e 0 (e dell'acqua che fosse sulla superficie esterna cristallizzerebbe) mentre quella che è dentro ancora no perchè c'è lo zucchero.

ora, tirando fuori la bottiglia dal freezer la temperatura della superficie esterna si alza prima e la patina esterna evapora, questa operazione sottrae calore alla parte interna che ottiene quel surplus per ghiacciare visto che era zuccherina e puff...si forma la pappetta

che ne dite?

Secondo me è esatto... più o meno quello che ho provato a spiegare con un mono-neurone tra le ragnatele...

Paolo969

Very Important Tinga

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1247779

1247779 Inviato: 27 Feb 2007 23:55

88mph ha scritto:

il principio potrebbe essere lo stesso per cui al mare per bere acqua fresca devi avvolgere uno straccio bagnato intorno alla bottiglia e metterla al sole, l'evaporazione sottrarrà calore alla bottiglia e l'acqua che sta dentro si raffredda

Esatto... anche il sudore funziona così... non è il bagato che rinfresca, ma l'evaporazione dell'acqua che sottrae calore alla pelle...

Ci sono dei condizionatori da esterno che funzionano con questo principio... nebulizzano l'acqua in particcelle microscopiche che con il calore estivo evaporano e sottraggono calore all'ambiente circostante.

Paolo969

Very Important Tinga

Ranking: 2484

1247804

1247804 Inviato: 28 Feb 2007 0:04

Io dovrei saperlo perchè ho studiato fisica e chimica alla nausea però adesso mi sfugge

diabolik9

Ginocchio a Terra

Ranking: 289

1248013

1248013 Inviato: 28 Feb 2007 8:17

Mi sa che Paolo e 88mph ci hanno preso!

anto965

Very Important Tinga

Ranking: 9727

1250450

1250450 Inviato: 28 Feb 2007 17:29

Potrebbe essere un fenomeno di equilibrio instabile. Anche se è strano dato che non è proprio una cosa comune.

Al liceo mi era capitato che dopo aver fuso un cristallo abbiamo iniziato a raffreddarlo x farlo solidificare. La temperatura continuava a scendere senza che questo solidificasse.... alla fine è bastato agitare il fluido e aggiungere una piccolissima quantità della sostanza perchè questà tornasse all'improvviso alla temperatura di fusione e iniziasse a solidificare, potrebbe trattarsi di una cosa del genere, ma ripeto è molto poco comune.

Darkslide

Senza Benza

Ranking: 75

1252341

1252341 Inviato: 28 Feb 2007 21:51

88mph ha scritto:

l'abbiamo studiato in lab. chimica-fisica due mesi fa, confermo tutto quello riportato sopra.

luketzr

Sbk

Ranking: 914

1252693

1252693 Inviato: 28 Feb 2007 22:49

Teo....

scherzo...bella domanda e altrettanto le risposte

AndreaS79

Super Sport

Ranking: 778

1261911

1261911 Inviato: 2 Mar 2007 20:54

Darkslide ha scritto:

Potrebbe essere un fenomeno di equilibrio instabile. ...

sono anch'io di questa opinione: un liquido perfettamente immobile può ritardare leggermente la sua cristallizzazione anche dopo che la sua temperatura è scesa sotto il punto di fusione.

smuovendolo anche di poco si crea il definitivo innesco (ondata di cristallizzazione)

il fenomeno si verifica non solo con la cristallizzazione da raffreddamento ma anche con quella provocata da reazioni chimiche d'indurimento.

la spiegazione di un'ulteriore raffreddamento dovuto alla sublimazione di uno strato superficiale di condensa regge poco sia perché il volume della condensa rispetto al corpo che ricopre non può essere tale da asportare tante calorie sia perché avvicinando le mani al recipiente è più facile che lo si scaldi!

de_corsa

Motociclista DOC

Ranking: 4418

1261940

1261940 Inviato: 2 Mar 2007 21:00

una bottiglia di coca cola e/o di fanta contenendo dei gas è sempre soggetta ad un rimescolameto del liquido (anche minimo) e non è quindi mai immobile

88mph

Very Important Tinga

Ranking: 2353

1262437

1262437 Inviato: 2 Mar 2007 22:33

io questa sorta di esperienza la incontro tutte le estati con la mitica bottiglia di heineken.....
la tolgo dal freezer........freddissima ma non congelata.........appena la stappo.......crack!! si congela il contenuto....sarà lo stesso??
mah....

Ducas

Impennata

Ranking: 348

1262956

1262956 Inviato: 3 Mar 2007 7:14

per quanto riguarda le bevande contenenti gas acido carbonico disciolto:

@88) credo che prima o poi, anche una miscela instabile come quella liquido/gas disciolto in esso, finisca per giungere ad un equilibrio, sopratutto se la si raffredda.
il moto perpetuo riguarda gli atomi, più che le molecole...

con l'abbassarsi della temperatura e l'immobilità, inoltre, diminuisce la tendenza del gas ad agglomerarsi in bollicine che tendono poi a salire per effetto della spinta idrostatica: si può notare, ad esempio come una bibita stappata perda il suo gas molto più velocemente se la si lascia fuori dal frigorifero.
e si nota, anche, come agitando una bottiglia di liquido gasato esso tende a decomporsi (senza nessun aumento di pressione, come molti possono pensare) per poi tornare lentamente al suo stato di miscelazione una volta lasciato a riposo
a riguardo, basta osservare una bottiglia di birra lasciata immobile per parecchio tempo: appare compeltamente priva di gas fino a che non la si scuote!

la leggera pressione che il gas crea nel sottotappo funziona poi da vera e propria capsula a pressione innalzando il punto di ebollizione del composto, ovvero inibendo la formazione di bolle, come succede sia nelle pentole a pressione che nei radiatori dei nostri motori.

addirittura la variazione delle sola pressione atmosferica è sufficiente per cambiare il punto di ebollizione di un liquido: in montagna l'acqua bolle prima che al livello del mare!

@Ducas) il fenomeno descritto è normale, per un liquido gasato o comunque conservato sotto pressione: in base alla nota legge di trasformazione dei gas (P*V = K) se si aumenta il volume a disposizione di un gas compresso esso tende ad occuparlo tutto DIMINUENDO LA SUA TEMPERATURA e quindi il liquido sottostante, sulla soglia del congelamento, può subire quell'ulteriore raffreddamento che ne innesca la cristallizzazione.

...

Nota organolettica:
qualsiasi birra che non sia la Draught Guinness (caso particolare), al di sotto dei 5° perde tutto il suo gusto.
se volete assaporare la birra abituatevi a berla un pò meno fredda.

a temperature di 8-10°, alle quali andrebbero gustate le (aspiranti) lager tipo la Heineken, si sgamano parecchie pessime birre: quelle cattive diventano imbevibili (il raffreddamento causa un calo di sensibilità sia del gusto che dell'olfatto e permette di mandare giù anche immonde brodaglie tipo la Corona...) mentre quelle di buona maltizzazione e ricche di luppolo selezionato, danno il meglio di sé

de_corsa

Motociclista DOC

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