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La Bruna Alpina
Scritto da umby50 - Pubblicato 31/08/2012 15:59
Di chi è la vacca al pascolo? Se il mio cane attraversa la strada e cade uno il bici devo pagare i danni o no? Come faccio a trovare proprietario? E' meglio che non ci provi che tanto è colpa mia lo stesso?

Qualche settimana fa in Lessinia, dopo un tornante, in discesa tra San Giorgio e Boscochiesanuova, ho impattato, molto delicatamente per la verità, con una vacca da latte che attraversava la strada. Non sono caduto perché non andavo eccessivamente forte, ma un 400€ di danni, senza la MdO che ce la metto io, sono il risultato... dimenticavo il fermo-moto in una stagione così densa di eventi e di amici che vanno a spasso; io sto ancora aspettando il telaietto piegato che sorregge fanaleria e carene.

Mi chiedo se in Lessinia è proprio impossibile cintare i terreni di pascolo con quelle strisce con una corrente di puro disturbo come fanno in tutti gli altri luoghi alpini. Evito di elencare perché ci sono dappertutto.
Qualcuno conosce qualche legge per essere tutelati in un caso del genere?

Una macchina per girare ha bisogno di tanti accorgimenti: targa, fanali, assicurazione e bollo... se si ferma ci vuole il triangolo anche su strada diritta... posso capire che uno vada a cozzare contro un cerbiatto, cervo o cinghiale sono selvatici e non hanno uno che li accompagna, ma una mucca? Una mucca non può essere abbandonata al pascolo senza un responsabile individuabile!!!!

Non è tanto per i danni subiti dalla moto, ma bastava qualche km/h in più e finivo all'ospedale nel migliore dei casi.

Ciao a tutti e grazie per il tempo dedicatomi.

ps: Casco ben stretto, Giubbino con paraschiena, jeans con protezioni e stivali estivi da moto erano il mio abbigliamento. Come sempre.... Boo hoo!
 

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Commento di: io2403 il 31-08-2012 16:57
Sicuramente il proprietario non è difficile da rintracciare, ma mi sa che devi controllare se in quella strada c'era il cartello di pericolo "mucche".. il triangolo con la mucca nera disegnata. Non ho bene idea come funzioni ma di solito se il comune mette il cartello se ne lava le mani.
E' come nel caso della strada con le buche, invece di metterla a posto ci mettono il cartello "strada dissestata" e se ne lavano le mani..
Spero che qualcuno sappia qualcosa di più preciso!
PS. la mucca che si è fatta?! Anxious

Lamps
Commento di: Adrm il 31-08-2012 17:00
è già tanto che non ti hanno fatto pagare la mucca
per legge della strada devi sempre essere in grado di fermarti e se sei in una zona di pascoli ancor di più
Il fatto che alcuni recintino i terreni è una loro comodità e non un obbligo di legge
Per cui fidati se ti dico ripara i tuoi danni e fai finta di niente perchè non ne cavi un ragno dal buco anzi rischi di smenarci parecchio;)

tra l'altro se impatti con animali selvatici uccidendolo se non sbaglio hai una multa immediata di 5000€
Commento di: Fantasy88 il 31-08-2012 17:58
questa è una situazione proprio buffa! non avevo mai assistito, ne letto un avvenimento simile.
Ma, cosi per capire la mucca era in mezzo alla strada e non potevi proprio proprio evitarla? oppure è stata lei che ti è venuta addosso?
(curiosità mia)

l'allevatore ha l'obbligo ed il dovere di seguire il suo gregge, perchè e accidentalmente causa un incidente ad auto o moto, l'allevatore potrebbe essere denunciato per omessia custodia e malgoverno.

ti lascio un opuscolo della guardia forestale, che potrebbe aiutarti dal pdv normativo e comportamentale.

http://www.agoravox.it/Incidente-con-animali-Chi-paga-i.html

http://www.newsfood.com/q/32e6255/incidenti-con-animali-selvatici-paga-la-provincia/

ho anche una normativa del corpo forestale, se interessato te la mando via posta perchè è in pdf
Doppio Lamp Green
Commento di: umby50 il 01-09-2012 15:50
la mucca probabilmente stava salendo contromano verso la curva ed ha deciso di attraversare....io ho frenato subito, mi pare, ma mi ci sono "appoggiato" al "quarto posteriore" (leggi coscia sinistra).....adesso mi viene anche da ridere perchè rivedo la scena e mi sembra veramente buffa: porca vacca!!!!
Grazie per la normativa che leggerò volentieri, poi vedrò cosa fare, ma penso che finisca tutto quando mi arriva il pezzo col rossimogiro in moto mi sbollira la rabbia... ASD
Commento di: 42 il 31-08-2012 22:25
Non esageriamo...

E' vero che spesso viene contestato il 141 in caso di impatto con un animale e non solo, ma questo NON influisce sulla responsabilita' civile del sinistro da parte di chi ha messo/dimenticato/perduto l'ostacolo vivente...

il 141, inoltre, si applica anche alla conduzione degli animali (vedi il comma 7), per cui chi li conduce deve essere in grado di fermarli e mantenerne il controllo.
Quindi, la "circolazione" degli animali e' regolamentata dagli artt.

115 (requisiti per la conduzione)
141 (velocita' ASD )
143/2 (posizione: gli animali devono viaggiare in prossimita' del margine destro)
il 160, poi, al comma 1 dice proprio che fuori dai centri abitati gli animali non possono sostare sulla carreggiata

Se poi entriamo nello specifico della transumanza o lo spostamento giornaliero stalla/pascolo, l'art. 164 si intirola proprio "Circolazione degli animali, degli armenti e delle greggi."


L'obbligo di recinzione dipende da chi rilascia l'autorizzazione per la conduzione e il pascolo delle mandrei, ma rimane comunque l'obbligo (e la responsabilita') del conduttore garantire che la mandria non invada la strada

Questo per quanto riguarda il cds...

Per la responsabilita' civile, poi , fa fede l'art. 2052 del codice civile stesso:

Art.2052 (Danno cagionato da animali)
Il proprietario di un animale o chi se ne serve per il tempo in cui l'ha in uso, è responsabile dei danni cagionati dall'animale, sia che fosse sotto custodia, sia che fosse smarrito o fuggito, salvo che provi il caso fortuito.

Per caso fortuito posso immaginare un cane che scappa e morde un poveraccio a 100 Km di distanza, non certo una vacca al pascolo che se ne va perche' non ne ho il controllo...



Direi quindi che...

se mi trovo una vacca in mezzo alla strada e la investo non devo affatto "pagarla", ma posso tranquillamente chiamare le fdo (per fare il CID ci sono oggettivi problemi di interazione con l'investita Mr. Green ) per i rilievi, gli animali da pascolo sono tutti "targati" sull'orecchio e se anche il pastore non e' nei pressi, non ci vuole nulla a scoprire chi e'




Per quanto riguarda gli animali selvatici, non esiste alcuna "multa immediata di 5000 Euro", ma semplicemente l'obbligo di segnalare l'incidente (art. 189 comma 9.bis del cds) a forestale o (yes... ) al 118 ed attendere le fdo per i rilievi.

A meno che, ovviamente, l'investimento non sia stato doloso (a casa ho 10 Kg di polenta, vedo un capriolo e... splat) Anxious ... in quel caso si parla di danneggiamento di una proprieta' dello stato.

Piu' difficile, invece il rimborso dei danni, in quanto e' sufficiente che sulla strada sia presente il segnale di pericolo indicante la presenza di animali selvatici per esimere l'ente proprietario (ANAS, provincia, etc.) dall'obbligo di rimborso (ci si puo' sempre provare per vie legali, ma la vedo lunga e difficile)

Se si tratta di autostrada, invece, il rimborso e' piu' agevole, visto che il pagamento del pedaggio stabilisce con la societa' concessionaria un contratto con la quale quest'ultima si impegna a fornire un servizio sicuro con adeguate recinzioni che impediscano agli animali selvatici di "invadere" l'autostrada stessa.
Commento di: umby50 il 01-09-2012 16:08
Grazie della risposta che mi ha schiarito qualche dubbio e mi ha fatto capire che, in fondo, mi è andata bene. Non essendo riuscito a frenare e mancando il corpo del reato (non ho letto l'orecchino e non ho nemmeno uno straccio di foto) credo che non ci sia niente da fare se non una segnalazione e un controllo alla Polizia Municipale di Boscochiesanuova cosa che farò di sicuro appena avrò riparato la moto e ritornerò su apposta!!!!!
Commento di: 42 il 01-09-2012 16:11
"segnalazione e un controllo alla Polizia Municipale di Boscochiesanuova cosa che farò di sicuro"

Cosa buona, giusta e doverosa... Up a te e' andata relativamente bene, ad altri potrebbe andare peggio.
Commento di: umby50 il 01-09-2012 15:35
questa dei 500 € non la sapevo proprio!
La mucca non si è fatta assolutamente niente, infatti mi è rimasto un po' di pelo attaccato ad una vite del fanale e basta; dopo averla "toccata" ho barcollato per un 10 m, e quando mi son girato per vederla stava già scendendo dall'altra parte della strada.
Commento di: rombaj il 31-08-2012 20:54
Io percorrevo sempre una strada per recarmi al lavoro,quasi tutti i giorni trovavo un gregge di pecore libero che creava pericolo,stufo di rischiare ho chiamato il 113,magicamente da allora le pecore sono sempre custodite dal pastore e non le ho piu trovate in strada,quindi le leggi ci sono,basta chiamare chi di dovere per farle rispettare e per avere giustizia in caso di danni.
Commento di: umby50 il 01-09-2012 16:17
D'accordo, ma io ho semplicemente fatto un giro in una strada che considero bella e piacevole per un motociclista, sia per le curve sia per il fresco e per qualche panorama.
non ho mai pensato che mi potesse accadere una storia simile.
Come ho gia detto in un'altra risposta, farò sicuramente una ricerca e segnalazione alla Polizia Municipale di Boscochiesanuova.
Comunque grazie
Commento di: rombaj il 01-09-2012 21:32
Infatti io intendevo proprio di rivolgerti alle autorita,come ti hanno gia detto controlla che non ci sia segnaletica che avvisa della possibilita di trovare animali sulla carreggiata,perche' in quel caso,non puoi ottenere nessun risarcimento.
Commento di: umby50 il 02-09-2012 08:42
farò lo stesso giro nella stessa direzione, e controllerò.
Metterò al corrente tutti delle informazioni che riceverò.
Grazie
Commento di: rudys4x4 il 02-09-2012 17:38
qui da noi funziona così, se prendi un animale selvatico sul frontale della macchina sei in torto perchè il codice dice "bla bla bla" se invece l'animale ti prende di fianco ossia ti investe il propietario o l'ente, per i daini la provincia, ti devono pagare i danni,cosa già successa con un daino che ha scavalcato l'harley di un amico, nel tuo caso io lascerei perdere..tra avvocati e denunce ti perdi un sacco di tempo visto il danno non tanto alto.
Commento di: Streethawke il 02-09-2012 20:52
In primis meno male che non hai avuto un vero e proprio incidente, poi ti posso dire:
è vero che se c'è il cartello di pericolo animali domestici devi mantenere una velocità tale da consentire l'arresto del veicolo senza creare problemi per la pubblica incolumità tua, di altri utenti della strada nonchè degli animali ma è pur vero che il proprietario degli animali deve condurre gli animali così come previsto nelle prescrizioni di massima e polizia forestale, nonchè nelle apposite ordinanze comunali e infine cos' come previsto dal'art 672 del C.P. (omessa custodia e mal governo di animali) che si riduce in quest'ultimo caso in una sanzione amministrativa di 50,00 euro. I bovini devono per legge essere contrassegnati da marchio auricolare in entrambi i lati e/o da microchip che viene fatto ingerire nel bulbo ruminante in modo da poter sempre risalire al proprietario. Nel tuo caso dovevi fermarti e chiamare un organo di Polizia che fatti i dovuti rilievi e constatato il danno ti avrebbero fatto fare una denuncia di risarcimento danni. Successivamente tramite l'anagrafe bovina sarebbero risaliti all'intestatario dell'animale. Se lo stesso bovino avesse subito dei danni dall'investimento tu avevi l'obbligo di chiamare il 118 per il benessere animale e per far prestare le cure, altrimenti saresti incorso nell'omissione di soccorso valevole anche per gli animali e non solo per le persone.
Commento di: umby50 il 03-09-2012 06:46
Grazie, molto chiaro....anche quella del 118 per me è una novità; ma arriva un medico o c'è proprio un veterinario sempre si quardia?
Commento di: Streethawke il 05-09-2012 14:51
Vedrà il 118 di mandare un veterinario asl di servizio o in reperibilità. Comunque anche se fai il 1515 del Corpo Forestale dello Stato, la pattuglia operante provvederà a contattare un veterinario nel caso ce ne fosse bisogno.
Commento di: umby50 il 06-09-2012 02:29
grazie
Ciao
Commento di: dpepe89 il 04-09-2012 13:58
ti è andata bene a te... a questa signora un pò meno
http://www.ansa.it/web/notizie/regioni/piemonte/2012/09/03/Capriolo-taglia-strada-moto-muore-donna_7415641.html
anch'io ogni tanto vado a boscochiesanuova e passo fittanze e bisogna stare attenti perchè gli animali sono imprevedibili..
Commento di: umby50 il 05-09-2012 10:15
eh me ne sono accorto che bisogna stare attenti.
Al passo Fittanza ci sono salito da Ala.....lì vacche al pascolo non ci sono, fino all'altopiano poi, quando non ci sono più curve cieche, si comincia a vederle però anche da lontano;
Ciao