Proposte non comuni per antifurti meccanici

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Proposte non comuni per antifurti meccanici

14352652

14352652 Inviato: 12 Mag 2013 22:53
Oggetto: Lucchetti ABUS

Ho fatto qualche ricerca sui lucchetti ABUS, e la conclusione è che:
1) i lucchetti della serie Granit (per capirci questi: Link a pagina di Abuslocks.com ) sono validi: sono moltissimi i video si scasso con destrezza, ma nessuno rimane sotto al minuti (neanche molto sopra, comunque), e abbastanza robusti. Continuo a preferire i Mul-T-Lock serie G (stesso prezzo), però se non avete voglia o tempo di cercare qualcos'altro questo ABUS vanno bene, senza avere troppi rimbianti.
2) tutti i lucchetti ABUS che non sono Granit sono inutili: alcuni sono anche abbastanza difficili da scassinare con destrezza, ma i materiali sono piuttosto scarsi (anche per la serie titanium: nonostante il nome sono in massima parte fatti di alluminio), e sia un martello che una sega circolare possono romperlo in pochi secondi. Chissà, forse basta anche un cacciavite.
Guardate addirittura il top di gamma della serie "nano protected" (che vuol dire semplicemente che ha la superficie cromata): nel video sequente fa vedere come solo l'esterno sia cromato, e come all'interno sia già presente ruggine (e il lucchetto è nuovo di fabbrica):
Link a pagina di Youtube.com
ABUS ha la pretesa di metterlo nelle serie "Marine padlocks". Sarei proprio curioso di vedere come va il meccanismo dopo uno o pochi mesi di esposizione alla salsedine.

Tra i Granit sono da preferire quelli dotati spalle protettive, ovviamente.

Pier_Silverio

Impennata

Ranking: 383

14353757

14353757 Inviato: 13 Mag 2013 13:13

Comunque è scandaloso che sia pieno di prodotti pubblicizzati con nomi che dovrebbero enfatizzare la loro resistenza, con certificazioni quantomeno inutili nella vita pratica e nessuno abbia mai fatto niente...questa è una truffa...una delle tante purtroppo...

Cesco90

Ginocchio a Terra

Ranking: 236

14356299

14356299 Inviato: 14 Mag 2013 9:52

Cesco90 ha scritto:

Truffa? Nel 3° Millennio si chiama Marketing

Ho chiesto e ottenuto da una ferramenta locale i prezzi dei lucchetti CISA. Riporto solo quelli del modello di lucchetto che ci interessa maggiormente, e cioè questo (che c'è di due dimensioni):

immagini visibili ai soli utenti registrati

Nella tabella gli identificativi dei numeri per le diverse serrature, e sotto i prezzi.

immagini visibili ai soli utenti registrati

128350620 _______EUR 70,89 _____85,78
128353620 _______EUR 79,57 _____96,28
128355620 _______EUR 77,22 _____93,44
128358620 _______EUR 119,54 ____144,64
12835962000CL ___EUR 152,20 ____184,16

128350730 _______EUR 85,37 _____103,30
128352730 _______EUR 119,42 ____144,50
128353730 _______EUR 93,94 _____113,67
128355730 _______EUR 91,62 _____110,86
128358730 _______EUR 134,19 ____162,37
12835973000CL ___EUR 167,31 ____202,45

Il primo prezzo è senza IVA, il secondo è IVA inclusa (ora al 21%).

Quello che si evince è che non sono poi così economici: il top di gamma costa come un Abloy PL362!. Rimane valido quello che ho detto nello scorso messaggio per gli ABUS Granit: se non evete voglia o tempo di cercare altro, anche questi CISA vanno bene (purché la serratura non sia LIM, ovvero il livello più basso).

Inoltre si evince che avevo commesso un errore grossolano nell'identificare i modelli (lo si può ancora leggere anche nella Guida): il modello (senza serratura) si identifica come (1)2835X620 oppure (1)2835X730, mentre la X indica la serratura. Se guardate 62 e 73 sono infatti le dimensioni A del lucchetto (ovvero larghezza in mm).

Pier_Silverio

Impennata

Ranking: 383

14357697

14357697 Inviato: 14 Mag 2013 18:08

Pier_Silverio ha scritto:

Truffa? Nel 3° Millennio si chiama Marketing

Niente di più vero!
Comunque mi sto facendo una cultura con i tuoi post per quando prenderò la mia prima moto, diciamo che ora non ho molti soldi e il mio piccolo si deve accontentare di un blocca disco

Grazie per tutte le informazioni comunque !

Cesco90

Ginocchio a Terra

Ranking: 236

14374113

14374113 Inviato: 20 Mag 2013 17:22

Ti ringrazio anch'io per questi tuoi post, davvero illuminanti, anche se mi sono un po' demoralizzato, visto che tutto quello che avevo letto in precedenza riguardo gli antifurti lo posso tranquillamente scordare, l'unica cosa é che avevo comprato dei prodotti basandomi su queste letture, ovvero questi qui:
Link a pagina di Luma.es

Link a pagina di Luma.es

Che ne pensi?

Stranger

Senza Freni

Ranking: 166

14374253

14374253 Inviato: 20 Mag 2013 18:08

Stranger ha scritto:

Non disperare! I due prodotti che hai postato sono tra i più validi sul mercato (almeno sulla carta). Immagino che li avrai pagati parecchio, ma puoi stare relativamente tranquillo: NON spendere altri soldi per sostituirli, vanno già bene per i loro ruoli. Adesso dovresti usare anche una buona catena+lucchetto, ma qui devi fare le tue valutazioni (peso, versatilità, ecc e non ultimo il costo).

Sempre per rincuorarti: hai preso un U-Lock da 17 mm, quindi valido tanto quanto i quattro modelli che ho presentato nella guida!

Pier_Silverio

Impennata

Ranking: 383

14375493

14375493 Inviato: 21 Mag 2013 2:59

Qualcuno può aiutarmi con il mio dilemma? Sono stato reindirizzato qui e ho optato per catena pragmasis e blocca disco squire ml2l (sempre se ci va), ma mi potete dare dei consigli a riguardo? Sopratutto per questioni di spazio? E se magari ho esagerato/sbagliato nelle scelte?

Questo è il post di riferimento: T-Max - lista antifurti - vanno bene?

Potete rispondere anche qui insomma.

BlackDraco

Senza Freni

Ranking: 135

14375795

14375795 Inviato: 21 Mag 2013 10:07

BlackDraco ha scritto:

Ti ho risposto di la.
Riporto la risposta anche qui dato che c'è qualcosa che può essere utile a tutti.
_____________

Innanzitutto calma.
• 1) Lampa Clamp e Lampa Kiton direi di sostituirli
• 2) La catena ABUS (Granit Extreme Plus 59) è inutile: per soli 12 mm si fa pagare decisamente troppo (tanto vale andare dal ferramenta a prenderne una da 14 mm e spendi decisamente meno).
• 3) Il bloccadisco ABUS (Granit Detecto X Plus 8000) costa decisamente tanto (160 euro circa), e l'unico pregio è che ha il sensore di movimento e suona se mosso. Sinceramente mi sembra una spesa superflua se hai già, come mi pare, un antifurto installato nella moto che suona se il mezzo viene mosso. Avere due o tre sorgenti sonore (es. antifurto moto più uno o due bloccadisco sonori) conta poi poco nel momento in cui in 10 secondi la moto è già sul furgone. Meglio investire questi soldi in altri antifurti meccanici (leggi: catena+lucchetto), secondo me.
• 4) L'U-lock ABUS (Granit Extreme 59) è ottimo: se non hai nessun U-Lock questo è un investimento consigliabile. Sempre meglio questo che un bloccadisco (ovviamente meglio entrambe, ma tra i due è meglio questo U-Lock).
• 5) Problema Spazio: per quei prodotti per cui è possibile cercherei di andare in un negozio e chiedede di provarli (nel senso lì davanti ai commessi). Questo dovrebbe essere possibile con l'U-Lock ABUS. Nel caso degli altri prodotti le strade da seguire sono due (da fare entrambe): 1) fare qualche misura, e della moto (larghezza e spessore disco, spazi di movimento, diametro fori, ecc.) e del prodotto; 2) contattare il produttore, spiegando il dubbio per filo e per segno. Ovviamente se scrivendoli potessi dirgli anche le misure del vano sottosella sarebbe meglio.

Cerca di farti un'idea del peso di ogni lunghezza: un classico è rimpire quanto serve delle bottiglie d'acqua e pesarle. Di solito fa un certo effetto sapere che una catena da 1 metro da 19 mm pesa poco più che come 6 bottigle d'acqua da 1 litro. Lucchetto escluso.
In generale credo che siano molto ma molto pochi in tutto il pianeta ad andare in giro con una catena da 19 mm: questa di solito rimane in loco (garage privato, o dell'ufficio, ad esempio). Sono invece molto a usare la 16 mm come catena "portatile". Per avere un'idea delle dimensioni prova a cercare una ferramente che abbia catene di queste dimensioni, o quando meno vicine (fino a 14 mm dovrebbero arrivarci, ma non tutti), e fai qualche prova.
Per le lunghezze tieni a mente che essendo queste catene a maglia larga è possibile formare "cappi" a piacimento, come puoi vedere:
Link a pagina di Youtube.com
Questo fa sì che catene da 1 metro possano riuscire a chiudere ostacoli a 0,7-0,8 metri. Per contro servono due lucchetti invece che uno, ma il guadagno in peso rimane, e tanto più quanto più la catena è lunga.

Comunque il vano sottosella del T-Max 530 non mi sembra proprio piccolo:
Link a pagina di Tmaxclub.it
Premesso che per me è follia tenere il casco nel sottosella mentre lo scooter è fermo, mi sfugge una cosa: perché vuoi avere spazio sia per un casco per una catena? Teoricamente quando c'è uno non c'è l'altro. Ad ogni modo se si toglie la guaina attorno alle catene queste acquisiscono una notevole snodabilità, e se a questo aggiungi la rimozione della paratia che c'è nel sottosella del T-Max credo che potresti permetterti sentra troppi problemi anche 1,5 m di catena da 16 mm. Ovviamente non mi prendo alcuna responsabilità per questa mia stima

Ripeto: contatta il produttore per ogni chiarimento.

Pier_Silverio

Impennata

Ranking: 383

14376543

14376543 Inviato: 21 Mag 2013 14:11

Pier_Silverio ha scritto:

Ti ringrazio per la risposta che mi ha decisamente rincuorato

la catena avrei voluto usarla, ma purtroppo non ho la possibilità di portarla in giro, non saprei dove metterla. Per quanto riguarda il prezzo, non credo di aver speso troppo, 60 euro il bloccadisco e 60 l'archetto

Stranger

Senza Freni

Ranking: 166

14435552

14435552 Inviato: 13 Giu 2013 10:19

Salve a tutti.
Vi segnlo i prodotti della Maggigroup.
Non li ho ancora provati personalmente, tuttavia on line non sono ancora riuscito a trovare commenti negativi
E' una ditta milanese che produce articoli antifurto.
In particolare trovo interessante la catena top di gamma Fort Knox Star che ha la sezione pentagonale variabile 14/15/16 mm.
Le altre catene sono o 14mm o inferiori quindi non le valuterei.

Ecco il link:[url] Link a pagina di Fortknox.it

Anche tra i lucchetti e i bloccadisco ci sono prodotti interessanti.
I prezzi sono moooolto piu' bassi della concorrenza.
Con 160 euro ci si compra una catena top di gamma + lucchetto, sezione archetto 16mm, da 1,8 metri!

LastSamurai

Derapata

Ranking: 421

14437059

14437059 Inviato: 13 Giu 2013 19:17

LastSamurai ha scritto:

Ecco il link:[url] Link a pagina di Fortknox.it

Non funge il link

Cesco90

Ginocchio a Terra

Ranking: 236

14437579

14437579 Inviato: 13 Giu 2013 22:42

Link a pagina di Fortknox.it

Ok, ora dovrebbe andare....

LastSamurai

Derapata

Ranking: 421

14438083

14438083 Inviato: 14 Giu 2013 9:11

LastSamurai ha scritto:

I prezzi sono moooolto piu' bassi della concorrenza.
Con 160 euro ci si compra una catena top di gamma + lucchetto, sezione archetto 16mm, da 1,8 metri!

Bravo, sembra in effetti interessante come qualità/prezzo.
Non ho trovato però i dettagli del lucchetto, la sua sezione ed il tipo di chiave.

Pier_Silverio cosa ne pensi?

Lamps!

FilippoC79

Solo Gas

Ranking: 578

14440887

14440887 Inviato: 15 Giu 2013 8:50

In effetti come catena non sembra male ed ha anche un buon prezzo, comunque cercando su internet io non ho trovato nè pareri negativi nè pareri positivi, ho trovato solo articoli sui prodotti.
In realtà ho visto che su un forum della triumph consigliavano la catena e il cambio di lucchetto con un arco ma non ho trovato altro.

Ciò che vorrei capire è se non ci sono pareri negativi perchè sono dei prodotti eccellenti o se non ci sono pareri negativi perchè nessuno li ha.

zugno88

Foglio Rosa

Ranking: 13

14441758

14441758 Inviato: 15 Giu 2013 17:43

Si tratta, in ogni caso, di una piccola azienda a conduzione familiare relativamente giovane. Quanti potranno mai averne venduti? Ovvio che si tratta di una piccolissima realta' in confronto a Abus e amici vari, che ti rubano soldi e ti danno il fil di ferro!
Io la ordino lunedi' e vi faro' sapere, tanto il prezzo e' ottimo comunque anche se il lucchetto non e' un top di gamma.
P.s.: dovrebbe essere un 16mm portato poi a 18 col rivestimento in gomma. Niente male 16mm!
Il dubbio resta la lunghezza, basteranno 1,5metri o devo prenderne 1,8?
Tenete presente he ho un bel posto dove passarla nel telaio sulla destra sotto la sella, quindi non dovrei fare aalti mortali.
Le vostre catene quanto sono lunghe??

LastSamurai

Derapata

Ranking: 421

14443094

14443094 Inviato: 16 Giu 2013 15:18

Beh credo che siano in attività almeno dal 2010, sicuramente come pubblicità se ne fanno meno di prodotti come abus, altrimenti anche il prezzo sarebbe maggiore.

Come lucchetto secondo me puoi chiedergliene un altro, ho visto che la catena fort knox normale è venduta con un abloy 350C25, puoi provare a chiedere se ti danno la catena fort knox star e il lucchetto che è venduto assieme alla fort knox normale. Oppure provare a vedere se vedono la catena da sola e prendere uno dei 3 lucchetti economici consigliati da Pier_Silverio

In realtà la sezione non è da 16mm, ma variabile dai 14 ai 16, quindi punti da 14 da 15 e da 16, sicuramente è meglio di una da 14 normale, ma non so se risulta meglio di una 15/16.

Io non ho ancora una catena, ma credo che come lunghezza prenderei una da 1,5m

p.s.: qui c'è un loro sito dove fa vedere che producono catene anche per la nautica Link a pagina di Maggigroup.com

zugno88

Foglio Rosa

Ranking: 13

14452697

14452697 Inviato: 19 Giu 2013 21:39
Oggetto: Prodotti MaggiGroup (italiani)

Breve analisi, usando i dati dichiarati sulla carta dal produttore stesso, dei prodotti di MaggiGroup, gentilmente segnalati da LastSamurai.
Ovviamente non dirò niente di nuovo per chi ha già letto fin qui, ma ripetere non fa mai male.

Prodotti che scarterei
FORT KNOX T’WIN CON BLADE Catena misera (da 10 a 12 mm di sezione)
FORT KNOX T’WIN CON VULCANO Catena misera (10-12 mm) e lucchetto inavvicinabile: serratura cilindrica!

FORT KNOX CON BLADE Catena ancora misera (11-13 mm)
FORT KNOX KOMPACT Catena risibile (8-10 mm)
SCOOTER LOCK Catena misera (8 mm), lucchetto peggiore (serratura cilindrica)

Prodotti validi per bicicletta
FORT KNOX Catena ancora misera (11-13 mm) ma lucchetto valido: un Abloy C350, validissimo.
FORT KNOX TANK Oggetto molto interessante, ma per bicicletta, non moto. COme lucchetto sempre il più che valido Abloy C350.

Prodotti considerabili per moto
SQUARE STAR
FORT KNOX STAR
Usano la stessa catena a sezione variabile da 14-16 mm. E' tutto da verificare quando sia valida questa idea dello spessore variabile, e per farlo servirebbe almeno avere delle immagini che mostrino il design.
La differenza tra i due prodotti è nei lucchetti (uno un lucchetto, l'altro un U-Lock), su cui non posso dire niente dato che sembra che siano prodotti propri (quindi irrecensiti e scarsamente dettagliati).

Aggiungo un paio di riflessioni.
Intanto il fatto che la catena sia a sezione pentagonale è una scelta originale, e secondo me neanche tanto valida (comunque la giri, una tagliabulloni riesce sempre a fare forza su uno spigono, ovvero a farze forza in modo puntiforme, che è quello che si vorrebbe evitare), però eviterei di soffermarmi su questo aspetto: sono pienamente convinto che la forma della catena sia pressoché ininfluente, e che tutta la resistenza derivi più dai materiali e dalle lavorazioni (e dallo spessore) più che dal design (si noti che le catene Almax e Pragmasis sono rotonde).
Inoltre, il fatto che due prodotti di MaggiGroup propongano gli ottimi Abloy 350C mentre altre due addirittura dei lucchetti a serratura cilindrica mi lascia ben più che perplesso.
Infine, e questa è la consuderazione più importante: come diavolo posso offrire degli Abloy 350C inclusi con la catena a quel prezzo? Perché quel modello non si trova, nuovo, a meno di 100 euro (e già non è facile). Allora come è possibile che FORT KNOX sia venduto a 90 e a 100 catena inclusa? La prima (e più probabile) opzione che mi viene da pensare è che la catena sia fatta di plastica, o di burro, che è lo stesso.

Dato il risparmio rispetto ad Almax-Pragmasis ritengo che comunque varrebbe la pena provarli: personalmente consiglierei FORT KNOX STAR, e cambierei il lucchetto; quello incluso con la catena diventa un bloccacorona. In alternativa si può chiedere a MaggiGroup di fornire l'Abloy C350 con la catena FORT KNOX STAR (ho inviato un'email ora, vi farò sapere).

In conclusione inviterei LastSamurai a fornirci qualche informazione e magari qualche foto quando avrà ottenuto il prodotto.

Pier_Silverio

Impennata

Ranking: 383

14455783

14455783 Inviato: 21 Giu 2013 9:19

MaggiGroup mi ha fatto sapere che il lucchetto Abloy 350C non è compatibile (per dimensioni) con la loro catena top di gamma, cioè la FORT KNOX STAR; perciò non possono vendere questo prodotto sostituendo il lucchetto che vi è incluso con l'Abloy.

Pier_Silverio

Impennata

Ranking: 383

14472913

14472913 Inviato: 28 Giu 2013 8:01

LastSamurai ha scritto:

Ciao! Alla fine hai preso la catena della Maggi?

Tra l'altro ho scoperto che sulla rivista di moto che ho in casa (di cui non ricordo il nome) c'era un mini articolo sugli antifurti meccanici (una cosa terribile..) e tra le catene consigliate c'era anche la FortKnoxStar

zugno88

Foglio Rosa

Ranking: 13

14476468

14476468 Inviato: 29 Giu 2013 16:20

Ciao Per_Silverio, volevo un consiglio da Te che sembri essere davvero ben informato!
Ho appena preso una Multistrada nuova dal valore elevato (oltre 20.000€). Messo antifurto satellitare, dorme in garage, a lavoro la parcheggio di fronte alla vetrina del mio negozio dove viene guardata a vista da me o dai miei collaboratori, abito in un paesino, quindi già dovrei essere un pochino più tranquillo! Però vorrei prendere una catena ed un lucchetto importanti, da tenere in garage ma all'occorrenza che siano anche trasportabili se magari vado in città o in luoghi a rischio, o magari nei viaggi che sicuramente farò!
SecondoTe posso prendere una catena da 19 o rischia di essere intrasportabile nel bauletto? (limite 10kg, forse 12)
Il lucchetto vorrei prendere un abloy 362, non penso sia problematico il suo trasporto.
In più secondo Te che lunghezza di catena devo considerare, 1mt, 1,5 mt?
Grazie

Ps. La moto comunque è anche assicurata!

Crostata

Foglio Rosa

Ranking: 4

14476659

14476659 Inviato: 29 Giu 2013 18:16
Oggetto: Catene da catenifici

Dato che l’argomento lucchetto è stato sufficientemente sviscerato, ho fatto qualche ricerca sulle catene: se ricordate nel messaggio d’apertura ho scritto di catene navali e catene industriali, e ho fatto qualche ricerca proprio in questa direzione.

Premessa: le catene da sollevamento (quindi tutte le catene che non sono per trasmissione di movimento - come quelle delle moto e delle biciclette - o altre catene speciali) sono classificate primariamente in base a un grade (traduco 'grado' per agevolare la lettura) che ne indica la robustezza, ovvero quanto peso possono sollevare per unità di lunghezza (circa). Maggiore il grado, maggiore la capacità di sollevamento. I catenifici offrono catene speciali grado 80, grado 100 e grado 120 (quest’ultimo in Italia non l’ho trovato prodotto ma solo importato, e sempre e solo dal produttore austriaco Pewag Link a pagina di Pewag.com ); quando non è indicato il grado questo si può assumere come minore o uguale a 60 (spesso 40), anche se qualche azienda distingue genericamente “catene” e “catene ad alta resistenza” distinguendo grado 40-60 e grado 80. Presumibilmente qualunque catena abbiate avuto per le mani nella vostra vita aveva un grado fino a 60, a meno che non lavoriate in settori che richiedano di sollevare grossi carichi in situazioni con comuni.

Ora, io non so se un grado elevato renda le catene anche specificatamente difficili da tagliare/rompere/spaccare/ecc., o meglio posso immaginare che siano più dure delle catene a grado basso come quelle che si trovano in ferramenta, ma non so se siano confrontabili con le catene Almax/Pragmasis; non posso neanche escludere che siano addirittura migliori di queste. Però la mia idea, per quanto ingenua, è che se una catena a grado alto mi solleva qualche tonnellata in più di una catena a gado basso allora deve anche abbastanza robusta, in qualunque caso e senso.

Ho cercato qualche venditore di catene in rete e ne ho trovati tre:
- Catenificio Rigamonti (qui il catalogo: Link a pagina di Catenificiorigamonti.com di cui pag. 15)
- Difast (http://www.difast.it/category/sollevamento/ vedere poi Brache di catena e accessori grado 80 e grado 100)
- Sollevamentoverona.com (http://www.sollevamentoverona.com/catalogo/prodotti/Imbragature_a_catena_Pewag_Winner_grado_100___EN818_/sid,3f0e10o5rvuat4a8738bhkvvk6 e Link a pagina di Sollevamentoverona.com )

Tutti mi hanno confermato che volendo inviano a mezzo corriere.
Si noti che in realtà Sollevamentoverona dovrebbe rivendere catene G100 della Difast, e che quest’ultima mi ha detto che possono vendere a privati (senza partita iva) solo una volta (non ho capito perché).
Sollevamentoverona dovrebbe vendere anche le G120 della Pewag, ma non ho chiesto. I prezzi dovrebbe essere immaginabili sulla base di quelli sotto.

Li ho contattati per avere qualche informazione sui prezzi, ottenendo queste risposte.

Catena grado 80. Sezione (spessore) ------ 13 mm -------------- 16 mm ---------------- 20 mm
• Catenificio Rigamonti --------------------- 24 €/m -------------- 35 €/m
• Difast -------------------------------------- 12,46 €/m ---------- 20,41 €/m ------------ 47,87 €/m

Catena grado 100. Sezione (spessore) ----- 13 mm -------------- 16 mm ---------------- 19 mm
• Catenificio Rigamonti ---------------------- 41 €/m
• Difast --------------------------------------- 24,63 €/m ----------- 32,41 €/m
• Sollevamentoverona ----------------------- 30 €/m -------------- 52€/m ----------------- 75€/m

Ora, mi sono posto un problema: come faccio a chiudere queste catene con un lucchetto con le spalle? Perché queste catene non sono a “maglie larghe”, ovvero non è possibile far passare una maglia terminale dentro l’altra, come possibile invece per Almax/Pragmasis, dunque dovrei poter chiudere entrambe le maglie nel lucchetto, e questo è impossibile per maglie a sezione notevole come quelle in esame. Una soluzione l’ho trovata, ma è decisamente “non convenzionale” perciò la esporrò in seguito. Ho tuttavia trovato anche un’altra cosa interessante: nel catalogo del Catenificio Rigamonti a pag. 16 si trovano le catene lashing, ovvero catene che, come dice il nome, servono per ancorare al suolo oggetti (veicoli, container) in modo che non si spostino (usati sui ponti navali); il bello di queste catene è che sono a maglia larga, abbastanza da permettere a una maglia di passare dentro a un’altra (controllate le misure sul catalogo se non vi fidate).
Questo modello di catena risolverebbe ogni nostro problema, dato che ho anche verificato e ho ottenuto conferma che sono grado 80.

Catena lashing (grado 80)
Sezione: 16 mm
Prezzo: 21 €/m

Tra l’altro il prezzo è decisamente invitante.

Prima di comprare queste catene consiglio di tutti di fare una cosa: di disegnare su un figlio le dimensioni della catena che si intente comprare. Così facendo, vi accorgerete che una catena lasching da 16 mm, con maglie lunghe 100+16+16=132 mm e larghe 58 mm è una discreta bestia. Lo so che avete già visto i video su youtube delle Almax 19 mm, ma fidatevi: disegnate una maglia su un foglio. E intendo una maglia intera, con le dimensioni sia interne che esterne. Vi assicuro che è grande, e vi sarete fatti un'idea migliore. (Se vi fate anche in modellino 3D in dash o argilla è anche meglio, ma per questo vi rimando ad ArtAttack. … Fatto?

)

Veniamo ora alla proposta non convenzionale per chiudere una catena a maglie non larghe: usare una maglia di collegamento, ovvero uno di quegli accessori disassemblabili che chiudendo con un lucchetto rendiamo non disassemblabile.
Per intenderci, sto parlando di quei giunti che in inglese sono detti "hammerlock" (da cui anche la mossa di combattimento):

immagini visibili ai soli utenti registrati

Cercando di capire come funzionano, dato che non ne ho mai avuto uno per le mani, sono arrivato alla conclusione che i due pezzi a C vengano uniti al centro dal pezzo a I tramite un blocco o fermo che viene montato al centro. Il blocco può essere a incastro o a molla, e più o meno duro da infilare e sfilare. Per compiere questa operazione servono un martello e/o delle pinze e/o una morsa nei casi più ostici (tipo maglie ossidate). Ad ogni modo, se il fermo, una volta montato, non è raggiungibile, ad esempio perché circondato dal braccio di un lucchetto, si rende impossibile il disassembleggio della maglia da parte del ladro. Una volta che avremo rimosso il lucchetto, potremo tramite un martelletto o altro strumento (magari uno di quelli del set attrezzi della moto) rimuovere il blocco, smontare l'hammerlock e così liberare il veicolo.
Non so quanto possa costare un hammerlock, ma non credo di più di tanto. Potete comprarle insieme alle catene.

Sinceramente ritengo che sia una strategia di chiusura talmente artigianale e "non convenzionale" che… è troppo una figata

E poi non ditemi che non vi do delle idee

Pier_Silverio

Impennata

Ranking: 383

14476690

14476690 Inviato: 29 Giu 2013 18:33

Crostata ha scritto:

Intanto guarda il messaggio che ho appena postato.

Poi, complimento per la moto!

Per le lunghezze: con 1m poi solo legare la ruota a un ancora a terra, praticamente a nient'altro. Con 1,5m puoi già legarla ad un palo. Per renderti conto usa un metro di quelli pieghevoli, e vedrai che l'anello formato da 1m è davvero ridicolo, mentre quello formato da 1,5 di metro è già dignitoso.
Per lo spessore: andare in giro con una catena da 19 mm è assolutamente impensabile: disegnala su un foglio per renderti conto delle dimensioni. Consiglio la 16 mm.
Per il lucchetto: beh, cosa vuoi che ti dica, avrai letto che considero l'Abloy PL362 una sorta di primo a parimerito con l'Ingersoll CS700, quindi il non plus ultra.

Considerando che la Almax 16 mm (Serie III) da 1,5 metri pesa 6,51 kg, e che l'Abloy 362 pesa 1,36 kg ti ritrovi un set da 7,87 kg. Vedi tu se è accettabile (per me sì).

Magari poi dicci cosa hai preso, dove e a quale prezzo.

Pier_Silverio

Impennata

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14478229

14478229 Inviato: 30 Giu 2013 18:31
Oggetto: Re: Catene da catenifici

Pier_Silverio ha scritto:

Complimenti per la nuova ricerca sulle catene.

Se si riuscisse a sapere se sono anche molto resistenti al taglio le "lashing" sarebbero veramente invitanti.

Secondo te perchè hanno differenziato le catene? Mi spiego, a pag19 ci sono le catene antifruto per la moto, che sembrano delle normali catene, anzi non sembrano nulla di che, l'unica cosa è che specificano che sono cementate.

zugno88

Foglio Rosa

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14478282

14478282 Inviato: 30 Giu 2013 19:04
Oggetto: Re: Catene da catenifici

zugno88 ha scritto:

L'unico modo per saperlo sarebbe ovviamente testarle, e in giro non trovo niente. Se tutto va bene tra qualche anno i test li farò di persona, ma fino ad allora niente.

Le catene antifurto hanno, a differenza delle altre catene, il rivestimento di plastica termoformato (non metterti a ridere: è comunque una cosa in più che si paga), oltre alla cementazione come hai notato tu stesso. In realtà non è affatto chiaro quale siano le differenze. Così a logica ti direi che una catena antifurto è fatta per non essere rotta e non per sollevare carichi. Posso ipotizzare (ma questa è una mia idea del tutto priva di qualunque fondamento concreto) che una catena antifurto sia fatta in "due strati": uno esterno moto duro, poco elastico (tipo "vetrificato"), e uno interno più elastico e meno duro (per impedire la friabilità), mentre una catena da sollevamente potrebbe essere fatto di un'unica sostanza dentro e fuori.
Proprio per questi miei sospetti ho scritto la premessa del messaggio sulle catene.

Pier_Silverio

Impennata

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14478391

14478391 Inviato: 30 Giu 2013 20:09
Oggetto: Re: Catene da catenifici

Pier_Silverio ha scritto:

Non ti sbagli di molto, una catena da sollevamento deve essere molto tenace, cioè resistere a determinati carichi senza deformarsi in modo irreversibile; una catena cementata, usata in questo caso come antifurto, è stata trattata termicamente in modo da far formare in superficie una diversa fase più dura rispetto a quella presente nel cuore della catena; non si può avere tutta la catena di questa fase dura perchè la catena diventerebbe troppo fragile (detto proprio in due parole

)

Cesco90

Ginocchio a Terra

Ranking: 236

14513449

14513449 Inviato: 15 Lug 2013 18:27

Link a pagina di Ebay.it

intanto ho preso questo, adesso mi metto alla ricerca della catena da 16mm.
Grazie

Pier_Silverio ha scritto:

Crostata ha scritto:

Intanto guarda il messaggio che ho appena postato.

Poi, complimento per la moto!

Crostata

Foglio Rosa

Ranking: 4

14514043

14514043 Inviato: 15 Lug 2013 22:30

Crostata ha scritto:

Link a pagina di Ebay.it

intanto ho preso questo, adesso mi metto alla ricerca della catena da 16mm.
Grazie

Occavolo! A quel prezzo lo prendo anche io! Mi verrebbe da chiederti di dirci, quando ti sarà arrivato, se è originale, ma il positivo feedback medio del venditore mi rincuora già abbastanza.
Complimenti, e grazie per la segnalazione

Per i posteri (quando il link sarà scaduto), l'offerta accettata da Crostata è questa:
-------------------
GENUINE ABLOY 362 HIGH SECURITY CEN 6 INSURANCE APPROVED PADLOCK.
NEW SURPLUS MINISTRY OF DEFENCE STOCK.

Condizioni dell'oggetto: Nuovo
Quantità: Più di 10 disponibili / 8 venduti
Prezzo: GBP 70,00 Circa EUR 81,07

Spedizione: GBP 24,99 (circa EUR 28,94)
Luogo in cui si trova l'oggetto: wigan, Greater Manchester, Regno Unito
Spedizione verso: Tutto il mondo

Pier_Silverio

Impennata

Ranking: 383

14514353

14514353 Inviato: 16 Lug 2013 0:04

Pier_Silverio ha scritto:

Crostata ha scritto:

Link a pagina di Ebay.it

intanto ho preso questo, adesso mi metto alla ricerca della catena da 16mm.
Grazie

Ho osservato a lungo le foto, sembra buono, eppoi come hai detto tu appena mi arriva vi faccio una recensione del tutto, con magari foto dettagliate! Intanto incrociate le dita per me!

Crostata

Foglio Rosa

Ranking: 4

14522255

14522255 Inviato: 19 Lug 2013 1:27

Crostata ha scritto:

Link a pagina di Ebay.it

intanto ho preso questo, adesso mi metto alla ricerca della catena da 16mm.
Grazie

Salve a tutti.
Da silenzioso osservatore ho seguito il thread fin dal primo messaggio dell'ottimo Pier Silverio.
È da circa un annetto che cercavo una soluzione passiva affidabile per evitare (o almeno diminuire drasticamente) i pruriti ladreschi che purtroppo suscitano le nostre due ruote.
Leggendo e navigando sono curiosamente giunto alle stesse conclusioni emerse in queste pagine ma con un approccio molto meno tecnico.
In definitiva, le catene Almax o Pragmasis (da quello che ho visto sono esattamente lo stesso prodotto, per giunta venduto agli stessi identici prezzi) si pongono ai vertici per capacità di resistenza agli attacchi. E c'e anche un dettaglio da non sottovalutare: le catene da 19mm entrano fisicamente solo nelle tronchesi più grandi, consideriamo che quelle da 42 pollici arrivano a tagliare massimo 18 mm di acciaio tenero o mediamente duro (dati specificati dai costruttori), quindi anche le catene da 16mm sono virtualmente al sicuro da questi strumenti (parliamo sempre di acciaio legato e cementato). Esistono anche quelle da 48 pollici (per avere un'idea, il braccio è di 1 metro e venti!), sono utensili abbastanza difficili da trovare e da dissimulare (se ti fermano per un controllo e nel furgone hai atrezzi da lavoro rischi poco ma se hai una tronchese lunga più di un metro...).
Gli attrezzi che mi preoccupano sono soprattutto questi: Link a pagina di Youtube.com Link a pagina di Youtube.com e l'intramontabile Link a pagina di Giemmeargenta.it
Tra i lucchetti, avevo posto al gradino più alto l'Abloy 362 (inarrivabile, anche economicamente

) e per questo ho molto apprezzato i post che hanno analizzato i lucchetti disponibili, i loro pregi ed i difetti. Valutavo marche e modelli quando è arrivato il link di Crostata e ho appena acquistato un pezzo al link segnalato. Mi è sembrata un'occasione troppo ghiotta e sono stato colpito da impulso ossessivo compulsivo all'acquisto. Insomma: Crostata, speriamo bene!

Tornando al topic o quasi, tra i vari pensieri che in questi mesi mi sono balenati, mi sono spesso trovato a valutare la praticità e l'efficacia di una soluzione del genere. A questo punto chiedo scusa all'autore del topic per la divagazione dal piano strettamente tecnico (affrontato splendidamente e molto professionalmente, ancora complimenti).
Primo punto: un metro e mezzo di catena da 16mm con lucchetto Abloy pesano circa 8Kg! Nel caso di catena da 19 più di 10! E oltre al peso c'è da considerare anche l'ingombro.
In pratica, bisogna dedicare o un bauletto o una valigia laterale solo per trasporto di tutto questo ferro.
Questo fatto, secondo me, fa di una pesante catena e di un grosso lucchetto una soluzione "statica", utilizzabile la sera al ritorno a casa per legare la moto nel box (o in una situazione simile, per esempio un parcheggio fisso nei pressi del posto di lavoro) evitando di portarsi a passeggio parecchia zavorra. Altro aspetto negativo nell'uso "nomade" di una soluzione del genere è, sempre IMHO, la difficoltà di legare la moto ad un ostacolo fisso. Parcheggiando nei posti riservati alle due ruote questo è impossibile e espone il mezzo al furto per sollevamento. Tanto vale prendere un buon bloccadisco ad un terzo del costo. Parcheggiare fuori dalle zone adibite non sempre è possibile, a volte è fastidioso, si rischia la multa e il risentimento degli abitanti della zona (occupare metà di un marciapiedi è sempre antipatico).
Punto secondo: ho più volte cercato di valutare la reale sicurezza di una soluzione antifurto esclusivamente passiva. Per quanto possano essere resistenti, catena e lucchetto restano da soli a fronteggiare gli attacchi e, se il fattore tempo gioca a favore dei mariuoli (notte, luogo tranquillo o isolato, parcheggio coperto con videocamere di sorveglianza costantemente fuori uso, box condominiale seminterrato, etc.), e se sono seriamente intenzionati alla preda, non c'è modo di evitare la sconfitta.
Insomma, non sarebbe meglio adottare una soluzione mista? Un antifurto attivo (uno elettronico montato direttamente sulla moto o un bloccadisco sonoro) insieme ad una catena che vincoli il mezzo ad un ostacolo inamovibile?
In questo modo si constringerebbero i malintenzionati ad attrezzarsi per attaccare due dispositivi, uno dei quali urlante a squarciagola. E si farebbe onore al buon vecchio motto: tre serrature da superare sono sempre meglio che due.
Per farmi perdonare di queste divagazioni off topic torno sul piano tecnico con un paio di domande.
Il bravo Pier Silverio ha notato come la chiave del lucchetto Squire SS65CS sia fin troppo "classica" e potrebbe esporre il dispositivo ad un attacco bumping. Questa considerazione sembrerebbe avvalorata da un post sul forum di Link a pagina di Lockpicking101.com Il post è del 2010 ed è possibile che nel frattempo in Squire abbiano adottato delle contromisure. In questo video Link a pagina di Youtube.com Adrian Weber presenta i pacchetti top per quello che riguarda gli antifurti meccanici. Analizzando i lucchetti (appunto lo Squire SS65CS, l'Abloy PL362 e l'Anchor Las 590-6, il suo preferito) egli li pone sullo stesso piano di sicurezza sottolineando come siano tutti di grado 6. A proposito dello Squire, egli fa riferimento ad una serie di pin di sicurezza e ad un pin magnetico, accorgimenti che proteggerebbero il lucchetto da attacchi bumping e picking, ed infine lo raccomanda come ottimo (ed economico) prodotto, concepito apposta per integrarsi con le grosse catene Almax. Qualcuno ne sa qualcosa di più su questi accorgimenti tecnici? Weber fa riferimento ad un suo video nel quale analizza approfonditamente il lucchetto Squire ma non sono riuscito a trovarlo.
Secondo domandone: una volta che il lucchetto Abloy sarà arrivato nelle mie rapaci manine, come fare per avere la certezza che sia autentico? Chiedere al produttore se il venditore è autorizzato penso sia inutile dal momento che dovrebbe essere merce proveniente da un surplus governativo (quindi giro lunghetto: Abloy -> grossista -> ministero della difesa inglese -> vendita come surplus). Ci sono dei dettagli evidenti da individuare? Pensavo ad un numero di serie da sottoporre poi al produttore ma non ho idea se ce ne siano stampigliati sopra o dentro. Nelle confezioni retail c'è una scheda con un codice, spero sia presente anche nel pacchetto in arrivo.
Ringrazio tutti per il tono generale del topic, ricco di informazioni e di spunti interessanti, senza partigianerie o prese di posizione. Con il piccolo contributo di ciascuno si cresce tutti

lombrico

Impennata

Ranking: 316

14523004

14523004 Inviato: 19 Lug 2013 11:52

Sono assolutamente d'accordo che 3 lucchetti siano meglio di 2, e puoi star certo che quando avrò la mia due ruote motorizzata gli antifurto saranno almeno 3 meccanici (bloccadisco, bloccacorona/catena, catena+lucchetto), magari uno elettrico, e sicuramente uno elettronico di tipo più o meno artiginale che mi segnala se il veicolo è stato mosso, vibra, subisce colpi eccetera. Qualcuno tra questi (magari più di uno) sarà sonoro.
E questo solo per l'esterno. Per l'interno (box, garage, cortile privato) puoi star certo che ci saranno talmente tanti antifurti che manca poco che ci metto le mine antiuomo (e anticarro…-attrezzi

)

Visto che mi interesso anche di due ruote senza motore, posso assicurarti che è molto ma molto più difficile riuscire ad proteggere una bicicletta che una moto/scooter, quindi possiamo ritenerci anche fortunati (almeno la moto posso dimostrare che è mia, ad esempio, e comunque volendo lo spazio per 10 kg di metallo lo trovo).

lombrico ha scritto:

Gli attrezzi che mi preoccupano sono soprattutto questi: Link a pagina di Youtube.com Link a pagina di Youtube.com e l'intramontabile Link a pagina di Giemmeargenta.it

Contro arnesi tanto potenti (che fa presupporre che abbiano anche altri strumenti efficaci nella rimozione di bloccadischi e blocca-quant'altro) secondo me l'unica è avere un dispositivo elettronico che ti segnali (chiamata, sms o altro) che qualcuno armeggia sul veicolo, così da corrergli incontro (magari con qualche amico o sconosciuto reclutato lì per lì).

Dunque, la soluazione mista è l'UNICA VIA che possa pretendere di essere notevolmente sicura. Solo che per apparecchi elettronici ci sarebbe da scrivere un altro topic, e io ancora non ho le competenze (diciamo che gli antifurti meccanici sono più facili da capire, conoscere, e testare).
Aggiungo che anche i sistemi elettronici sono scavalcabili, e per avere un buon sistema elettronico bisogna spendere molto (o farselo da sè, ma torniamo alla questione delle competenze).

lombrico ha scritto:

Il bravo Pier Silverio ha notato come la chiave del lucchetto Squire SS65CS sia fin troppo "classica" e potrebbe esporre il dispositivo ad un attacco bumping. Questa considerazione sembrerebbe avvalorata da un post sul forum di Link a pagina di Lockpicking101.com Il post è del 2010 ed è possibile che nel frattempo in Squire abbiano adottato delle contromisure. […] A proposito dello Squire, egli fa riferimento ad una serie di pin di sicurezza e ad un pin magnetico, accorgimenti che proteggerebbero il lucchetto da attacchi bumping e picking […] Qualcuno ne sa qualcosa di più su questi accorgimenti tecnici?

Siamo alle solite: nessuno (almeno in rete) si è premurato di verificare, testare la sicurezza; e d'altra parte, anche il produttore (Squire) non fornisce versioni cutaway (quelle che permettono di vedere il meccanismo interno).
Quindi: forse Squire ha preso contromisure e ha reso più sicuro il suo prodotto, ma chi lo sa? Di più: acquistando il loro prodotto da qualsiasi rivenditore, come si fa a sapere se il modello è in magazzino da anni, o è il modello aggiornato? Bisognerebbe chiedere direttamente a Squire, ma non è detto che abbia reso distinguibili i modelli aggiornati da quelli vecchi.

lombrico ha scritto:

Secondo domandone: una volta che il lucchetto Abloy sarà arrivato nelle mie rapaci manine, come fare per avere la certezza che sia autentico?

Penso che l'unica sia chiedere direttamente ad Abloy. Potrei farlo io, ma senza avere in mano il lucchetto sarebbe un po' inutile.

Infine, grazie per i complimenti

Pier_Silverio

Impennata

Ranking: 383

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