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Conducente ma non propritario multa + 10euro
861608
861608 Inviato: 17 Nov 2006 22:46
Oggetto: Conducente ma non propritario multa + 10euro
 

Ciao a tutti, sentite questa:

Roma, p.tiburtina....divieto di sosta dalle 9 alle 11 per pulizia strade(in quella piazz ci sono 10.000 barboni a tutte le ore, anche dalle 9 alle 11..vabbè..) il cartello non l'avevo visto.

scendo di casa, carroatrezzi + vigili urbani + multa di 35euro.
visto che c'erano diverse auto da portar via, il carroattrezzi sgancia la mia auto e ne prende un altra, ma il vigile mi chiede i documenti miei e dell'auto.
Alla vista che l'auto è intestata ad una società di noleggio (lungo termine per auto aziendali), il vigile mi fa 10 euro in più di multa, da 35 a 45 euro...motivo??? lei non è il proprietario!!!!! icon_twisted.gif icon_twisted.gif
Mi spiega che se la macchina era intestata a mio padre ma la giudavo io, c'era lo stesso discorso!!!!

Succede anche in altre zone????
No perchè io una cosa del genere non l'avevo mai sentita....
 
861646
861646 Inviato: 17 Nov 2006 22:59
 

Paese che vai...leggi diverse che trovi!!!!

10 euro in piu mi chiedo da cosa siano giustificati.......magari è regolare questo e non lo sappiamo noi........incredibile!!!!!! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif Se l'auto è in divieto di sosta...lo è per tutti gli utenti...anche per quelli con la Ferrari........................ops icon_rolleyes.gif .........se mi sente Prodi aumenta le soste alle auto di lusso e alle moto oltre i 1000 cc.................... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif



Lampsssss by dnx71
 
861772
861772 Inviato: 17 Nov 2006 23:45
 

Uh..... 'sta cosa per me è nuova! Bisogna vedere se c'è qualche norma in proposito..... certo che, comunque, è propria strana questa "sovrammulta"!
 
861869
861869 Inviato: 18 Nov 2006 0:34
 

Nono non esiste proprio.

SE (non ne sono certo) la multa prevede una discrezionalità (tipo sosta in divieto, da 35 a 35 eu) allora sì, se no non può farti una multa perché non sei il proprietario. Stiamo scherzando!? icon_smile.gif

Mi correggano i nostri tutori dell'ordine se sbaglio.
 
862053
862053 Inviato: 18 Nov 2006 9:01
 

beh penso ke qst vigile sia uno dei primi vigili ke non capisco nnt del cds.. se ti fanno una multa te la devono giustificare cosi come ti devono giustificare i 10 euro in +.. vai al comando e kiedi spiegazioni.
 
862156
862156 Inviato: 18 Nov 2006 11:13
 

allora c'è qualcosa di strano....
la sua giustificazione è stata quella di dire, "se la macchina non è sua sono 10 euro in più"!!!!

tanto che io ho 2 bollettini, il primo che ho trovato sull'auto di 35 euro...
poi il secondo di 45euro....
quando ho visto il 2 bollettino gli ho chiesto "ma che mi ha fatto 2 multe ???" e lui mi ha risposto il fatto della macchina di non proprietà e di pagare solo quello da 45euro...
 
862498
862498 Inviato: 18 Nov 2006 13:28
 

Ma non è che t'ha fatto due multe perché era un parcheggio per residenti?
 
862512
862512 Inviato: 18 Nov 2006 13:32
 

no no...strisce blu. ma non per residenti
 
862629
862629 Inviato: 18 Nov 2006 14:11
 

Calimar ha scritto:
Nono non esiste proprio.

SE (non ne sono certo) la multa prevede una discrezionalità (tipo sosta in divieto, da 35 a 35 eu) allora sì, se no non può farti una multa perché non sei il proprietario. Stiamo scherzando!? icon_smile.gif

Mi correggano i nostri tutori dell'ordine se sbaglio.




Calimar ormai non ci capisco più una mazza con questo governo che da e toglie poteri ai comuni come fossero caramelle... Avranno mica dato facoltà ad ogni comune di decidere su queste cose (anche xkè erano strisce blu del comune)? Le sanzioni dovrebbero essere statali e quindi nn cambia nulla se l'auto è mia o di un altro... Infatti anche quando superi il limite di velocità mica ti aggiungo 10 euro al verbale solo xkè il mezzo non è tuo...
 
863077
863077 Inviato: 18 Nov 2006 16:17
 

no non ho capito...ci sono le spese di notifica...ma se ti viene contestata immediatamente non esistono + le spese di notifica....se non la paghi in 60 giorni viene notificata al proprietario con aggiunte le spese di notifica
 
863113
863113 Inviato: 18 Nov 2006 16:28
 

non ci sono i + 10 euro se ti fermo mentre guidi.
in questo caso, non ti ho beccato alla guidia. se il vigile ti contesta immediatamente l'infrazione per aver effettuato la sosta non consentita tu fai ricorso e lo vinci ad occhi chiusi.
icon_confused.gif ma credo che il vigile non sia proprio un pirla fino a questo punto...
 
864717
864717 Inviato: 19 Nov 2006 12:39
 

ragazzi, ho letto bene il verbale.

c'è scritto,
sosta vietata ecc. ecc.

a carico di "cognome e nome" mio.

auto intesta a "compagnia noleggiante"

35euro (multa) + 10.65 (per le spese di notifica).
 
864790
864790 Inviato: 19 Nov 2006 12:56
 

Asso27 ha scritto:
ragazzi, ho letto bene il verbale.

c'è scritto,
sosta vietata ecc. ecc.

a carico di "cognome e nome" mio.

auto intesta a "compagnia noleggiante"

35euro (multa) + 10.65 (per le spese di notifica).

probabilmente allora quello non è il verbale...ma il preavviso...
significa che ti notificheranno a casa il verbale vero e proprio nei termini stabiliti...
pero' è una ladrata nel caso tu sia arrivato prima che sul preavviso vi fosse scritto nella parte delle dichiarazioni "assente"....in quel caso se non aveva ancora scritto che tu eri assente poteva contestarti immediatamente il verbale senza spese di notifica
 
865369
865369 Inviato: 19 Nov 2006 15:43
 

infatti quel figlio di una buona donna....
non mi ha detto nulla !!!!!!!

ha scritto con comodo il verbale e poi mi ha detto,
guarda che ci sono 10,65euro perchè l'auto non è intestata a te!!!
icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif
 
865491
865491 Inviato: 19 Nov 2006 16:25
 

Asso27 ha scritto:
infatti quel figlio di una buona donna....
non mi ha detto nulla !!!!!!!

ha scritto con comodo il verbale e poi mi ha detto,
guarda che ci sono 10,65euro perchè l'auto non è intestata a te!!!
icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif


secondo me c'è qualcosa che non quadra.

se fosse il preavviso, non c'è nessun nome e cognome ma solo il luogo-data-ora -il numero di targa del mezzo -infrazione commessa e motivi che non hanno portato via il mezzo+importo "netto" (€35).
il preavviso lo fà quando il conducente o proprietario del mezzo non è presente.
solo in quel caso ti aggiunge i 10 euro perchè il verbale viene spedito a casa (10 €: comprendono accertamento del proprietario o ditta + spese di notifia AG).

nel caso che il conducente sopraggiungesse in tempo successivo alla compilazione del preavviso il vigile non è più tenuto;come succedeva prima, a "convertire" immediatamente il preavviso con un verbale, ti lascia il preavviso con conto correne allegato e sei tenuto a pagare i 35€ in tot giorni. eviti i 10 € di spese di accertamento e notifica.
nel mio piccolo, non vedo alcun motivo di verbalizzarte aggiungendo i famosi 10 €. non credo che sia corretto.

unica nota positiva nel tuo caso è che il vigile ha avuto clemenza: ti ha "risparmiato" l'obbligo di pagamento della chiamata del carro atrezzi, eviti la rimozione e trasposto al deposito (circa 60-70 euri) ma paghi la chiamata del carro (tra i 20 e 30 euri). questa sovragabella la paghi non al vigile ma all'addetto del carro atrezzi.

p.s. in molte città sono proprio certe ditte convenzionate alla rimozione a sollecitare i comandi per mezzi da spostare!!!
 
865597
865597 Inviato: 19 Nov 2006 17:12
 

Io non commento sennò mi espellono! icon_rolleyes.gif
 
865686
865686 Inviato: 19 Nov 2006 17:55
 

Va___lentino ha scritto:
Io non commento sennò mi espellono! icon_rolleyes.gif

Uhm..... penso d'intuire la natura del tuo commento! icon_cool.gif icon_lol.gif

Fallo pure, basta solo mantenere la discussione in toni urbani! icon_wink.gif
 
865913
865913 Inviato: 19 Nov 2006 18:58
 

condor63 ha scritto:
Asso27 ha scritto:
infatti quel figlio di una buona donna....
non mi ha detto nulla !!!!!!!

ha scritto con comodo il verbale e poi mi ha detto,
guarda che ci sono 10,65euro perchè l'auto non è intestata a te!!!
icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif


secondo me c'è qualcosa che non quadra.

se fosse il preavviso, non c'è nessun nome e cognome ma solo il luogo-data-ora -il numero di targa del mezzo -infrazione commessa e motivi che non hanno portato via il mezzo+importo "netto" (€35).
il preavviso lo fà quando il conducente o proprietario del mezzo non è presente.
solo in quel caso ti aggiunge i 10 euro perchè il verbale viene spedito a casa (10 €: comprendono accertamento del proprietario o ditta + spese di notifia AG).

nel caso che il conducente sopraggiungesse in tempo successivo alla compilazione del preavviso il vigile non è più tenuto;come succedeva prima, a "convertire" immediatamente il preavviso con un verbale, ti lascia il preavviso con conto correne allegato e sei tenuto a pagare i 35€ in tot giorni. eviti i 10 € di spese di accertamento e notifica.
nel mio piccolo, non vedo alcun motivo di verbalizzarte aggiungendo i famosi 10 €. non credo che sia corretto.

unica nota positiva nel tuo caso è che il vigile ha avuto clemenza: ti ha "risparmiato" l'obbligo di pagamento della chiamata del carro atrezzi, eviti la rimozione e trasposto al deposito (circa 60-70 euri) ma paghi la chiamata del carro (tra i 20 e 30 euri). questa sovragabella la paghi non al vigile ma all'addetto del carro atrezzi.

p.s. in molte città sono proprio certe ditte convenzionate alla rimozione a sollecitare i comandi per mezzi da spostare!!!

esattissimo....anche secondo me qualcosa non quadra....nel preavviso non è identificato il trasgressore.....lì han fatto una marmellata di c****te.
o forse sono io che non ho capito nulla di quel che è successo icon_confused.gif
 
866552
866552 Inviato: 19 Nov 2006 21:31
 

ragazzi io su quel verbale, preavviso o quello che caspiterina è quel foglio....ci ho messo anche una mia firma... il che vuol dire che ero fisicamente presente nel momento in cui il sig.vigile mi scriveva la multa!!!!


a questo punto cosa mi conviene fare...????
pago e basta, io non risiedo a Roma, se i ricorsi vengono fatti nelle città dell'accaduto non mi conviene più, solo per andarci a roma, spenderò minimo 30 euro. icon_rolleyes.gif
 
866608
866608 Inviato: 19 Nov 2006 21:43
 

Asso27 ha scritto:
ragazzi io su quel verbale, preavviso o quello che caspiterina è quel foglio....ci ho messo anche una mia firma... il che vuol dire che ero fisicamente presente nel momento in cui il sig.vigile mi scriveva la multa!!!!


a questo punto cosa mi conviene fare...????
pago e basta, io non risiedo a Roma, se i ricorsi vengono fatti nelle città dell'accaduto non mi conviene più, solo per andarci a roma, spenderò minimo 30 euro. icon_rolleyes.gif

fai ricorso e chiedi spese addebitate al comune verbalizzante...vedi tu che ti conviene fare
 
884942
884942 Inviato: 24 Nov 2006 19:31
 

...secondo me ti ha fatto due multe....una per la sosta e l'altra perchè guidavi te e non colui che ha noleggiato l'auto!! (ci sono sanzioni se si dichiara un guidatore a chi noleggia e poi invece guida qualcun'altro, mi sembra)....fatte queste due multe ti ha fatto un "favore" dicendoti di pagare solo la seconda!
 
887820
887820 Inviato: 25 Nov 2006 16:43
Oggetto: Conducente ma non propritario multa + 10euro
 

Il Comando Polizia Municipale di Roma ( e non solo) quando contesta un verbale (quindi patente di guida e carta di circolazione alla mano) aggiunge alla sanzione alcuni euro se l'intestatario del veicolo è diverso dal conducente, euro che variano se l'intestatario abita o meno nel Comune di Roma (dipende dalle spese a cui va incontro il Comune per la notifica). Questo fatto è illegittimo perchè il cds (art. 201 comma 1) "vieta" la notifica all'intestatario del veicolo quando è stato identificato il conducente. Non credo però che si possa contestare la cosa al Prefetto o al Giudice di Pace che verificano solo la regolarità del verbale e non le parti accessorie (si fa per dire) Personalmente ho pagato e ho richiesto la somma (gli euro in più) indietro. Due anni di tempo e di lettere ma poi il Comune di Roma mi ha mandato un assegno con i soldi. Una vittoria di Pirro ma sempre una vittoria. Ma la lezione non è bastata.
Auguri
 
887950
887950 Inviato: 25 Nov 2006 17:30
 

Eppoi non sono vigliacchi?????

P.S. @Andrea79 (vuole essere solo una battutina carissimo!) icon_smile.gif
 
889460
889460 Inviato: 26 Nov 2006 11:15
 

ciao comcamp..
quinidi è successo anche a te.
Come hai fatto per richiedere i soldi indietro???

in questo caso, quando te li hanno restituiti, non potevi anche fare il ricorso per gli altri 35euro???
 
890236
890236 Inviato: 26 Nov 2006 15:26
Oggetto: Re: Conducente ma non propritario multa + 10euro
 

comcamp ha scritto:
Il Comando Polizia Municipale di Roma ( e non solo) quando contesta un verbale (quindi patente di guida e carta di circolazione alla mano) aggiunge alla sanzione alcuni euro se l'intestatario del veicolo è diverso dal conducente, euro che variano se l'intestatario abita o meno nel Comune di Roma (dipende dalle spese a cui va incontro il Comune per la notifica). Questo fatto è illegittimo perchè il cds (art. 201 comma 1) "vieta" la notifica all'intestatario del veicolo quando è stato identificato il conducente. Non credo però che si possa contestare la cosa al Prefetto o al Giudice di Pace che verificano solo la regolarità del verbale e non le parti accessorie (si fa per dire) Personalmente ho pagato e ho richiesto la somma (gli euro in più) indietro. Due anni di tempo e di lettere ma poi il Comune di Roma mi ha mandato un assegno con i soldi. Una vittoria di Pirro ma sempre una vittoria. Ma la lezione non è bastata.
Auguri

quello che non capisco è....se il conducente è lì presente perchè devono chiedergli soldi per una eventuale notifica all'obbligato in solido??...che faccio pago io la notifica ad un altro??...
ma comunque quello che dice comcamp è assolutamente errato...il proprietario del veicolo ai sensi dell'art 196 CDS è un obbligato in solido...se non risponde al pagamento il trasgressore identificato il verbale deve essere notificato al proprietario e riscosso il pagamento dal medesimo:
art. 196
Il principio di solidarietà
1. Per le violazioni punibili con la sanzione amministrativa pecuniaria il proprietario del veicolo, o, in sua vece, l'usufruttuario, l'acquirente con patto di riservato dominio o l'utilizzatore a titolo di locazione finanziaria, è obbligato in solido con l'autore della violazione al pagamento della somma da questi dovuta, se non prova che la circolazione del veicolo è avvenuta contro la sua volontà. Nelle ipotesi di cui all'art. 84 risponde solidalmente il locatario e, per i ciclomotori, l'intestatario del contrassegno di identificazione.

2. Se la violazione è commessa da persona capace di intendere e di volere, ma soggetta all'altrui autorità, direzione o vigilanza, la persona rivestita dell'autorità o incaricata della direzione o della vigilanza è obbligata, in solido con l'autore della violazione, al pagamento della somma da questi dovuta, salvo che provi di non aver potuto impedire il fatto.

3. Se la violazione è commessa dal rappresentante o dal dipendente di una persona giuridica o di un ente o associazione privi di personalità giuridica o comunque da un imprenditore, nell'esercizio delle proprie funzioni o incombenze, la persona giuridica o l'ente o associazione o l'imprenditore è obbligato, in solido con l'autore della violazione, al pagamento della somma da questi dovuta.

4. Nei casi di cui ai commi 1, 2 e 3, chi ha versato la somma stabilita per la violazione ha diritto di regresso per l'intero nei confronti dell'autore della violazione stessa.
quindi riassumendo
L'OBBLIGATO IN SOLIDO
L'obbligato in solido è colui che è tenuto al pagamento di una sanzione pecuniaria senza aver materialmente partecipato alla violazione.

Quando la violazione commessa è punibile con una sanzione amministrativa che prevede un pagamento di una somma di denaro, la legge dà facoltà all'amministrazione pubblica di agire anche nei confronti del proprietario del veicolo al fine di recuperarla nel caso non sia stata pagata dalla persona che ha commesso l'infrazione.

Questo è il cosiddetto "principio di solidarietà" per il quale il proprietario del veicolo viene considerato appunto "obbligato in solido" con chi ha commesso la violazione, anche se, di fatto, non vi ha partecipato in alcun modo.

Tuttavia, in alcuni casi particolari, al posto del proprietario del veicolo, la legge prevede che siano tenuti al pagamento i seguenti soggetti:

l'usufruttuario, se sul veicolo è stato registrato questo diritto;
l'acquirente con patto di riservato dominio
l'utilizzatore del veicolo in locazione finanziaria (leasing)
l'utilizzatore del veicolo noleggiato senza conducente.
In tutte queste situazioni, il verbale può essere notificato direttamente a loro.
 
892953
892953 Inviato: 27 Nov 2006 2:57
 

questa nn la sapevo, ma okkio che da me se contesti una multa e poi nn vinci il ricorso, devi pagare il doppio della munta! Non so se a questo punto ti conviene pagare...
Altrimenti come ti hanno consigliato vai al comando e fatti dare spiegazioni!
CIAOOO icon_wink.gif
 
893409
893409 Inviato: 27 Nov 2006 12:33
 

quello che non capisco sono gli euri in più che a Roma ti chiedono.

se tu non paghi o fai ricorso, quando notificano al proprietario in solido,
(vedi le spiegazioni di andreas79) oltre all'importo del verbale contestato al trasgressore si aggiungono le spese di notifica per A.G. (atti giudiziari).

perchè chiederle "anticipatamente"?
 
893736
893736 Inviato: 27 Nov 2006 14:24
 

Va___lentino ha scritto:
Io non commento sennò mi espellono! icon_rolleyes.gif

q8
 
894464
894464 Inviato: 27 Nov 2006 17:04
 

condor63 ha scritto:
quello che non capisco sono gli euri in più che a Roma ti chiedono.

se tu non paghi o fai ricorso, quando notificano al proprietario in solido,
(vedi le spiegazioni di andreas79) oltre all'importo del verbale contestato al trasgressore si aggiungono le spese di notifica per A.G. (atti giudiziari).

perchè chiederle "anticipatamente"?

è quello che mi chiedo anch'io...e ancor di + mi chiedo perchè devo pagare io la notifica che deve essere fatta al proprietario (che non sono io).....mah...se mi fanno un verbale così a me gli apro le palpebre
 
894576
894576 Inviato: 27 Nov 2006 17:27
 

AndreaS79 ha scritto:
condor63 ha scritto:
quello che non capisco sono gli euri in più che a Roma ti chiedono.

se tu non paghi o fai ricorso, quando notificano al proprietario in solido,
(vedi le spiegazioni di andreas79) oltre all'importo del verbale contestato al trasgressore si aggiungono le spese di notifica per A.G. (atti giudiziari).

perchè chiederle "anticipatamente"?

è quello che mi chiedo anch'io...e ancor di + mi chiedo perchè devo pagare io la notifica che deve essere fatta al proprietario (che non sono io).....mah...se mi fanno un verbale così a me gli apro le palpebre


si.. xchè gli mostri il distintivo icon_rolleyes.gif
 
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