Io ho detto che sono praticamente la stessa cosa, soprattutto per le caratteristiche che servono per i freni a disco (cosa cambia se uno è fragile e l'altro duttile ad esempio). Se fossero state esattamente la stessa cosa non credi che non gli avrebbero dato due nomi diversi?

un tempo chiamavano acciaio il panetto di ferro uscito dalla fonderia e qualsiasi tipologia di ferro carbonioso,
la differenza sostanziale tra i due è che per acciaio legato si intende un metallo ferroso con quantità di carbonio ( C ) inferiore a 2% e percentuali varie di differenti componenti, nel inox si può usare nikel o cromo ma il risultato non è lo stesso, x inox si intende "inossidabile" cioe nn fà ruggine (ossido di ferro) ma il grado di durezza e minore nel caso di nikel, piu duro (e piu fragile ma dipende dalle %) nel caso di cromo (Cr)
la ghisa è un materiale ferroso con % di C maggiori di 2%,
legame che lo rende duro si ma estremamente fragile "vetroso" direi....
quindi personalmente credo che una lega aisi 310 - 320 potrebbe andare bene, ma poi le boccole se è un flottante come le montiamo?
io ero interessato alla cosa per poter maggiorare a 320 i miei dischi da 300,
(eventuale cambio fork senza cambiare cerchio)
nella ghisa si può notare simpaticamente la struttura cubica del carbonio se ci guardate dentro dove si spezza...anche nel K100 ma ha una grana piu fine (acciaio x stampi )
spero vi sia utile questa mia
saluti D

PS bella la battuta delle matite

mah! io per non saper né leggere né scrivere non mi arrischierei a toccare un componente così delicato...

...meglio due braking

scusate l'OT..
ma dopo essermi letto tutto questo bellissimo topic, non posso fare altro che dire.....
mi sembra di essere tornato a scuola!!!!
Si imparano un sacco di cose interessanti...
Mai mi sognerei di farmi un disco freno..

Saluti Desmo

ma è che volendo avrei un taglio laser di un amico che......
x quello ce pensavo...
brummmm
D

Fatti un portatarga in acciaio o titanio bello tagliuzzato al laser

Scusate anche io sto cercando di fare la stessa cosa, e all' AISI 310S c'ero arrivato. Tuttavia non sono riuscito a sapere se e a quali trattamenti termici occorre sottoporre il materiale prima e dopo del taglio laser per ottenere la forma voluta (copiata dall'originale e magari riveduta "margherita"). Certo è che dopo va rettificato e verificata la bilanciatura. Alcuni amici tornitori "seri" mi hanno sconsigliato perchè sicuramente il disco prodotto si torcerebbe col riscaldamento anche con l'aisi310s. Ecco che adesso cerco i trattamenti termici che potrebbero "forse" risolvere il problema calore! resta beninteso che non possiamo calcolare i costi di questa pazzia!
se ne sapete di più aiutatemi......grazie

ciao Vic

probabilmente devo passare da una sezione dove ci si presenta? se così scusate ci vado subito!

realizzare un disco "serio" (con tutti i trattamenti dovuti, non basta solo un tornio e un po' d'acciaio) costa più che acquistarlo (e NON si è sicuri sul risultato).

E' 'na cazzata.

Giocare per giocare, come ha già detto qualcuno, è meglio farlo su altri componenti meno....essenziali.

se guasrdi su vikipedia c'è il diagramma ferro-carbonio!


la ghisa contiene un eutettico, infatti il cabonio non è legato chimicamente aglia tomi di ferro, ma si crea una sospensione di cementite insoluta all'interno dell'acciaio.

se vedi il diagramma c'è scritto ferro gamma+fe3c (cementite) che sono due differenti tipi di lega ferro carbonio, che significa che non tutta la cementite si è sciolta nel ferro, quindi si ha un legame fisico e non chimico dei due differenti tipi di lega fe+c.

nell'acciaio invece questa solubilità è di tipo chimico e non meccanico.


questo fa si che la ghisa e l'acciaio siano due cose completamente diverse per struttura cristallina e per il tipo di composti che le compongono.

è ancora più differente rispetto alla differenza fra grafite e diamante, che in un certo senso non vedono interessati altri elementi oltre il carbonio.

io comunque un disco mel'ero fatto costruire, in acciaio aisi 410 mi sembra.
ma aveva un problemino .... quando si bagnava non frenava in manier aprogressiva!!!

E che te devo di...... hai perfettamente ragione. Tuttavia avendo a disposizione le attrezzature e i materiali io ci provo! da qualche parte ho letto che una ditta (forse proprio la braking....) faceva i dischi inox. quindi basta sapere che materiale usano, i trattamenti termici e i cicli di lavorazione per sapere se la cosa è fattibile artigianalmente!
comunque concordo che non è un'esperimento da persone normali!

ciao vic

la cosa è normale se hai un afresa a cnc o un buon tornio o se fai un lavoro molto accurato per la foratura e il posizionamento dei fori delle viti.

comunque di base ti serve una lastra rettificata di ottima qualità oppure una bella rettificata data con dovizia, altrimenti la leva ti vibra perchè il disco non è tutto spesso uguale.

secondo me ce la fai!

p.s. : fa il disco al massimo della dimensione possibilie nello spessore, tenendo conto che deve entrare nella pinza e ci devono poter entrare anche le pasticche con i pistoncini tutti aperti!!

prendi bene le misure e vai!

si con le misure ci sarei ma dato che devo farlo a margherita quindi non come l'originale, recupero le lamiere (sto impazzendo per recuperare acciaio NiCrMo o vanadio, con questo vado sul sicurissimo contro le deformazioni causate dalla temperatura, ci fanno le canne delle pistole!!!), e le rettifico fino a 4 mm. La forma la disegno CAD e poi metto la mano al portafoglio e vado al taglio laser......! qui c'è una ditta che mi fa un taglio laser del diametro di un decimo di millimetro senza nessuna sbavatura (avendo già fatto un lavoro con loro, prevedo una spesa di circa 200 euri)! Secondo me è solo questione di tempo e di denaro!!!!! e comunque ripeto e propio una pazzia!!
stavo anche pensando alle lame per seghe circolari in acciaio super rapido o HSS.......poi ho visto quanto costano quelle grosse come i miei dischi freno.......minchiazza!!! anche 400 euri a lama!

vi farò sapere!!!

ciao vic

bè, il taglio laser è bellissimo, il pezzo esce finito!

comunque prova a farlo tondo, che magari va meglio!!

beh se l' amico già li usa, sostiene che vanno bene, e li fa gratis... io li accetterei, a comprarli si fa sempre in tempo.

Si gratis un par di b@@@@e!
comunque il tondo è certamente meglio!!!! però per riaverlo tondo.....se devo esagerare è meglio stile margherita. ho visto certe harley col nome del proprietario traforato....chissà che bilanciatura!!!! !!!

ciao vic

ciao,
sara anche gratis...

Io preferisco una moto che frena senza dover aver paura di trasformare il disco in un freesby...

perchè si dovrebbe trasformare in un freesbie?!

partendo dal fatto che
1 non è vero che la ghisa non và bene per i dischi freno anzi è meglio ripsetto all'acciaio inox
perchè la maggior quantità di carbonio contenuta all'interno della lega ha la tendenza a raffreddare prima il disco e raramente per non dire che è quasi impossibile surriscaldare i dischi
un altro vantaggio della ghisa è che usa pastiglie organiche e non sinterizzate perchè le sinterizzate creano troppo attrito (data la maggior rugosità della ghisa rispetto all'acciaio)
ed infine ha meno bisogno di "strane" forme per aumentarne il raffreddamento
p.s. in sbk e in motogp col bagnato usano la ghisa

l'acciao inox ovvero X10ni cr mo 18 10 (dovrebbe essere aisi 312) dove
x stà per indicare che si tratta di acciaio fortemente legato
10 stà per 0.1% di carbonio
ni=nichel abbinato al 18 che stà a indicare la percentuale di nichel ovvero il 18%
cr=cromo abbinato al 10 che indica il 10% di cromo
mo=molibdeno senza alcuna % significa che ci sono tracce in bassa % non precisata
ma è raro che nell'acciaio inox ci sia una % maggiore dell'1-2% perchè diventa troppo difficile o costoso da lavorare

viene utilizzato più che altro perchè non arrugginisce a differenza della ghisa che richiederebbe una maggior attenzione contro l'ossidazione e corrosione

manz 90
l'acciao per le molle non è lo stesso acciaio che si usa per i dischi freno
l'elasticità viene data dall'aggiunta di silicio
il carico di rottura passa dai 500-600 N/mm2 di un inox ai 1200N/mm2 circa di un acciaio al silicio

victor
forse per i dischi freno basta la cementificazione
potrei informarmi comunque

alexss
non sò se l'inox và bene su una fresa cnc
a quanto mi risullta no però si sa mai

p.s. victor tanto che ci sei e non ti costano poco falli in ghisa
eviti di avere i freni a margherita però devi anche evitare le pastiglie sinterizzate

non credo che si facciano trattamenti su un disco che è 4.5 mm e che ha un limite di usura di 4 mm e può operare con temperature di picco di oltre 400 °C per quanto ne so io....

Comunque inox è generico. Se te li fa gratis prova, ma se cominci a vedere che frena poco o che cambiano subito colore, cambiali.

... senza contare che bisogna controllare la bilanciatura nei vari regimi di rotazione ruota utilizzabili... controllare la centratura sul mozzo ( ma già più facile da vedere ).

I valori trovati andrebbero comparati con quelli... ma con quali ?


Byezzz

spesso per i dischi si usa l'AISI 410 martensitico temprabile....se trovi quello sei a cavallo!
In che senso bilanciatura nei vari regimi? Una volta che si crea un disco uguale all'originale con una certa tolleranza e lo si monta, si fa l'equilibratura statica e dinamica della ruota e amen. No?

Effettivamente se bilanci la ruota bilanci tutto il sistema... ma non è detto che a 5 giri al minuto si abbia lo stesso valore per 100 giri minuto, sia come valore sia come percentuale.

Però penso che in una moto ci sia molta tolleranza, al limiti senti vibrare il manubrio... basta che non incominci da 200 km/h

E' che quando scrivevo pensavo ai mandrini che si montano sui centri a CNC... se non controlli e correggi la bilanciatura in tutti i regimi di utilizzo durano 1/3 della vita media.

Byezzz

beh diciamo che una moto va a 300 km/h anche se la ruota avesse raggio 30cm farebbe una cinquantina di giri al secondo; non credo proprio che siamo vicini a fenomeni di instabilità dinamica....una volta bilanciata staticamente e ad una certa velocità non dovrebbero esserci grandi problemi no?

guarda, ti risulta malissimo, al massimo può esser più o meno facile da lavorare, ma se hai una fresa buona, magari integrale rivestita, ci fai belle ore di lavoros enza problemi.

pensi che i pezzi di inox non si ricavino dal pieno?!

una considerazione inoltre riguardo la ghisa, non credo che vendano lastre di ghisa normalizzate da poter utilizzare per la produzione di un disco.

altra considerazione sulla ghisa, un disco da 320mm di ghisa ha qualche problemino con la resistenza e la flessione, perchè se l'acciaio sta sugli 500-800 n/mm2 la ghisa ha resistenze ben inferiori dai 140 ai 400 n/mm2, con l'acciaio stai molto più sicuro.

confermo che una qualsiasi fresa a CNC può lavorare tranquillamente l'acciaio inox.
Esistono le lastre di ghisa per poter essere tagliate.
Debbo dire che per le caratteristiche delle due leghe in questione,continua ad essere meglio la ghisa per un disco freno,proprio perchè essendo più flessibile dell'inox si adatta meglio ai pistoncini,comunque con l'inox sono nati i dischi flottanti per questo motivo..,con il problema però che dopo un po' il rivestimento superficiale sui dischi(di solito una zincatura all'argento)se ne va e i dischi di ghisa(vedete soprattutto quelli delle vetture, diventano di quel brutto colore arancione non uniforme(ruggine)dove se ne è andata la zincatura.
Oggi le maggiori aziende produttrici da Brembo a Breking utilizzano per i loro dischi acciaio inox 440 che è un martensitico che resiste ad alte temperature ed ha buone caratteristiche meccaniche per essere lavorato.
Il disco vine tagliato di laser e poi rettificato,mentre per il mozzo del disco si utilizzano oggi per i flottanti,leghe di alluminio o per le competizioni il carbonio,che è molto più caro.