ecco ... mi sono preso del ridicolo ... anzi sono uno fuori luogo ...
visto che la maggioranza dice di non frenare in curva causa possibili pericoli ... mi inchino.
luca valli ad usare in pista i freni con la moto piegata!

... io considero ridicolo... anzi, diciamo fuori luogo già usare tute con saponette e gomme racing al di fuori delle piste...

2) l'effetto autoaddrizzante durante una frenata in curva dipende principalmente dal profilo della gomma anteriore: ci sono gomme che causano un raddrizzamento della moto in frenata ed altre che sono completamente esenti da questo fenomeno.

Certo... così quando cadi anche piano oppure ti toccano e ti fanno volare poi ti devono trapiantare la pelle dal culo alle gambe perchè non ne hai più a coprire la carne. La tuta andrebbe messa anche se si va piano, almeno si hanno le gambe coperte... e per quanto riguarda le gomme racing, dipende. Gomme fatte apposta per la pista (tipo uno che conosco che monta slick intagliate a mano per il giro domenicale in coppia ) sono esagerate, ma gomme morbide fatte per la strada no, almeno ti perdonano di più gli errori (ad esempio proprio l'entrare in curva ancora frenato e aprire il gas con un po' troppa veemenza etc etc).

Miscia io rispetto le tue idee ma non il tuo modo d'interpretare gli scritti altrui: sei un lettore superficiale e travisi il senso delle cose.
e non è la prima volta che lo noto.

non l'avrò specificato abbastanza ma io ho parlato di "tuta con saponette" nel senso dell'inutilità delle saponette su strada, non della tuta.
e figurati che parli con uno che non usa la moto d'estate perché non è a suo agio senza adeguate protezioni: sono o non sono d'accordo con te?


quanto alle gomme ultra-aderenti da utilizzare su strada bisognerebbe ragionare sempre in modo relativo e non assoluto! mi spiego:

una gomma molto aderente avrà pure lei un limite di aderenza, no?

bene: solo che questo limite è più ampio rispetto ad una gomma meno performante.

visto che la gran parte degli appassionati di guida sportiva godono della stessa solo se viaggiano sul filo del limite dell'aderenza disponibile (almeno io guido così e non credo di essere l'unico) ai fini della sicurezza ciò significa solo che con una gomma più aderente, una volta che superiamo questo limite o intervenga un altro fattore destabilizzante, l'unica garanzia che abbiamo è quella di cadere ad una velocità SUPERIORE, non quella di non cadere.

il fatto di perdonare gli errori in curva neanche sussiste, proprio perché con una gomma più aderente gli errori avvengono a velocità superiori e a superiori inclinazioni.
e con inclinazioni superiori la componente centrifuga è più elevata e le perdite di aderenza diventano via via più repentine e meno gestibili.

Miscia io rispetto le tue idee ma non il tuo modo d'interpretare gli scritti altrui: sei un lettore superficiale e travisi il senso delle cose.
e non è la prima volta che lo noto.

non l'avrò specificato abbastanza ma io ho parlato di "tuta con saponette" nel senso dell'inutilità delle saponette su strada, non della tuta.
e figurati che parli con uno che non usa la moto d'estate perché non è a suo agio senza adeguate protezioni: sono o non sono d'accordo con te?


quanto alle gomme ultra-aderenti da utilizzare su strada bisognerebbe ragionare sempre in modo relativo e non assoluto! mi spiego:

una gomma molto aderente avrà pure lei un limite di aderenza, no?

bene: solo che questo limite è più ampio rispetto ad una gomma meno performante.

visto che la gran parte degli appassionati di guida sportiva godono della stessa solo se viaggiano sul filo del limite dell'aderenza disponibile (almeno io guido così e non credo di essere l'unico) ai fini della sicurezza ciò significa solo che con una gomma più aderente, una volta che superiamo questo limite o intervenga un altro fattore destabilizzante, l'unica garanzia che abbiamo è quella di cadere ad una velocità SUPERIORE, non quella di non cadere.

il fatto di perdonare gli errori in curva neanche sussiste, proprio perché con una gomma più aderente gli errori avvengono a velocità superiori e a superiori inclinazioni.
e con inclinazioni superiori la componente centrifuga è più elevata e le perdite di aderenza diventano via via più repentine e meno gestibili.

Scusa io sarò un lettore superficiale ma tu allora non ti sai esprimere. Se dici che è inutile utilizzare "tuta con saponette" non ti riferisci solo alle saponette ma anche alla tuta. Se avessi detto che è inutile l'utilizzo delle saponette su strada allora io non avrei potuto travisare le tue parole. Per te il significato della frase è chiaro visto che lo hai scritto tu, io quando non è chiaro interpreto nel modo più logico.
Per quanto riguarda le gomme racing invece posso dirti che guidando allo stesso modo con una gomma normale e una bella morbida hai molta più sicurezza con quella morbida. Se poi tu ed altri godete ad andare in moto solo al limite dell'aderenza della gomma è un problema vostro e non dovreste allora proprio mettere piede in strada se non con un paio di ruote da bicicletta
PS: Specifico che anche a me piace questo tipo di guida ma mai mi è venuto in mente di tirare in quel modo in strada e quando sono su strade aperte al traffico evito di testare l'aderenza massima delle gomme

...Strana coincidenza, anche io guido facendo le curve tenendo in tiro il motore. Deriverà dalle moto anni '80?

per quanto riguarda il tema del topic mi rifaccio a quanto esposto da musio e da sandro76 che, anche grazie alla loro competenza in materia non hanno avuto difficoltà a capire (e sottoscrivere) ciò che ho detto.
e l'esperienza e la competenza sanno qualcosa in più della teoria da smanettone.

quindi è inutile che aggiunga altro.

parliamo invece di logica pura:
sia dal punto di vista di analisi logica che di logica matematica se si parla dell'oggetto "tuta con saponette" si parla esclusivamente di una "tuta con saponette" e non solo di tuta.

come dire che stò parlando del binomio (t+s) e non solo del valore (t)
e io ho detto che (t+s) è inutile, non che è inutile (t)

QUESTA è logica, mentre la tua è solo un'interpretazione... come dire ah, ecco: SUPERFICIALE!

1) Se t+s è inutile e t è una parte di t+s allora anche t è inutile. Avresti allora dovuto dire che solo s è inutile.


Ma vabbè, io sono superficiale e non capisco e tu ti stai arrampicando sugli specchi.
Seconda cosa non fare di tutta l'erba un fascio. Se metti delle gomme sportive e morbide non vuol dire che devi per forza andare come un pazzo. Puoi dirlo tu, può dirlo Sandro, può dirlo il Papa ma rimane il fatto che nessuno di voi possiede la verità assoluta, quindi il mio discorso da smanettone da bar è valido quanto il tuo da super-esperto almeno finchè non mi dimostri scientificamente che TUTTI quelli che mettono gomme morbide in moto poi le sfruttano al limite su strada... buona fortuna

tanto per tornare alla domanda iniziale vorrei esprimere un modestissimo parere:
secondo me entrare pinzati in un curva non serve a nulla e non è per nulla redditizio. E' molto meglio anticipare la staccata di qualche metro e arrivare a impostare la curva puliti: in questo modo si avrà, oltre che un margine di sicurezza, anche la possibilità di aprire prima. Per me una delle regole principali è:
Quando entri in curva devi avere già fatto tutto e cioè già aver raggiunto la velocità giusta per entrare ed essere già nella posizione di guida che terrai per tutta la percorrenza della curva stessa.

tanto per tornare alla domanda iniziale vorrei esprimere un modestissimo parere:
secondo me entrare pinzati in un curva non serve a nulla e non è per nulla redditizio. E' molto meglio anticipare la staccata di qualche metro e arrivare a impostare la curva puliti: in questo modo si avrà, oltre che un margine di sicurezza, anche la possibilità di aprire prima. Per me una delle regole principali è:
Quando entri in curva devi avere già fatto tutto e cioè già aver raggiunto la velocità giusta per entrare ed essere già nella posizione di guida che terrai per tutta la percorrenza della curva stessa.

In pista il discorso cambia completamente, in pista ci si va' per abbassare i tempi al giro quindi... bisogna entrare pinzati.

1) Se rilasciamo i freni prima della corda vuol dire che siamo entrati piano
2) Se rilasciamo i freni prima dell'inserimanto la moto si alza davanti e per la maggiore avancorsa fatichiamo ad inserire finendo larghi.
3) Le gomme da pista offrono un grip esagerato che ci permette di entrare veramente con velocità esagerate in curva.

non sono d'accordo... per niente.
Non mi saltare addosso : può essere che le mie esperienze siano ormai datate( correvo in Campionato italiano nel 1986) ma per me entrare pinzati è inutile anche in pista(ovviamente parlo di moto stradali non di Motogp) e contesto il fatto che la moto pinzata sia più facile da inserire ....è vero che l'avancorsa diminuisce quando la forcella è compressa, ma in compenso tutto il peso del complesso moto+pilota grava sull'avantreno e questo riduce di molto la maneggevolezza..... detto questo mi ritiro in buon ordine da vecchietto quale sono...

Dunque io non so ai tuoi tempi come funzionavano le moto

con questa frase mi hai fatto sentire ancora più sorpassato

non credo che avrò la voglia di rimettermi a studiare.....

con questa frase mi hai fatto sentire ancora più sorpassato

non credo che avrò la voglia di rimettermi a studiare.....

Io non ha ancora espresso il mio parere quindi mi riallaccio e quoto oldwolf, almeno fino ad un certo punto..

Certamente per la strada (dove bisognerebbe fare soli i turisti) nella guida sportiveggiante è comunque sconsigliato esagerare quindi proprio tendo ben presente il fattore pericolo sarebbe meglio prevenirlo entrando in curva ad una velocità inferiore a quella limite, frenando qualche metro prima ed ottimizzando la percorrenza cosa ben più sicura che entrare a proiettile che non ci da' margine di sicurezza alcuno. Io poi predico bene e razzolo male.. infatti dopo aver venduto l'R1 da strada ho comprato un dominator dell'88 pensando che la tipologia di moto mi impedisse certe manovre... ho dovuto vendere anche quella (ero un pericolo pubblico ambulante nonostante non ho mai fatto incidenti).

In pista il discorso cambia completamente, in pista ci si va' per abbassare i tempi al giro quindi... bisogna entrare pinzati.

1) Se rilasciamo i freni prima della corda vuol dire che siamo entrati piano
2) Se rilasciamo i freni prima dell'inserimanto la moto si alza davanti e per la maggiore avancorsa fatichiamo ad inserire finendo larghi.
3) Le gomme da pista offrono un grip esagerato che ci permette di entrare veramente con velocità esagerate in curva.

Ovvio che si parla di guida al limite e che quindi superato il limite si cade, bisogna stare molto attenti e prendersala comoda nella ricerca del miglioramento.

P.S. però l'inizio del topic diceva : cosa succede ad entrare pinzati in curva e credo fosse inteso in strada...... e non ho letto di nessuno che ha parlato di chiusura dello sterzo o chiusura dell'anteriore, cosa che si può verificare pinzando con troppa decisione ed essendo già in piega...

Mi sono dimenticato di specificare un piccolo dettaglio io correvo in sport production con un Suzuki Rg500 gamma e cioè un 2 tempi.....nessuno di noi entrava mai pinzato, anche perchè le gomme di allora( io usavo metzeler Me99 mescola sport) e la sezione ridicola dei cerchi del Gamma non ti davano un'impronta a terra e un aderenza sufficiente per entrare pinzato.... da noi si entrava a gas chiuso ritardando il più possibile l'ingresso in maniera di aprire il gas prima possibile.....il Gamma con la ciclistica originale imposta dal regolamento si guidava così.

si si davanti avevo il laser in mescola sport quello che aveva la spalla liscia ah ah davanti 120/80/16 e dietro un ridicolo 130/90/17
io correvo nell'86 nella classe fino a 600cc praticamente era un monomarca suzuki. Le classi nell'86 erano 125/350/fino a 600/oltre 600