apro con una premessa: come tutti sappiamo, quando pieghiamo e usiamo leggermente il freno davanti la moto tende a salire, ma cosa succede se io contrasto questa forza in modo tale da far rimanere in piega la moto e sempre con il freno leggermente premuto???

Penso che non succeda nulla, se tutto ciò viene fatto con estrema delicatezza e un po' di fortuna! Credo sia la manovra che viene "automatica" a tutti quando ci si accorge che la curva è più stretta del previsto! Molti usano solo il freno dietro per "correggere", ma a volte non basta, almeno a me è capitato così! Cmq secondo me, in curva, meno si toccano i freni meglio è.....!

Io non sono un espertone, tutt'altro, ma a volte mi è capitato di dover usare il freno davanti, basta farlo con dolcezza ma direi che è abbastanza istintivo.

Se prendi una curva un po' larga meglio una pinzatina in piega (riesci a tenere lo stesso giù la moto) che chiudere il gas e drizzare la curva..............

Poi ripeto, io non faccio testo...............non ho l'esperienza per dare consigli, tantomeno di pinzate in piega............

con un pò di fortuna dovresti riuscire a fare la curva senza consegueze,però è molto pericoloso,se pinzi troppo di colpo la moto potrebbe bloccare la ruota anteriore e farti cadere,però in curva se vedi che non riesci a farla perchè vai troppo forte è meglio toccare appena il freno posteriore e cercare di piegare di più x uscire sano dalla curva....

se la correggi cosi puo andare ma occhio a non esagerare specie con manto stradale un po sporco o con gomme fredde, perche rischi veramente la scivolata, io preferisco stendere ancor di piu la moto e chiudere la curva che toccare i freni, la cosa migliore è frenare prima di entrare e non durante

non succede nulla a patto di avere comunque asfalto pulito e di non esagerare con la pinzata

se e esageri te ne vai x terra!!

in teoria se quando premi il freno anteriore eri al limite, vai per terra. fine del discorso. se fino ad oggi ti è andata bene, è solo perchè per fortuna avevi ancora un po' di margine...

c'è anche una spiegazione scientifica a questo, ma per semplificare un po' le cose pensa che se la gomma sta lavorando al limite per tenerti in piedi durante la curva, cioè sta fornendo la massima forza centripeta sfruttando l'attrito, se tu aggiungi un'altra componente a quella forza l'attrito non basta più. e voli.

l'unico modo per restare in piedi se freni è allargare la traiettoria (ammesso che tu in quel momento lo possa fare...)

no no sn mai al limite... solo qualche auto che si piazza davanti... è ovvio che la pinzata è leggera... quella che si usa x far perdere piano pian velocita alla moto...

Se ne sta parlando anche qui:

Curva a sinistra (lungo) [difficoltà]

niente che fai la curva tutti i piloti entrano in piega con l'anteriore pinzato, anche forte (chiaro che loro hanno gomme da paura per pinzare forte), ci vuole sensibilità ma è una cosa normalissima.
ovvio che in strada ci sono dei limiti "sabbietta, asfalto non adattissimo, ecc...) ripeto serve molta sensibilità da farsi venire pian piano. ciao

Si e' vero in pista si entra anche parecchio pinzati (l'importante che prima di piegare, dopo la staccata, la forza frenante non sia ancora tale da far appiattire la ruota davanti; in tal modo si cade di sicuro.) Su strada, nelle frenate di correzione in piega, io uso il freno posteriore che e piu' sicuro!

io parlo cmq di frenate leggere tipo 50/60 all'ora x fare la rotonda...

Concordo con alex!
Estremizzando ed andando a vedere le gare si scopre come la frenata si protragga quasi fino al punto di corda della curva! La manovra che viene fatta dai piloti è questa: utilizzo della massima potenza frenante a disposizione a moto dritta, prima della piega ed in seguito progressivo alleggerimento della pressione sul freno in modo da poter effettuare la piega (altrimenti la moto tenderebbe a stare dritta), infine rilascio completo dei freni e progressiva apertura del gas!
Questa manovra, con tutte le precauzioni da prendere su strada e considerando che non abbiamo moto da competizione, può essere utilizzata anche da un normale centauro che abbia un po' di sensibilità di guida.

Saluti

io volevo sottolineare la velocita di percorrenza, che cmq non supera i 60km/h...

Quoto in pieno con ryk.

Se stai sfruttando tutta l'aderenza disponibile per curvare, se freni richiedi ulteriore aderenza che la gomma non ti può dare e vai giù. Capita anche in gara. La scelta mix giusto fa il tempo sul giro.

Io cerco sempre di pinzare dritto ... poi quando sono sicuro di aver adeguato la velocità inizio a scendere.. e talvolta sono ancora pinzato o sto rilasciando piano riesco ad avere sensibilità qualche volta insisto un po' di più sui freni magari per una curva che chiude.
Comunque in genere quando sono in una percorrenza con cambi di direzione lenti.. l'errore è che abituandosi ( e qualche volta mi è capitato) per un ostacolo, per una curva che chiude un po' troppo non preventivata di pinzare eccessivamente.. e li sono dolori.. Cioè BELLO finchè è moderato e la moto non si scompone, BRUTTO quando d'impulso si frena troppo e la moto si raddrizza e BRUTTISSIMO quando l'anteriore se ne va !!
CIAO

nemmeno i tester dei giornali sanno sfuttare al massimo l'anteriore.
noi per strada non ne parliamo , ovvio che frenare troppo può superare questo limite ma bisogna proprio pinzare forte, solitamente la moto si rialza e basta.

comunque ripeto per luca non cè problema 50kh 60kh 200kh 250kh è uguale, freni basta stare attenti.

Io il 31 dicembre del 2004 c'erano 5 gradi andavo a 60km/h... ho pinzato dritto dritto per un auto di traverso sulla strada e... quando ho iniziato a inclinarmi per passarle dietro... beh giu di botto 10.000 euro di danni.. quando l'anterio molla ..molla ... e vai giù... ciao

10000 euro di danni? A 60km/h di velocita'???
Ai praticamente buttato via la moto....

si ma in questo caso ci sono anche le gomme fredde, magari un o di sporco il freno troppo tirato causa spavento auto rompi p**** io intendo che in situazioni normali si può usare tranquillamente senza problemi.
comunque è capitato anche a me

1) non è assolutamente una regola che per ottenere la massima velocità di percorrenza di una curva se ne debba affrontare la prima parte "pinzati".
dipende da moltissimi fattori e non ultimo il proprio, personale stile di guida: di norma chi si è formato con la guida del 2T è abituato a tenere addirittura in leggero tiro il motore (altro che frenare...) già nella prima parte della curva.
e se in pista può risultare redditizio portarsi l'ultima parte della frenata in curva (a volte conviene, nelle curve a raggio costante affrontate a velocità medio-basse e nella prima delle due curve di una "S") questa manovra è fortemente da sconsigliare su strada, non sapendo esattamente a cosa si va incontro!
il motivo è che affrontando una curva in leggero tiro da subito, si ha un margine di rallentamento E DI ULTERIORE CHIUSURA DELLA CURVA molto più elevato: quando invece si entra frenati, l'avantreno è già praticamente al limite!

2) l'effetto autoaddrizzante durante una frenata in curva dipende principalmente dal profilo della gomma anteriore: ci sono gomme che causano un raddrizzamento della moto in frenata ed altre che sono completamente esenti da questo fenomeno.

sconsigliarlo mi sembra un po troppo sinceramente, che poi in strada sopratutto con un 2t si effettuano le curve con il motore in tiro ok ma dire che entrare con il freno anteriore morbido è essere al limite dell'anteriore mi sembra esagerato.

lo è meno di quanto pensi: se stai affrontando la prima parte di una curva in decelerazione significa evidentemente che la velocità con la quale sei entrato in curva è un pò troppo elevata per percorrere la corda (se no non freneresti!)

ciò comporta che un'ulteriore decelerazione ed in particolare un'ulteriore chiusura di traiettoria, resesi necessarie da un imprevisto, diventano molto più critiche!

tra gl'imprevisti possiamo prendere in considerazione il più probabile, percorrendo una strada che non si conosce: un'improvviso calo di aderenza (ad es.: una macchia d'umido) in tal caso il freno anteriore da "morbido" diventa "duro" da solo...


anche dal punto di vista teorico bisogna riflettere sul fatto che la ruota anteriore per "mettere a terra" tutta la sua direzionalità non deve essere sottoposta a coppie opposte al senso di marcia.

nell'affrontare lo stesso imprevisto col motore in tiro, la sola manovra di chiusura del gas è spesso sufficiente a deviare la moto in una traiettoria più vicina alla corda, senza neanche forzare la sterzata!
infatti, immaginando che l'imprevisto sia rappresentato da un ingresso troppo anticipato che porti ad un allargamento eccessivo della traiettoria d'uscita, se entri pinzato vai dritto, se entri in tiro chiudi e aggiusti la traiettoria: ciò è particolarmente valido col 4T mentre col 2T è spesso necessario ricorrere al freno posteriore...

...perché nell'affrontare le curve, non dimentichiamo che esiste anche il freno posteriore...

bè ma in questo caso stai mettendo in mezzo dei possibili pericoli, qui luca chiedeva cosa succede se lo si usa (io penso in situazioni normali) poi sui pericoli capisco anchio che se c'è umido il freno tirato comporta una maggiore possibilità di caduta, ma se è tutto nella norma, usarlo non è cosi pericoloso, poi non penso che si arriverà al limite della frenata in una strada che non si conosce.
ripeto credo luca chiedese in situazini normali.

se poi vogliamo mettere in mezzo i pericoli mi inchino e chiedo scusa.

non per essere pignoli ma nella situazione normale è sempre pieno di pericoli... la situazione normale è in strada... se poi sei in pista... beh quella è una situazione particolare in cui sei più sicuro

azz però se mi devo aspettare la sabbietta ad ogni curva o la macchia di gasoglio resto a casa
comunque se dobbiamo pensare a tutti i possibili pericoli mi compro un bel carro armato

poi ripeto se si parla di tecnica di guida per me il freno anteriore e posteriore ci sta.
se invece guardiamo i possibili pericoli bè allora sconsiglio di piegare anche di soli 2 gradi la moto, perchè in una qualunque curva un camion potrebbe aver perso 1 ton di sabbia. (mi è capitato e sono finito su 2 cartelli)

come ha sottolineato anche Parsifal, il punto è proprio questo: su strada non si può e non si deve adottare una guida da pista ma TENERSI SEMPRE UN MARGINE PER GLI IMPREVISTI.
è sostanzialmente questa la differenza tra la (guida in) pista e la strada!

ok per tutte le disquisizioni di carattere teorico-pratico ma, sarò un estremista radicale (oppure sarò solo... troppo vecchio) ma io considero ridicolo... anzi, diciamo fuori luogo già usare tute con saponette e gomme racing al di fuori delle piste...

comunque l'importante (se lo dico io... ) è non interpretare come dogmi imprescindibili tutti i consigli che i più esperti e... sopravvissuti possono dare, ciò che conta è sempre il BUON SENSO: ci saranno migliaia di occasioni, su strada, per entrare vantaggiosamente ed in tutta sicurezza con l'anteriore un pò pinzato come può succedere in una curva perfettamente visibile, conosciuta, pulita e priva di guard-rail... come ce ne sono poche

ecco mi sono preso del ridicolo anzi sono uno fuori luogo

visto che la maggioranza dice di non frenare in curva causa possibili pericoli mi inchino.
luca valli ad usare in pista i freni con la moto piegata!

ciao ciao

quoque tu, Alex-5!

ho visto esattamente IN QUESTO MOMENTO, cliccando sulle news del Tinga, che proprio tu hai scritto un articolo su come grattare le saponette su strada...!!!
(/a507s.html)

ti assicuro che quanto sopra considerato (anche se lo ribadisco) non ha nulla a che vedere con ciò che hai scritto, che non mi sembra certo scritto da un pirata della strada anche se... sempre di strada si parla!