| Desmo L 2 e 4 Valvole. Differenze - Vai a pagina 1, 2 Successivo |
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Messaggio |
hornettaro_1980 Minimoto Champ

Ranking: 1969
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9702901
Inviato: 19 Apr 2010 1:07 Oggetto: Desmo L 2 e 4 Valvole. Differenze
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9702901
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Ciao. Vorrei sapere le differenze fra il bicilindrico desmo 2 e 4 valvole (si capisce che parliamo di motori ducati), non ditemi che uno è 4 valvole per cilindro e l'altro 2 o che il 4 valvole è raffreddato a liquido mentre il 2 valvole ad aria. Io voglio sapere le differenze di erogazione fra l'uno e l'altro e vorrei sapere se sono differenti dal punto di vista della guida!Grazie lamps  |
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Rakom Very Important Tinga

Ranking: 5125
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9703021
Inviato: 19 Apr 2010 7:30 Oggetto: Re: Desmo L 2 e 4 Valvole. Differenze
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9703021
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hornettaro_1980 ha scritto: Ciao. Vorrei sapere le differenze fra il bicilindrico desmo 2 e 4 valvole (si capisce che parliamo di motori ducati), non ditemi che uno è 4 valvole per cilindro e l'altro 2 o che il 4 valvole è raffreddato a liquido mentre il 2 valvole ad aria. Io voglio sapere le differenze di erogazione fra l'uno e l'altro e vorrei sapere se sono differenti dal punto di vista della guida!Grazie lamps 
Il 2 valvole dovrebbe essere più pieno su tutta la curva ma non ha coppia in alto, che si traduce in pochi cavalli, il 4 valvole è un po' meno pieno ma ha molti più cavalli.
Esempio. la ducati monster 750 ha 64 cavalli, la 749 ne ha 110 o giù di lì  |
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DiaNouS Global Mod

Ranking: 3046
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9703120
Inviato: 19 Apr 2010 8:36 Oggetto: Re: Desmo L 2 e 4 Valvole. Differenze
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9703120
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Rakom ha scritto:
Il 2 valvole dovrebbe essere più pieno su tutta la curva ma non ha coppia in alto, che si traduce in pochi cavalli, il 4 valvole è un po' meno pieno ma ha molti più cavalli.
confermo, aggiungendo che il 4 valvole consuma molto meno ed ha una resa nettamente maggiore |
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EnduristaTM2t Super Sport

Ranking: 795
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9703190
Inviato: 19 Apr 2010 8:59
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9703190
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Il quattro valvole rende di più algi alti regimi ma è sicuramente anche più potente del 2 valvole.Consuma di meno (penso) il 4Valvole intendo e ti diverti di più con un pieno  |
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gtdesmo MotoGp

Ranking: 1302
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9703458
Inviato: 19 Apr 2010 10:09
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9703458
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Se parliamo di ducati parlare di desmodue e desmoquattro non basta più.
Allora in desmodue è il classico bicilindrico di casa ducati. E' il classico motore tutto coppia e regolarità. E' difficile trovare un motore che risponda meglio su un percorso tortuoso. Puoi avercelo raffreddato ad aria o aria ed olio è la sua dote migliore è senz'altro l'elasticità. Certo se vai in pista arrivi presto al limite, ma nell'uso di tutti i giorni è un gran motore.
Il desmoquattro è un altro motore oramai storico di casa Ducati. Nato oramai con la SS 750 e poi evoluto fino al 998. Ha più potenza e più allungo rispetto al due valvole, perde un po' in coppia in basso, ma rende molto di più in alto. Consumi paragonabili alla fine.
Poi abbiamo il testastretta. Evoluzione del desmoquattro. Motore che grazie ai canali di aspirazione e scarico più diretti ha un rendimento superiore rispetto al vecchio quattro valvole. Allunga di più e ha un'erogazione più piatta. Consuma anche un po' di più. |
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Franz Moderatore

Ranking: 2959
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9704326
Inviato: 19 Apr 2010 13:04
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9704326
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E qui si apre un dibattito lungo e ecchio come mio nonno
Io per esempio ho un monster 900 a carburatori, 2v, bhè il monster per me è questo cattivo ai bassi non servono tanti cv , ma quelli che hai li sfrutti tutti, per me fare un monster s4rs ecc lo trovo un pò esagerato , nel senzo che si esce fuori dai canoni del monster.
Invece se mi parli di street allor aè un altro mondo , le street sono moto veloci , ma scarenate con motori potentissimi derivati direttamente dalle sorelle maggiori....
Ti faccio un piccolo esempio,
Quando finirò la preparazioen completa del mio monster , dovrei raggiungere quasi i 90 cv...ora se prendi un desmo 4 , per la stessa potenza ti serve un 749 , però tu hai idea di che differenza di coppia, per non parlare la rapidità con cui scarichi metà conta km a terra.
Ti posso affermare tranquillamente che a parità di manico , in un percorso di montagna, un monster 900 originale, sta tranquillamente davanti ad un 749
(premetto che il percorso di montagna deve essere uno di quelli tutte curve e tornanti)
Quindi a mio parere il desmo 2 pe runo che vuole la moto come la intendo io, è perfetto...per uno che vuole correre di piu' e che vuole una moto meno sgorbutica bhè li ci vuole un desmo 4
PREMETTO CHE QUESTE SONO MIE CONSIDERAZIONI PERSONALI  |
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DiaNouS Global Mod

Ranking: 3046
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9704441
Inviato: 19 Apr 2010 13:26
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9704441
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busterino ha scritto: premetto che queste sono mie considerazioni personali 
se lo dici alla fine del discorso non è più una premessa  |
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Franz Moderatore

Ranking: 2959
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9704450
Inviato: 19 Apr 2010 13:28
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9704450
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dianous ha scritto:
se lo dici alla fine del discorso non è più una premessa 
mi scocciava fare spazio per scriverlo su  |
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Rakom Very Important Tinga

Ranking: 5125
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9704922
Inviato: 19 Apr 2010 14:32
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9704922
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gtdesmo ha scritto:
Il desmoquattro è un altro motore oramai storico di casa Ducati. Nato oramai con la SS 750 e poi evoluto fino al 998. Ha più potenza e più allungo rispetto al due valvole, perde un po' in coppia in basso, ma rende molto di più in alto. Consumi paragonabili alla fine.
Mi sa che hai toppato  la serie SS o Supersport che dir si voglia è tutta 2 valvole dato che monta motori derivati dai monster
Forse tu intendi la serie 748 & company  |
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topo S. Sport Champ

Ranking: 5666
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9707991
Inviato: 19 Apr 2010 21:11
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9707991
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io sapevo che la ss avevano fatto anche quelli a 4valvole ma fgorse mi ricordo male |
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Franz Moderatore

Ranking: 2959
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9708079
Inviato: 19 Apr 2010 21:18
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9708079
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confermo le ss sono tutte desmo 2  |
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Rakom Very Important Tinga

Ranking: 5125
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9708120
Inviato: 19 Apr 2010 21:21
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9708120
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topo ha scritto: io sapevo che la ss avevano fatto anche quelli a 4valvole ma fgorse mi ricordo male
Le supersport dalla 350 al 1000 ds sono tutte due valvole, e non mi pare di sbagliarmi
Le st (sport tourer) invece dovrebbero esserci versioni 2 3 e 4 valvole ma non ne sono sicuro
edit. confermo, la st esiste in versione st2 st3 st4 a seconda delle valvole  |
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sarrusoia- Very Important Tinga

Ranking: 4940
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9708816
Inviato: 19 Apr 2010 22:11
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9708816
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entrambi i motori Ducati sono fantastici a loro modo, ognuno con pregi e difetti.
Lo chiedi perchè sei in procinti di, o solo per curiosità?
Personalmente avendo provato più di un 2 valvole, i 4 e anche i testastretta, quello che adoro e che mi fa impazzire e proprio quello che monta la mia moto...
che fortuna!!!
996 desmoquattro, scorbutico in basso e con un bel tiro , sopra poi ce n'è in abbondanza
2 valvole solitamente un pò più economici nella manutenzione.
Saluti Desmo  |
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bigsen Very Important Tinga

Ranking: 3053
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9708830
Inviato: 19 Apr 2010 22:12
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9708830
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Il primo desmoquattro realizzato era l'851 dell'88!
Ho controllato per esserne certo,fonte...
Ducati:tutti i modelli
Di Ian Falloon
Personalmente ho un desmoquattro con rapporti molto corti,dà una spinta che anzichè alzare la moto tende a farla sbandare a sinistra se si apre di "brutalità" senza pensarci!  |
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Franz Moderatore

Ranking: 2959
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9708916
Inviato: 19 Apr 2010 22:19
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9708916
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bigsen ha scritto: Il primo desmoquattro realizzato era l'851 dell'88!
Ho controllato per esserne certo,fonte...
Ducati:tutti i modelli
Di Ian Falloon
Personalmente ho un desmoquattro con rapporti molto corti,dà una spinta che anzichè alzare la moto tende a farla sbandare a sinistra se si apre di "brutalità" senza pensarci! 
vate hai il telaio stortooooo  |
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bigsen Very Important Tinga

Ranking: 3053
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9709353
Inviato: 19 Apr 2010 23:00
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9709353
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busterino ha scritto:
Telaio storto nooooo!!!!!!!!!!
Anche perchè se dovessi scoprire una cosa del genere mi sbranerei il rivenditore...però la moto và dritta se lascio il manubrio e io una moto col telaio andato l'ho avuta!  |
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hornettaro_1980 Minimoto Champ

Ranking: 1969
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9709986
Inviato: 20 Apr 2010 0:46
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9709986
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sarrusoia- ha scritto: entrambi i motori Ducati sono fantastici a loro modo, ognuno con pregi e difetti.
Lo chiedi perchè sei in procinti di, o solo per curiosità?
Personalmente avendo provato più di un 2 valvole, i 4 e anche i testastretta, quello che adoro e che mi fa impazzire e proprio quello che monta la mia moto...
che fortuna!!!
996 desmoquattro, scorbutico in basso e con un bel tiro , sopra poi ce n'è in abbondanza
2 valvole solitamente un pò più economici nella manutenzione.
Saluti Desmo 
Non sono in procinto, lo chiedo solo per cultura motoristica e perchè prima o poi faccio il salto verso il desmo. Quindi in un misto parecchio stretto il 2 valvole darebbe filo da torcere al 4 valvole?  |
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Franz Moderatore

Ranking: 2959
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9710034
Inviato: 20 Apr 2010 1:08
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9710034
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[quote="hornettaro_1980"#9709986]
Non sono in procinto, lo chiedo solo per cultura motoristica e perchè prima o poi faccio il salto verso il desmo. Quindi in un misto parecchio stretto il 2 valvole darebbe filo da torcere al 4 valvole?  [/quote
tranquillamente, logicamete devono essere motori con cavalleria simile |
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bigsen Very Important Tinga

Ranking: 3053
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9710070
Inviato: 20 Apr 2010 1:24
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9710070
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hornettaro_1980 ha scritto:
Non sono in procinto, lo chiedo solo per cultura motoristica e perchè prima o poi faccio il salto verso il desmo. Quindi in un misto parecchio stretto il 2 valvole darebbe filo da torcere al 4 valvole? 
La vera differenza è nell'impostazione di guida...i desmoquattro sono molto da pista e quindi misto veloce,le SS e i Monster sono meno esasperati e quindi migliori nel misto lento,il tutto stà nel manico però!  |
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_batista_ Very Important Tinga

Ranking: 3161
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9711140
Inviato: 20 Apr 2010 11:31
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9711140
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Dai ragazzi il paragone è elementare:
 il Desmodue è un Diesel
 il Desmoquattro è un benzina |
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Franz Moderatore

Ranking: 2959
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9711483
Inviato: 20 Apr 2010 12:41
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9711483
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_batista_ ha scritto: Dai ragazzi il paragone è elementare:
 il Desmodue è un Diesel
 il Desmoquattro è un benzina
un turbo diesel  |
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Desmopier Motociclista DOC

Ranking: 7324
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9724438
Inviato: 22 Apr 2010 10:46
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9724438
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Dico anche la mia...
Desmodue: coppia in basso, potenza tutta e subito, gran spinta (ovviamente rapportata alla cilindrata) ma poco allungo, comportamento scorbutico ai bassi regimi e con le marce basse. Consumi relativamente bassi, manutenzione economica, guida molto divertente anche se con prestazioni tutto sommato modeste (la ciclistica aiuta molto!).
Desmoquattro: coppia un pelo più in alto, ma molti più cavalli rispetto al pari cilindrata due valvole. Più allungo, comportamento più fluido. Consumi ovviamente maggiori rispetto al due valvole (i cavalli si pagano), ma solo oltre un certo numero di giri. Sui percorsi montani e tortuosi, un pò più di difficoltà ad uscire dalle curve per la minore coppia. Se si è capaci però a "tenere su" il motore, non ce n'è per nessuno. Guida più impegnativa.
Negli ultimi tempi anche il due valvole ha guadagnato molto in regolarità di erogazione (con le ovvie rimostranze dei tradizionalisti) ed in allungo, mantenendo comunque ottimi valori di coppia. In compenso, l'erogazione dei quattrovalvole è diventata molto più scorbutica, visto il crescente quantitativo di cavalli disponibile, tanto da rendere consigliabile l'utilizzo di controlli di trazione per evitare che il "pilota medio" si metta per cappello la moto ad ogni uscita di curva. |
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_batista_ Very Important Tinga

Ranking: 3161
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9724861
Inviato: 22 Apr 2010 12:04
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9724861
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Desmopier ha scritto:
Desmoquattro: coppia un pelo più in alto, ma molti più cavalli rispetto al pari cilindrata due valvole. Più allungo, comportamento più fluido. Consumi ovviamente maggiori rispetto al due valvole (i cavalli si pagano), ma solo oltre un certo numero di giri. Sui percorsi montani e tortuosi, un pò più di difficoltà ad uscire dalle curve per la minore coppia. Se si è capaci però a "tenere su" il motore, non ce n'è per nessuno. Guida più impegnativa.
Negli ultimi tempi anche il due valvole ha guadagnato molto in regolarità di erogazione (con le ovvie rimostranze dei tradizionalisti) ed in allungo, mantenendo comunque ottimi valori di coppia. In compenso, l'erogazione dei quattrovalvole è diventata molto più scorbutica, visto il crescente quantitativo di cavalli disponibile, tanto da rendere consigliabile l'utilizzo di controlli di trazione per evitare che il "pilota medio" si metta per cappello la moto ad ogni uscita di curva.
Sono d'accordo in parte col tuo discorso.
I primi Desmoquattro (fino al 996) erano i più scorbutici. Con l'avvento del Testastretta il 4 valvole è diventato più regolare.
Col Testastretta Evoluzione le potenze sono incrementate, è vero, ma non a scapito della regolarità di funzionamento. Difatti molti lamentano un'erogazione più piatta della 1198 rispetto alla 1098. |
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bigsen Very Important Tinga

Ranking: 3053
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9725352
Inviato: 22 Apr 2010 13:30
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9725352
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_batista_ ha scritto:
Sono d'accordo in parte col tuo discorso.
I primi Desmoquattro (fino al 996) erano i più scorbutici. Con l'avvento del Testastretta il 4 valvole è diventato più regolare.
Col Testastretta Evoluzione le potenze sono incrementate, è vero, ma non a scapito della regolarità di funzionamento. Difatti molti lamentano un'erogazione più piatta della 1198 rispetto alla 1098.
Forse vi è la possibilità che ciò sia dovuto al controllo di trazione che se non erro agisce anche sul motore "tagliando" la potenza quando necessario!  |
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Franz Moderatore

Ranking: 2959
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9725664
Inviato: 22 Apr 2010 14:17
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9725664
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maskedog Minimoto Champ

Ranking: 1776
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9726372
Inviato: 22 Apr 2010 15:31
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9726372
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I 4 valvole testastretta sono motori molto regolari, spingono praticamente sempre e in più hanno anche un ottimo allungo. Per certi versi sono meno rudi di un 1000 2v ma sicuramente sono più efficaci e redditizi sia in montagna che in pista, loro territorio di caccia preferito  . Per assurdo penso che per un principiante sia molto più facile guidare un 4v che un 2v....salvo poi accorgersi che il 4v ti porta a velocità di punta molto maggiori, in tempi più brevi e con meno vibrazioni
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ghiz Super Sport

Ranking: 627
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9737783
Inviato: 24 Apr 2010 12:18
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9737783
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per quello che penso io, il 4v su una moto come monster o streetf è sprecato. ma è solo la mia idea. il 1000 2v sarebbe il motore perfetto, anche se non mi lamento affatto del mio 800 che spinge quando deve spingere e fa il suo dovere piu che bene. |
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sarrusoia- Very Important Tinga

Ranking: 4940
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9738412
Inviato: 24 Apr 2010 14:11
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9738412
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ghiz ha scritto: per quello che penso io, il 4v su una moto come monster o streetf è sprecato. ma è solo la mia idea. il 1000 2v sarebbe il motore perfetto, anche se non mi lamento affatto del mio 800 che spinge quando deve spingere e fa il suo dovere piu che bene.
opinabile...
per come piace "viaggiare" e guidare a me, meglio il 4 valvole!
ma sono opinioni..
Saluti Desmo  |
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quattrovalvole Senza Freni

Ranking: 193
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9738603
Inviato: 24 Apr 2010 14:43
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9738603
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bigsen ha scritto: Il primo desmoquattro realizzato era l'851 dell'88!
Ho controllato per esserne certo,fonte...
Ducati:tutti i modelli
Di Ian Falloon
Personalmente ho un desmoquattro con rapporti molto corti,dà una spinta che anzichè alzare la moto tende a farla sbandare a sinistra se si apre di "brutalità" senza pensarci! 
assolutamente falso.il primo desmoquattro era la 748 del 1986 portata alla vittoria da marco lucchinelli alla battle of twins daytona..la 851 è stato il primo desmoquattro a partecipare al campionato mondiale sbk. |
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bigsen Very Important Tinga

Ranking: 3053
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9741218
Inviato: 25 Apr 2010 2:33
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9741218
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quattrovalvole ha scritto:
assolutamente falso.il primo desmoquattro era la 748 del 1986 portata alla vittoria da marco lucchinelli alla battle of twins daytona..la 851 è stato il primo desmoquattro a partecipare al campionato mondiale sbk.
Per scrupolo ho ricontrollato il libro già citato dove al capitolo 851 scrive;
"[omissis]Il primo Desmoquattro prodotto fù l'851[omissis]"
Il passaggio si trova a pagina 171 nella parte finale del paragrafo superiore.
Per esser maggiormente sicuro ho controllato sul secondo libro in mio possesso...
ducati;tutti i modelli dal 1946 ad oggi
Di Valerio Boni
Alle pagine 236,237 e 238 vi è un tabella con elencati...
Modello,Anni di produzione,Tipo motore,Distribuzione,raffreddamento, cilindrata,alimentazione,cambio
Ebbene negli anni dall'80 in poi il primo 4 valvole risulta nuovamente essere l'851!
I vari 748 ovvero l'F1 85/88,Montjuich 86,Laguna Seca 87 e Santamonica 88 risultano tutti motori 2 valvole!
La moto di cui parli è il prototipo da cui sono partiti per mettere in produzione l'851!
Di fatto in entrambi i libri non viene considerato un "modello" ma un prototipo e quindi ufficialmente il primo Desmoquattro di serie risulta esser l'851!
I prototipi non vengono mai considerati ai fini della produzione!  |
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