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Montare Baule + Valigie sulla Versys [650] 2010
9710676
9710676 Inviato: 20 Apr 2010 9:59
 



steffo ha scritto:



Sinceramente non ho capito a cosa ti riferisci.
Ho provato la stessa configurazione nel modello 2009 ( telai fissi) + baule+ zavorra.
Ed ora ho provato questi.
Sabato andando al tingarda a pieno carico ai 130Km/h zero problemi. in 20 secondi i telaietti si smontano e non si vede nulla. hanno 3 punti di fissaggio + 1 che li lega assieme sotto la targa.

che c'entra anche io andavo a 200 con il maxia 52 sullo zzr ma questo non vuol dire
che la moto sia sicura in questa configurazione .. non a caso la GIVI se ne lava sempre le mani scrivendo che non devi sorpassare i 110 o 120 non ricordo km/h con il bauletto...
poi fosse la prima volta che ti perdi il GIVI per la strada ...

Citazione:

Io sono un progettista meccanico per mestiere, e sono abituato ad eseguire studi dimensionali a fatica ecc....
Ritengo che rispetto ai telai fissi o a quelli vecchi, questi siano migliori.

non voglio assolutamente mettere in discussione le tue capacità ( e non mi permetterei mai anche perchè non ho alcuna conoscenza a riguardo ) però tu hai fatto gli studi dimensionali dei quali parli su questo telaio? oppure ti fidi "a occhio" e sapendo che qualche "collega" lo ha fatto per te in GIVI?
io da capra ignorante ( e avenfo visto più di un GIVI rotolare per terra ) non mi sento tanto sicuro a guardarlo così ... ma poi magari dal vivo ... boh

Citazione:

di fuori asse non c'e' nulla ( misure eseguite da me) forse ti ha fregato 'effetto ottico delle foto, non perfette e me ne scuso.


scusa la ruota finisce 2km prima del bauletto ... lo sbalzo è consistente a vederlo così uno dei più accentuati che si siano mai visti e poi tutto quello spazio tra il bauletto e la coda della moto ... sembra che abbiano adattato gli attacchi di qualche moto con gli scarichi sotto sella alla versys ... 0509_si_picchiano.gif
 
9711122
9711122 Inviato: 20 Apr 2010 11:29
 

icon_arrow.gif Per Bakbone

Purtroppo non abbiamo possibilita' di continuare la discussione tecnica, avendo io toccato con mano dal vivo questi articoli, potendoli confrontare con quelli della mia vecchia versys 2009, e avendo tu solo a disposizione delle foto, non possiamo certo instaurare un dialogo a pari livello.
Io ti posso assicurare che la posizione del baule 2010 rispetto a quello del 2009 e' identico.
Anche perche' li ho avuti entrambi.

Per i tuoi dubbi tecnici, ti consiglio di parlare tramite email con gli ingenieri della Givi.

Potrai cosi addentrarti in discorsi che riguardano:

icon_arrow.gif Analisi dei materiali impiegati
icon_arrow.gif Diagrammi di resistenza dei materiali
icon_arrow.gif dettagli dei punti di ancoraggio.
icon_arrow.gif pesi, spessori, ingombri generali e tipi di saldature. ecc...ecc...

Magari poi avrai le idee piu' chiare.
In ogni caso ti consiglio di vederne uno dal vivo e toccare con mano.
 
9711158
9711158 Inviato: 20 Apr 2010 11:34
 

a me basta non vederlo rotolare per la strada icon_asd.gif
e comunque resta il fatto che a "rotolare" per strada ce ne sono stati tanti in passato .. quindi più che parlare con me di tutte queste cose di cui non capisco nulla dovrebbero parlarne con qualcuno che ne capisce .. magari imparano qualcosa icon_asd.gif
io mi fido della mia esperienza ... e questo bauletto mi sembra osceno ( ma è una mia opinione ) ... non ci sarà nulla di tecnico ma la mia esperienza è quella che uso ogni giorno per portare la pelle a casa ...

e comunque stavo solo esprimendo una mia opinione personale ....
P.S.: mi fa specie che tu che fai questo di mestiere non sappia che spesso queste cose di riadattano per evidenti questioni di "costi e tempi" ... non mi meraviglierei se scoprissi che quelle staffe sono quelle montate sulla Shiver con i buchi fatti diversamente ( e con questo non voglio dire che sono della shiver ... giusto per non innescare inutili polemiche 0509_up.gif )
 
9711174
9711174 Inviato: 20 Apr 2010 11:36
 

Anche sulla mia moto le staffe della givi mi sembravano poco robuste a vederle, alla fine ho comprato quelle della shad che mi piacevano di piu', ma non ho sentito mai nessuno con la mia moto a cui si sono rotte.
Ho sentito di qualcuno a cui e' caduto il bauletto ma perche' non l'aveva agganciato bene sulla piastra, a parte le storie di staffe rotte qui nel forum della versys poi risolte da givi.

Il bauletto non mi piace molto perche' sento che alza il barricentro della moto anche se e' vuoto, e fa differenza dopo una certa velocita' per un sacco di motivi aerodinamici, e anche un po' nelle curve ad S per il barricentro alto. Invece le valigie sono le mie preferite perche' rendono la moto quasi piu' stabile grazie al barricentro basso, pero' se si va a parcheggiare in citta' nei parcheggi per moto, la rendono troppo ingombrante e in quel caso preferisco il solo bauletto.
 
9711212
9711212 Inviato: 20 Apr 2010 11:45
 

backbone ha scritto:
a me basta non vederlo rotolare per la strada icon_asd.gif
e comunque resta il fatto che a "rotolare" per strada ce ne sono stati tanti in passato .. quindi più che parlare con me di tutte queste cose di cui non capisco nulla dovrebbero parlarne con qualcuno che ne capisce .. magari imparano qualcosa icon_asd.gif
io mi fido della mia esperienza ... e questo bauletto mi sembra osceno ( ma è una mia opinione ) ... non ci sarà nulla di tecnico ma la mia esperienza è quella che uso ogni giorno per portare la pelle a casa ...

e comunque stavo solo esprimendo una mia opinione personale ....
P.S.: mi fa specie che tu che fai questo di mestiere non sappia che spesso queste cose di riadattano per evidenti questioni di "costi e tempi" ... non mi meraviglierei se scoprissi che quelle staffe sono quelle montate sulla Shiver con i buchi fatti diversamente ( e con questo non voglio dire che sono della shiver ... giusto per non innescare inutili polemiche 0509_up.gif )


Proprio perche' faccio questo mestiere invece so' di queste cose.
Io stesso quotidianamente mi trovo di fronte a queste problematiche, anche se costruisco impianti alimentari, chimici e ceramici e non monorack.
Il monorack e' costruito su misura per il versys, da come e' fatto sarebbe una coincidenza se andasse bene per un altra moto.
comunque l'ho gia' tolto, si monta e rismonta in 5 minuti. lo uso solo con zavorra.
Nessuna polemica con te, anzi pieno rispetto e considerazione 0509_up.gif
Se puoi guardalo di persona e poi mi dirai.
Al di la' del fatto che i gusti sono gusti.
 
9711239
9711239 Inviato: 20 Apr 2010 11:50
 

Poi sulla versys il bauletto sembra cosi' a sbalzo perche' e' priva di codino dopo la sella, su tutte le moto di questo tipo il bauletto fa un brutto effetto ottico. Beh forse 1 o 2 centimentri piu' basso lo potevano fare.
La versys per me e' bellissima con le sole borse laterali, ma se serve anche il bauletto ci si deve adattare.

Ora che guardo bene forse l'hanno messo cosi' alto per non oscurare troppo il fanale posteriore, se hai un camion o una corriera dietro anche a qualche metro non vedrebbe la luce di stop, io fossi in voi ci metterei il kit di luci per lo stop sul bauletto della givi.
 
9711302
9711302 Inviato: 20 Apr 2010 12:04
 

Qualcuno puo' fare una foto della versys da dietro con il bauletto per curiosita', puntando la macchina fotografica da altezza uomo a pochi metri di distanza (diciamo 3 metri)?
Sia della versys 2009 che della 2010...

Ultima modifica di father_torque il 20 Apr 2010 12:05, modificato 1 volta in totale
 
9711305
9711305 Inviato: 20 Apr 2010 12:05
 

Questa era la vecchia configurazione.
Appena posso postero' le due foto di profilo delle mie due versys. 2009 e 2010 coi tre bauli montati.
oppure in firma potrete curiosare tra le foto che ho per cercare di fare un confronto.

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
9711918
9711918 Inviato: 20 Apr 2010 13:55
 

steffo ha scritto:



Sinceramente non ho capito a cosa ti riferisci.
Ho provato la stessa configurazione nel modello 2009 ( telai fissi) + baule+ zavorra.
Ed ora ho provato questi.
Sabato andando al tingarda a pieno carico ai 130Km/h zero problemi. in 20 secondi i telaietti si smontano e non si vede nulla. hanno 3 punti di fissaggio + 1 che li lega assieme sotto la targa.
Io sono un progettista meccanico per mestiere, e sono abituato ad eseguire studi dimensionali a fatica ecc....
Ritengo che rispetto ai telai fissi o a quelli vecchi, questi siano migliori.

di fuori asse non c'e' nulla ( misure eseguite da me) forse ti ha fregato 'effetto ottico delle foto, non perfette e me ne scuso.


Beh .... da progettista meccanico dire che questi siano migliori rispetto ai fissi è una cosa che può sembrare plausibile solo ad un non addetto ai lavori ..... icon_wink.gif

Che abbiano una diversa funzionalità è l'unica cosa che potrebbe essere positiva ( dipende dai punti di vista)

Per il resto .... il discorso leva fatto da backbone riguardo al bauletto è pienamente valido .... non per niente le staffe sottomaniglia sono state accorciate rispetto al modello 2009 ...

Infine dalle foto non si vedono dettagli ma non vedo perchè il sistema debba prevedere riscontri a gancio sui tubi del telaio ... i graffi sui tubi me li paga givi ??? eusa_doh.gif

Se ci posti qualche foto meglio definita possiamo farci un idea migliore ...
grazie

doppiolampgreen.gif
 
9712042
9712042 Inviato: 20 Apr 2010 14:12
 

meserthim ha scritto:


Beh .... da progettista meccanico dire che questi siano migliori rispetto ai fissi è una cosa che può sembrare plausibile solo ad un non addetto ai lavori ..... icon_wink.gif

Che abbiano una diversa funzionalità è l'unica cosa che potrebbe essere positiva ( dipende dai punti di vista)

Per il resto .... il discorso leva fatto da backbone riguardo al bauletto è pienamente valido .... non per niente le staffe sottomaniglia sono state accorciate rispetto al modello 2009 ...

Infine dalle foto non si vedono dettagli ma non vedo perchè il sistema debba prevedere riscontri a gancio sui tubi del telaio ... i graffi sui tubi me li paga givi ??? eusa_doh.gif

Se ci posti qualche foto meglio definita possiamo farci un idea migliore ...
grazie

doppiolampgreen.gif


Nessun gangio ad uncino tocca il telaio in tubolare ferro con ferro. sono protetti da una gomma,
mentre l'aggancio rapido e' provvisto da una molla racchiusa tra due rondelle antigraffio.
Comunque postero' appena possibile altre foto.
Ma tra un po' credo che sia gia' visibile les sito GIVI.
0510_saluto.gif doppio_lamp.gif
 
9712080
9712080 Inviato: 20 Apr 2010 14:15
 

una curiosità
ma quanto costa senza i telai per le valige laterali? e con?
 
9712138
9712138 Inviato: 20 Apr 2010 14:22
 

backbone ha scritto:
una curiosità
ma quanto costa senza i telai per le valige laterali? e con?



Non te lo so' dire. Il gruppo turing faceva parte del contratto stipulato il 17 novembre col mio conce. neppure si sapeva il prezzo della versys 2010.
l'ho comprata il lunedi dopo l'eicma. 0509_up.gif
Avendo venduto a lui la mia 20009 con 13000 km e' stato fatto un forfait.
completa la nuova come la vecchia + 1500 Euro.
piu' gommatura Metzeller z6 interact, cupolino, paramani, nuove valige .
 
9715280
9715280 Inviato: 20 Apr 2010 21:13
 

steffo ha scritto:



Non te lo so' dire. Il gruppo turing faceva parte del contratto stipulato il 17 novembre col mio conce. neppure si sapeva il prezzo della versys 2010.
l'ho comprata il lunedi dopo l'eicma. 0509_up.gif
Avendo venduto a lui la mia 20009 con 13000 km e' stato fatto un forfait.
completa la nuova come la vecchia + 1500 Euro.
piu' gommatura Metzeller z6 interact, cupolino, paramani, nuove valige .


si ma come fai ad avere le staffe givi se non sono ancora uscite? o sono uscite ieri che è l'unico giorno che non sono andato a chiedere ?? icon_eek.gif
 
9715345
9715345 Inviato: 20 Apr 2010 21:19
 

Metto anche queste di foto, magari sono un po' piu' dettagliate.
Il monorack l'ho gia' smontato, lo uso solo al bisogno, e....niente, questo e' quanto.

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9715375
9715375 Inviato: 20 Apr 2010 21:22
 

backbone ha scritto:


si ma come fai ad avere le staffe givi se non sono ancora uscite? o sono uscite ieri che è l'unico giorno che non sono andato a chiedere ?? icon_eek.gif



Io le ho da giovedi scorso, arrivate dal conce il lunedi. icon_asd.gif icon_asd.gif
Che te devo di', a Maranello siam veloci icon_asd.gif
 
9715412
9715412 Inviato: 20 Apr 2010 21:25
 

ma il punto dove c'è scritto GIVI che poi rappresenta il centro del bauletto .. è proprio fuori dalla ruota posteriore icon_eek.gif praticamente c'è mezzo bauletto fuori dalla moto ??
ma porc .. ma non sarà pericolosa sta cosa .. ma manco sull'er5 succedevano ste cose ..
ma quindi i supporti sono usciti ma quando ti sono arrivati?
 
9715429
9715429 Inviato: 20 Apr 2010 21:27
 

meserthim ha scritto:
icon_redface.gif ehmm ragazzi ma nessuno di voi ha notato che il kit è diverso ???
icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Inutile fare paragoni con il kit vecchio .... sono diversi i portanti laterali e sono diverse anche le staffe portanti sotto maniglia .....

0509_up.gif

è se posso fare un commento cattivissimo ..... dal punto di vista costruttivo è più robusto e non avrà i problemi del kit precedente, ma dal punto di vista dinamico è peggio del precedente .... è ancora più alto e ancora più a sbalzo .... ....

chissà se si può montare anche sui modelli precedenti ....

doppiolampgreen.gif doppiolampgreen.gif doppiolampgreen.gif doppiolampgreen.gif doppiolampgreen.gif doppiolampgreen.gif doppiolampgreen.gif doppiolampgreen.gif


Si si certo che si nota bene che è diverso e già il mio non riesco a digerirlo figurati questo nuovo...nun se po guardà! Ah, 'sti bauli....io lo uso solo perchè mia moglie se no non ci viene in moto....nei viaggi senza è faticoso per lei e frustrante per me che non posso aprire come voglio.... se no valige laterali e via! 0509_up.gif
 
9715445
9715445 Inviato: 20 Apr 2010 21:29
 

steffo ha scritto:

Che te devo di', a Maranello siam veloci icon_asd.gif


rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif 0510_five.gif 0510_five.gif 0510_five.gif 0510_five.gif
 
9715470
9715470 Inviato: 20 Apr 2010 21:32
 

madonna non si può guardare proprio ... mi viene da piagere a pensare che ho acquistato questa moto ... le borse laterali occupano 3 volte lo spazio della moto stessa .. mango il GS1200 con le borse in alluminio ingombra così tanto .. è veramente vergognoso .. e poi, secondo me, questo sbalzo posteriore è pericoloso ... se carichi la moto dietro mettendo la roba nel bauletto vanno a farsi benedire tutti gli studi di centralizzazione delle masse fatte dai tecnici kawa grazie a quella "splendida" leva ... eusa_think.gif
non so .. anche io ho il problema che la moglie non riesce a tenersi .. e con le precedenti kawa non abbiamo mai avuto questo problema ...
mi sa che la riporto al conce e la lascio in conto vendita ... manco ho finito il rodaggio ...
che amarezza eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
9715472
9715472 Inviato: 20 Apr 2010 21:32
 

backbone ha scritto:
ma il punto dove c'è scritto GIVI che poi rappresenta il centro del bauletto .. è proprio fuori dalla ruota posteriore icon_eek.gif praticamente c'è mezzo bauletto fuori dalla moto ??
ma porc .. ma non sarà pericolosa sta cosa .. ma manco sull'er5 succedevano ste cose ..
ma quindi i supporti sono usciti ma quando ti sono arrivati?


Ma la Versys col bauletto non c'azzeccava prima e non ci azzecca ora........ eusa_sick.gif
 
9715504
9715504 Inviato: 20 Apr 2010 21:34
 

gianliuto ha scritto:


Ma la Versys col bauletto non c'azzeccava prima e non ci azzecca ora........ eusa_sick.gif


detto questo allora la Versys è versatile solo nel nome ... perchè di versatile non ha nulla ..
se volevo un mezzo motard per 7200 euro mi sa che prendevo di meglio ... mannagg a me' mi so' fatto frega 'naltra volta ... eusa_doh.gif eusa_doh.gif eusa_doh.gif eusa_doh.gif eusa_doh.gif
 
9715514
9715514 Inviato: 20 Apr 2010 21:35
 

backbone ha scritto:
madonna non si può guardare proprio ... mi viene da piagere a pensare che ho acquistato questa moto ... le borse laterali occupano 3 volte lo spazio della moto stessa .. mango il GS1200 con le borse in alluminio ingombra così tanto .. è veramente vergognoso .. e poi, secondo me, questo sbalzo posteriore è pericoloso ... se carichi la moto dietro mettendo la roba nel bauletto vanno a farsi benedire tutti gli studi di centralizzazione delle masse fatte dai tecnici kawa grazie a quella "splendida" leva ... eusa_think.gif
non so .. anche io ho il problema che la moglie non riesce a tenersi .. e con le precedenti kawa non abbiamo mai avuto questo problema ...
mi sa che la riporto al conce e la lascio in conto vendita ... manco ho finito il rodaggio ...
che amarezza eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif


E la miseria! icon_eek.gif Ma prima usala un pò..... magari in viaggio manco te ne accorgi!
Certo è brutterello 'sto baule ma problemi a me non ne ha mai dati, specie in coppia e stracarichi... eusa_think.gif
 
9715564
9715564 Inviato: 20 Apr 2010 21:38
 

gianliuto ha scritto:
backbone ha scritto:
ma il punto dove c'è scritto GIVI che poi rappresenta il centro del bauletto .. è proprio fuori dalla ruota posteriore icon_eek.gif praticamente c'è mezzo bauletto fuori dalla moto ??
ma porc .. ma non sarà pericolosa sta cosa .. ma manco sull'er5 succedevano ste cose ..
ma quindi i supporti sono usciti ma quando ti sono arrivati?


Ma la Versys col bauletto non c'azzeccava prima e non ci azzecca ora........ eusa_sick.gif



Quoto in pieno. La versys col bauletto non e' per niente bella. ma il bello e' che quando ti serve lo usi, se non ti serve non lo usi.

icon_arrow.gif Backbone, te lo ripeto, il bauletto e' dove era nel 2009 longitidinalmente parlando.
Forse piu' alto da terra, ma la coda ha il fanale che guarda in alto e se fosse stato piu' basso il baule avrebbe coperto la luce. Seondo me te ti fasci la testa per niente. Dici che e' pericoloso...ecc..ecc.. ma come fai a saperlo se manco li hai mai visti?
 
9715577
9715577 Inviato: 20 Apr 2010 21:40
 

gianliuto ha scritto:


E la miseria! icon_eek.gif Ma prima usala un pò..... magari in viaggio manco te ne accorgi!
Certo è brutterello 'sto baule ma problemi a me non ne ha mai dati, specie in coppia e stracarichi... eusa_think.gif

ma che dici ... ma se prima avevo lo zzr600 che pesava 40kg in più di questa e il maxia dietro si sentiva eccome ... eppure essendo una delle ultime ST li il bauletto stava molto più dentro ...
sulle borse laterali non commento .. mi sembra un TIR messa così ... ma proprio quel bauletto così fuori mi lascia veramente di stucco ... per quanto mi riguarda la leva è troppo esagerata e tremo all'idea di provare la moto con ad esempio lo zaino con il portatile ed altre amenità messe nel bauletto posteriore come facevo con lo zzr ... secondo me decollo proprio ... comunque complimenti alla GIVI che sta realizzando delle c@@@e mostruose 0509_down.gif
 
9715602
9715602 Inviato: 20 Apr 2010 21:41
 

steffo ha scritto:

icon_arrow.gif Backbone, te lo ripeto, il bauletto e' dove era nel 2009 longitidinalmente parlando.
Forse piu' alto da terra, ma la coda ha il fanale che guarda in alto e se fosse stato piu' basso il baule avrebbe coperto la luce. Seondo me te ti fasci la testa per niente. Dici che e' pericoloso...ecc..ecc.. ma come fai a saperlo se manco li hai mai visti?


hai detto niente "fosrse più alto da terra" inclinato e pure fuori dalla moto?
 
9715660
9715660 Inviato: 20 Apr 2010 21:47
 

steffo ha scritto:



Quoto in pieno. La versys col bauletto non e' per niente bella. ma il bello e' che quando ti serve lo usi, se non ti serve non lo usi.

icon_arrow.gif Backbone, te lo ripeto, il bauletto e' dove era nel 2009 longitidinalmente parlando.
Forse piu' alto da terra, ma la coda ha il fanale che guarda in alto e se fosse stato piu' basso il baule avrebbe coperto la luce. Seondo me te ti fasci la testa per niente. Dici che e' pericoloso...ecc..ecc.. ma come fai a saperlo se manco li hai mai visti?


Ti quoto in tutto...e tra l'altro non era nelle mie intenzioni offendere chi magari il baule lo gradisce.... 0509_up.gif In città io lo uso parecchio perchè nel traffico delle valige non mi fido...quando vado a zonzo da solo lo levo....quando sono in giro con la mogliettina lo rimetto.
Il bello è proprio questo!!! 0510_five.gif 0510_five.gif Ciao Steffo!!!
 
9715686
9715686 Inviato: 20 Apr 2010 21:49
 

LA larghezza totale valige montate e' di 93-95 Cm.
Se qualcuno vorra' mettere quella 2009 o 2008 io non l'avevo mai presa prima questa misura.

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
9715692
9715692 Inviato: 20 Apr 2010 21:49
 

boh allora sono io che o sbagliato moto ... eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
9715711
9715711 Inviato: 20 Apr 2010 21:51
 

steffo ha scritto:
LA larghezza totale valige montate e' di 93-95 Cm.
Se qualcuno vorra' mettere quella 2009 o 2008 io non l'avevo mai presa prima questa misura.

Immagine: Link a pagina di I40.tinypic.com


ammazz ... ma perchè 93/95? cioè i 2 cm cosa sarebbero?
 
9715727
9715727 Inviato: 20 Apr 2010 21:52
 

icon_arrow.gif Gialuito, io qui leggo tantissimo ma scrivo poco. Con gente come te, Scarf, Maserthim e altri tre o quattro di cui non ricordo il Nick.....ho sempre trovato argomenti interessanti e un modo di fare molto aperto nell'ascoltare le impressioni altrui senza voler prevalere sulle altre opinioni. 0509_up.gif 0510_five.gif
 
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