Realizzazione della mia Special da pista... [VTR-F] - Work in Progress per moto stradali e da pista

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Realizzazione della mia Special da pista... [VTR-F]

8498446

8498446 Inviato: 16 Set 2009 13:28

Posso farti solo che i complimenti

Adesso ci vorrebbe qualche altra foto

Anche io cerco sempre di trovare qualche occasione su internet... ogni tanto capita

Franzbs

Senza Freni

Ranking: 129

8498846

8498846 Inviato: 16 Set 2009 14:14

raf275 ha scritto:

tornando al forcellone,che ce la puoi dire in anteprima la tua idea?

per il mono mi pare di conoscerlo,ma per che moto era nato???
e...ultima cosa,mi spieghi perchè hai bendato gli scarichi???

Forcelloni intercambiabili non ce ne sono.... a meno che non voglia mettere quello del Varadero, che ha le stesse misure di ancoraggio...

Le uniche possibilità, quindi, sono: o lavorare un forcellone che non c'azzecca niente, tipo quello di un CBR, un VTR SP o altro, oppure prendere (sempre da un altro forcellone) la capriata di rinforzo superiore e saldarla sul forcellone originale.
Nei forum americani si trovano svariate mods su questo genere, più o meno apprezzabili...

In ogni caso, la capriata del 929RR si adatta perfettamente alle misure del forcellone del VTR F, quindi può essere un ottima soluzione, ed è quella più gettonata secondo me.
Si tratterebbe quindi di recuperare un forcellone di questi, tagliare in maniera certosina la capriata e risaldarla sul forcellone originale.

Il mono, se hai avuto una Tuono, ti pare di riconoscerlo si...

E' per RSV, quindi anche per Tuono...
Conoscendone interassi, misure dei silent block e compagnia bella, si scopre che con una semplice operazione è facilmente applicabile anche alla VTR, oltre che a una miriade di altre moto volendo...
Era essenziale avere l'interasse variabile per poterlo mettere, in quanto basta montare una boccola sul piedino inferiore e per magia calza alla perfezione... è già pronta, aspettavo solo di vedere se riuscivo a prenderlo, e già c'è senza che il mono sia ancora arrivato a casa...

Vengo alla domanda sul bendaggio degli scarichi: la VTR ha una discreta coppa dell'olio, e la conformazione della V dei cilindri costringe il collettore del cilindro anteriore a passargli tremendamente vicino. La coppa risulta addirittura "scavata" lateralmente per permettere il passaggio del collettore, e risparmiare spazio, e nonostante questo accorgimento è abbastanza facile toccare il collettore in piega.
Gli scarichi Rumi per aumentare la luce a terra, rasentano ancora più degli originali la coppa, e per questo il rischio di trasmettere calore è ancora più alto.
Con le bende termiche, la temperatura esterna dei collettori passa da circa 600° a 300° scarsi con il bendaggio... da qui la scelta di bendarli...

Stessa cosa per il cilindro posteriore, che oltre a passare vicino alla coppa nel punto di raccordo, si trova in una posizione aereodinamicamente sfavorevole (non becca un filo di aria fresca dal davanti, quindi non viene raffreddato attivamente), ed ha pure il mono ammortizzatore nei paraggi... che notoriamente non gode per sua natura di temperature elevate.
Quindi via di bendaggio anche sul posteriore.
In linea teorica i bendaggi hanno anche uno scopo prestazionale, in quanto diminuiscono la temepratura esterna ma innalzano quella interna, favorendo la velocità di espulsione dei gas... ma non è per quello che li ho montati, e non credo che sia un effetto realmente tangibile, visti anche gli studi che ci sono dietro alla dinamica dei gas quando progettano uno scarico...

Con questo ed altri accorgimenti, sono curioso di vedere se la temperatura di esercizio di acqua e olio saranno le stesse di prima una volta a regime...Anche perchè in pista la perdita di potenza per temperatura è stimata in circa il 10% del totale tra un motore che gira a 100° e uno che gira a 90°... una bella roba... e io già di cavalli a disposizione non ne ho molti...

Rama_53

Impennata

Ranking: 381

8499216

8499216 Inviato: 16 Set 2009 14:50

Forcellone del 929?!
Sei sicuro? Questo forcellone ha la capriata separata dal lato sx, ma a destra è un pezzo unico:

immagini visibili ai soli utenti registrati

Semmai dovrebbe andare bene il forcellone della serie precedente:

immagini visibili ai soli utenti registrati

O no?

(purtroppo non ho trovato foto solo dei forcelloni...)

PaoloG

Very Important Tinga

Ranking: 7919

8499268

8499268 Inviato: 16 Set 2009 14:54

Si, piccolo lapsus mio... è quello del 900rr...

Rama_53

Impennata

Ranking: 381

8499409

8499409 Inviato: 16 Set 2009 15:07

Ma scusa, di quel SP cannibalizzato, il forcellone se l'è pappato qualcun'altro? Hai il telaio potevi farti anche il forcellone...

PaoloG

Very Important Tinga

Ranking: 7919

8501011

8501011 Inviato: 16 Set 2009 18:29

PaoloG ha scritto:

Ma scusa, di quel SP cannibalizzato, il forcellone se l'è pappato qualcun'altro? Hai il telaio potevi farti anche il forcellone...

Non era una SP quella degl gruppo di acquisto, era un'altra F...

E il forcellone interessava a un altro...

comunque i più pazzi per queste cose sono gli americani... che fanno delle moto spesso oscene, ma ho visto foto di VTR F con forcelloni monobraccio o con quelli degli SP... il fatto è che se ne sbattono completamente di lunghezze, leveraggi progressivi, interassi, eventuali problemi di trazione...

E ad ogni modo, più una moto è leggera e teoricamente meno necessita di rigidità torsionale, perchè le forze applicate in curva sono minori...

Comunque vedremo, per il momento non è una priorità modificarlo... su questa moto ci ho fatto 2/3km per provarla e poi ho iniziato i lavori... dopo un paio di giornate in pista probabilmente sarà ancora difficile avere la completa confidenza col mezzo, quindi ci vorrà del tempo prima di capire se saranno necessarie ulteriori modifiche... non credo che dopo un paio di turni sentirò se il forcellone và irrigidito o meno... anzi, sinceramente credo che non lo saprò mai...

Rama_53

Impennata

Ranking: 381

8502335

8502335 Inviato: 16 Set 2009 21:15

se mi dici le misuremagari se ci va il mono rsv ci va anche il forcellone!
l'ha usato non ricordo chi per un supermono,e ci corre il campionato!
se riesci a farcelo entrare e l'attacco ruota è uguale....

ah...la mia ex tuono! io "tuonato" io! [vi presento la mia Tuono in costruzione]

raf275

Moto Gp Champ

Ranking: 7607

8502565

8502565 Inviato: 16 Set 2009 21:43

Dr_Ergal ha scritto:

In che senso?

Il significato di questa frase mi è un po' oscuro...

La mia moto, che uso prevalentemente per strada, mi fa divertire pure in pista; e anche parecchio, aggiungerei!!!

semplice,o una moto la uso per la strada o per la pista,il solo pensiero di poter cadere,magari fare danni costosi,quindi non riparabili in breve tempo,con la conseguenza di stare per settimane senza moto con conseguente depressione.

robyracing46

Minimoto Champ

Ranking: 1663

8503543

8503543 Inviato: 17 Set 2009 2:32

Ragazzi, quà ho aperto un post per chiedere consigli per che batteria adottare... in campo elettrico purtoppo devo ammettere la mia ignoranza, e avrei bisogno di una mano...

Batteria a perdere... quale?!?!

Ricordo che non ho motorino di avviamento nè alternatore che mi ricarica la batteria... fin'ora ho usato una 12v 4A, con questa capacità si riesce ad andare per un oretta scarsa, poi occorre ricaricare o cambiare la batteria...

Premetto che è impensabile montare grosse batterie (pesano un botto e ingombrano altrettanto...), percui preferisco portarmi dietro più batterie quando vado in pista, che tenerne una sola che mi duri più tempo...

Rama_53

Impennata

Ranking: 381

8503667

8503667 Inviato: 17 Set 2009 8:06

robyracing46 ha scritto:

Mica detto !!!

Io ho avuto per diversi anni una moto "solo strada"

e una moto "solo pista". Era decisamente la soluzione migliore a livello psicologico, ma decisamente la peggiore a livello economico

Senza contare che se si decide di non forzare e di correre senza esagerare, ci si può divertire ampiamente anche in pista con moto in configurazione perfettamente stradale (scarichi compresi).
Ti confesso una cosa: da quando ho venduto la mia "solo pista" non sento più il "bisogno" (

) di far per forza il record sul giro, e corro con maggior leggerezza di spirito (che non vuol dire leggerezza di concentrazione !!); risultato? Tempi sul giro più alti, è vero, ma divertimento molto maggiore !!!

Una delle mie ultime pistate mi vedeva così:

immagini visibili ai soli utenti registrati

Scarichi originali, specchi, frecce, targa; insomma... come da concessionario !!

L'accessorio da pista più importante è stato... le saponette in titanio per fare le scintille !!!

immagini visibili ai soli utenti registrati

(e la giarrettiera rossa...

)

Un'ultima cosa: io corro in pista dal '96, vado in moto da 20 anni ed ho percorso oltre 600.000km con ogni stagione e posso affermare che ormai di esperienza me ne sono fatta, ma NESSUNA PISTA mi fa la paura che mi fa la strada

Se dovessi quindi seguire il tuo ragionamento...

robyracing46 ha scritto:

il solo pensiero di poter cadere,magari fare danni costosi,quindi non riparabili in breve tempo,con la conseguenza di stare per settimane senza moto con conseguente depressione.

...userei la moto solo in pista, dove i rischi di cadere sono ENORMEMENTE minori che in strada

Scusate l'OT

Dr_Ergal

Esperto di Meccanica

Ranking: 667

8508323

8508323 Inviato: 17 Set 2009 20:28

Sono rimasto a bocca aperta!Bravissimo!

hornettaro_1980

Minimoto Champ

Ranking: 1995

8508347

8508347 Inviato: 17 Set 2009 20:31

Dr_Ergal ha scritto:

...userei la moto solo in pista, dove i rischi di cadere sono ENORMEMENTE minori che in strada

Concordo su tutto, tranne che su questa affermazione: non è che in pista si cade meno (anzi, come ben saprai ogni volta che si va in pista vedi qualcuno che scivola), ma se si cade i rischi di farsi seriamente male sono enormemente minori....

Scusate anche il mio OT, sono un "precisino"....

Niko

Ospite

Ranking: -

8509313

8509313 Inviato: 17 Set 2009 22:22

infatti,io in pista voglio scatenarmi,cercare il limite estremo,è la mia passione,infatti per ora giro in minimoto,e mi sono fatto sempre dei bei turni,la media era di due scivolate ad uscita.
ma ognuno la vede come vuole,il mondo è bello perchè vario

robyracing46

Minimoto Champ

Ranking: 1663

8511349

8511349 Inviato: 18 Set 2009 12:19

a: Dr_Ergal

mi inchino

al tuo buon esmpio di essere naturale, cioè girare tutto originale, in senso strada, dimostra che non temi commenti inutili e non hai paraocchi.

anch'io con il mio motard giro con targa e tutto , insomma così come per starda

MAK1

Minimoto Champ

Ranking: 1925

8516071

8516071 Inviato: 19 Set 2009 1:02

mi inchino anche io....

spacecowboy

125 Champ

Ranking: 2470

8525248

8525248 Inviato: 21 Set 2009 1:43

Ho finito di sistemare il radiatore dell'olio maggiorato, rifatte le condutture dell'impianto, sostituito i radiatori dell'acqua e rimesso a nuovo tutto il circuito di raffreddamento... ho anche installato il sensore della temperatura dell'acqua con uno speciale giunto in alluminio che ho filettato per il portasonda e innestato all'uscita del secondo radiatore...
Tornita l'asta del cambio per poter alloggiare la cella di carico del cambio elettronico...

Devo serrare il volano alla giusta coppia, purtoppo con la mia dinamometrica arrivo solo a 110Nm, mentre il volano và a 158Nm... domani passo dal meccanico mio amico e me la faccio prestare...
Poi richiudo i carter... riempo il circuito di raffreddamento con acqua osmotica, una tazza di liquido per prevenire le incrostazioni, e il MoCool che con poca spesa abbatte di qualche grado la temperatura...
Metto l'olio, un serbatoio "volante" per la prova generale, e vediamo se ho fatto tutto correttamente...

E' arrivato il momento di rimetterla in moto, se tutto fila liscio inizia il rimontaggio di tutto quanto e la lavorazione sui dettagli...
Di "grosso" come lavori c'è rimasta da finire la verniciatura delle carene... il resto sono piccoli lavoretti, tutti "particolari" che però mi piace curare nel dettaglio, perchè alla fine contano...

Ah, stò trattando per l'acquisto di un forcellone del 900RR...

stò iniziando a sentire la mancanza di lavori da farci, quindi... se và in porto, accontento anche chi chiedeva le modifiche al forcellone... ovviamente la sola capriata superiore saldata sarebbe banale, quindi se riesco a prenderlo aspettatevi di meglio...

Rama_53

Impennata

Ranking: 381

8525275

8525275 Inviato: 21 Set 2009 3:16

Rama_53 ha scritto:

Dr_Ergal ha scritto:

Sei ti ho ben inquadrato (e credo di sì, visto che sembri avere la mia stessa malattia

), mi sa che i lavori non finiranno mai

Eh già, purtoppo conoscendomi credo anche io che finirà così...
A proposito, avevo letto il tuo post sulla preparazione della tua moto, e proprio dopo averlo letto mi è venuta voglia di far vedere anche la mia!

Complimenti "fratello"!!!

Ci chiuderanno nello stesso manicomio probabilmente...

non so' il perche',
ma credo che in manicomio ci vedremo in tre

1fuoripista

Foglio Rosa

Ranking: 0

8532477

8532477 Inviato: 22 Set 2009 7:55

Sono appena tornato dal garage e ora me ne vado a letto...

Ho finito la sistemazione dell'impianto elettrico (anzi, mi manca ancora di sistemare l'interruttore on-off per la messa in moto...), chiavettato il volano, richiusi i carter, rimesso l'olio e il liquido ai radiatori...
Per provarla ho preso un paio di batterie da UPS sigillate, da 4,5A, che sono abbastanza leggere e si ricaricano velocemente... più in quà vedrò se fare l'upgrade con le batterie LiPo modellistiche (con 200gr di batteria ottieni amperaggi che possono tranquillamente far partire un TIR...)
Mi mancano ancora un paio di cavolate per la prova generale al motore... poi si prova la messa in moto e speriamo di sentirlo cantare al primo tentativo... sono stato molto scrupoloso in ogni passaggio, ma c'è da dire che il motore è stato completamente aperto, controllato, sistemato, poi rimesso in fase e rimontato... ho qualche milione di variabili da dover considerare se la moto non partisse, quindi fatemi un in bocca al lupo e... toccatevi anche voi le palle che male non fà...

Rama_53

Impennata

Ranking: 381

8535132

8535132 Inviato: 22 Set 2009 15:24

se vuoi ho un forcellone di una tuono,solo che ha preso una bottarella,nessun danno grave,anzi,mi pare sia sano,al massimo ti posto le foto dei danni,altro appunto,è oro!
però se dici che può entrarci con poche modifiche ,che i pochi danni sono irrilevanti per la resa,se lo vuoi...te lo spedisco!

raf275

Moto Gp Champ

Ranking: 7607

8537066

8537066 Inviato: 22 Set 2009 19:53

Perchè no?

la mia mail è rama @ acuqaportal.it (senza spazi), se hai la possibilità però mi servirebbero anche le quote principali per capire se è fattibile... Diametri dei passaggi dei vari perni, interassi, larghezza interna, distanze attacchi leveraggi, ecc... più dati ho e meglio mi rendo conto!

Tra le foto, a parte qualcuna generica per capire come è messo, magari qualche particolare del punto di fissaggio del forcellone, e dell'attacco del mono o dei leveraggi...

Ho messo troppa carne al fuoco?

Dai, magari intanto mandami un paio di foto per capire com'è messo...

Rama_53

Impennata

Ranking: 381

8537571

8537571 Inviato: 22 Set 2009 20:51

foto appena inviate...
almeno quelle che avevo!
dimmi come va...poi provo a darti le misure,almeno sommarie....era meglio che mi stavo zitto!

raf275

Moto Gp Champ

Ranking: 7607

8538571

8538571 Inviato: 22 Set 2009 22:54

ricevute....

non credo sia fattibile, c'è da lavorarci su parecchio e con l'incognita delle misure difficilmente compatibili... già l' incavo dove dovrebbero passare scarico e mono mi sembra poco adatto...
Poi c'è da vedere l'interasse... e soprattutto non c'è possibilità di misurare o di conoscere la flessibilità del forcellone stesso...

Tra l'altro la VTR F è una delle poche moto che adotta la soluzione del forcellone imperniato al motore e non al telaio, caratteristica che conferisce una torsionalità molto minore, e che quindi (non a caso, credo...

) ha portato la Honda stessa a progettarla con un forcellone più flessibile...
Andando a guardare altri casi più "eclatanti", la Desmosedici adotta un forcellone imperniato al motore realizzato in carbonio, di grande misura, ma che ha la tramatura a 60° proprio per permettergli di flettersi progressivamente sfruttando la grossa superficie...

Quindi il forcellone può anche essere modificato, ma non tanto per il gusto di farlo, quanto per ottenere un miglioramento...

Aumentare leggermente la rigidità, per l'uso in pista, è comunque una strada percorribile e consigliabile, ma lavorando sul componente di serie magari è più semplice, e magari procedendo per gradi si ottiene un risultato apprezzabile...
Boh, un trapianto di questo tipo non è che mi convinca troppo...

Rama_53

Impennata

Ranking: 381

8545698

8545698 Inviato: 24 Set 2009 0:11

News del giorno... ho beccato un altro "componentino" moooooolto racing per la mia "specialina"...

Una cosa che già avevo modificato (non certo facilmente) ma che era ancora perfettibile... ora direi che anche in quel settore sono al Top di quanto desiderabile...

Cos'è?!? Boh... provate un pò a indovinare, così animiamo un pò questo post...

Rama_53

Impennata

Ranking: 381

8545748

8545748 Inviato: 24 Set 2009 0:20

vogliamo le foto

1fuoripista

Foglio Rosa

Ranking: 0

8564861

8564861 Inviato: 26 Set 2009 21:49

E' con enorme gioia che vi scrivo che, nonostante abbia smontato e rimontato quasi completamente tutto il motore, stasera alle 20 la VTR...

SI E' ACCESAAAAA!!!!!!!!

Eh si... sembra che alla fine sia filato tutto liscio, e che non abbia sbagliato nulla nel rimontaggio... a dire il vero, i grattacapi più grossi me li dava l'impianto elettrico, che ho risistemato tutto e ricablato dove necessario, in quanto io ed elettronica/elettricità siamo due cose incompatibili...

Ad ogni modo, dopo i pochi secondi necessari per permettere alla benzina di raggiungere le vaschette dei carburatori e successivamente le camere di combustione, quando ho sentito i primi borbottii del motore mi sono quasi commosso... non potete capire la gioia, dopo tutto questo lavoro fatto in casa, praticamente tutto da solo, nel sentire il motore che torna a girare e a far sentire la sua voce...

Sono davvero contento ragazzi!!!!

E comunque, ovviamente, ancora non è finita... adesso sò che la moto và, e questo mi ha tolto un gran pensiero dalla testa... quindi adesso via con i lavori di rifinitura ed il completamento di tutto il resto!!!!

E qui parte la prima domanda!

Già ieri stavo provando a farla ripartire, ma c'era qualcosa nella frizione che non andava... eppure ho un attuatore nuovo, perfetto, il tubo in treccia nuovo, e anche la pompa stessa era stata cambiata con una semi-radiale Brembo... vado a provare la moto, e sento che la frizione non stacca... faccio tutti i controlli del caso, rispurgo, riprovo, niente... sembra sempre che il circuito idraulico resti sempre quel minimo in pressione, non permettendo lo stacco... inizio a ricambiare i pezzi cercando di andare per esclusione... via la pompa rimettendo l'originale... neinte... via l'attuatore rimettendo il vecchio.. niente... via il tubo nuovo, rimettendo quello originale più ristretto... niente...
Dopo oltre un mezzo litro di DOT4 buttato in mille prove, decido di fare una prova: appena presi la moto, mi accorsi che l'attuatore della frizione era privo della molla interna... cosa alquanto strana, e di cui non ho mai capito il motivo... ad ogni modo, decido di provare a togliere le molla, per vedere se cambiava qualcosa... ed ecco che dopo aver rispurgato, finalmente la frizione attacca e stacca benissimo..

Qualcuno di voi si spiega questa cosa???????
Io no... anche se sembra che questa piccola molla, mandi in pressione quanto basta la frizione per non staccare mai completamente...
Il problema è che senza questa molla, che serve anche a guidare in modo uniforme la corsa del pistoncino dell'attuatore, il pistoncino stesso alla lunga finisce per consumarsi in maniera anomala tenendo a scorrere sempre su un lato... e quindi perdendo anche la tenuta dell' olio...
E questo era anche il motivo per cui avevo sostituito l'attuatore con uno nuovo! Proprio perchè si era smussato un lato del pistoncino e andando in pressione non faceva più tenuta!
Quindi questa cosa devo risolverla, altrimenti continuando ad usarla così finirò per sciupare anche questo attuatore...

Mi aiutate a capire?

Nel frattempo... un bel giro di birra "virtuale" per tutti, sono davvero contento stasera!!!!

Rama_53

Impennata

Ranking: 381

8570806

8570806 Inviato: 28 Set 2009 10:27

complimenti per il gran lavoro fatto
mi dispiace ma io non ci capisco molto ma appena finisce la garanzia della mia moto inizierò a farmi qualche lavoretto in casa seguito da qualcuno

dea90

Sbk

Ranking: 869

8575495

8575495 Inviato: 28 Set 2009 20:57

accorcia la molla!

raf275

Moto Gp Champ

Ranking: 7607

8576255

8576255 Inviato: 28 Set 2009 22:01

Ci avevo pensato ma...

Perchè se è tutto impostato come mamma Honda l'ha fatta, con la molla non funziona?!?!

DEVE funzionare! Senza bisogno di tagliare la molla!

Boh, proprio non riesco a spiegarmelo ancora... devo rimetterci le mani su quel particolare, non mi và di tenerla così...

Rama_53

Impennata

Ranking: 381

8597608

8597608 Inviato: 1 Ott 2009 21:10

Oggi ho preso l'ultima chicca per la motina......... anzi, direi il "piatto forte"...

Domani se riesco faccio qualche foto...

Rama_53

Impennata

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8615237

8615237 Inviato: 4 Ott 2009 22:53

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Rama_53

Impennata

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